פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ייקוב הדין את המדינה
צבי גיל (יום שני, 05/03/2007 שעה 10:23)


ייקוב הדין את המדינה

צבי גיל



מגישי העתירות לבג''ץ, אף שכוונתם טובה, עושים לעיתים שרות דב לבית המשפט העליון שאותו הם מבקשים לחזק. הפניות התכופות לבג''ץ פועלות כבומרנג ומחזקות נטיות בקרב אלה שמבקשים לכרסם במעמד הערכאה השיפוטית העליונה.
מונטסקייה: הפרד ומשול - דמוקראטית
מונטסקייה: הפרד ומשול - דמוקרטית
שארל לואי מונטסקייה (Montesquieu) הוא, כידוע, אבי השיטה של הפרדת הרשויות: המחוקקת, המבצעת והשופטת, והיא שהיוותה בסיס לחוקת ארצות הברית ולרוב המשטרים הדמוקרטיים העכשוויים. שיטה זאת קובעת מה שנקרא checks and balances, ''בלמים ואיזונים'' שעל פיהם מתנהל המשטר. לאמור שקיימת הפרדה בין הרשויות, וכל רשות עוסקת בתחומה שלה.

ברוב המדינות שפועלות ע''פ תורת מונטסקייה, השיטה עובדת. גם אצלנו, להלכה, פועלים על פי השיטה הזאת. סמלית שוכנות כל שלוש הרשויות במעין משולש בגבעת רם בירושלים. הכנסת, הממשלה ובית המשפט העליון, אך ההפרדה ביניהם אמורה להיות מוחלטת. אלא שאצלנו בהרבה מקרים, סוגיות, חוקיות וביצועיות, מתגלגלות לקצה המשולש בגבעת רם - לבית המשפט העליון.

הסיבה היא פשוטה. ברשת הזאת החורים גדולים יותר מן החבל. הכנסת, נציג הריבון שמחוקקת את החוקים, לעתים לא מכבדת את החוקים שלה עצמה או שחברים בתוכה מפירים אותם. הממשלה, שהיא הקודקוד של הרשות המבצעת, לעתים אינה מממשת לא את החוקים של הרשות המחוקקת ולא את ההחלטות או התקנות שבהן היא מתחייבת. התוצאה היא שהכדור מתגלגל לאותה פינה ששמה בית המשפט העליון שהוא גם בית הדין הגבוה לצדק - בג''ץ.

אי עמידה במטלות של שתי הרשויות מזמינה לעיתים קרובות הגשת בג''צים של יחידים או קבוצות ובית הדין הגבוה לצדק חייב לדון בהם אף שאין מחובתו לקבל את העתירות. משום כך גם במקרה זה חלה האמירה של חז''ל: לא העכבר הוא הגנב אלא החור. במקום שאין חללים, עכברושים פורקי עול לא חודרים אליו.

אולם כאשר בית המחוקקים והממשלה אינם נוהגים לפי אמות מידה נורמטיביות, זה לא אומר שהציבור חייב בכל מקרה לרוץ לבג''ץ. הריצות לבית הדין הגבוה לצדק אינן מוסיפות לחוסן וליוקרה שמהם נהנית הערכאה השיפוטית, אלא גורעות מן היוקרה וההוקרה שמהן נהנה בית המשפט העליון, בכך שהן מעוררות ניסיונות הולכים וגוברים לכרסם בסמכויותיו, בעיקר מצד שתי הרשויות האחרות ועוד גורמים אינטרסנטיים, ביניהם גורמים פליליים.

הדוגמה האחרונה היא המינוי של רב גונדר יעקב גנות למפכ''ל המשטרה. גנות הואשם בשנת 1994 בלקיחת שוחד, במרמה ובהפרת אמונים. בית המשפט המחוזי זיכה אותו ובית המשפט העליון דחה את ערעור התביעה על הזיכוי.

כידוע קיימת ועדה שמופקדת על אישור קבלתם של אישים לתפקידים בכירים והיא ועדה בראשות השופט טירקל. כדי להדגיש את תפקידה של ועדה זאת - בית המשפט העליון בשבתו כבית דין גבוהה לצדק, לא דן בעתירה נגד מינוי גנות אלא הפנה את העותרים לוועדת טירקל. העובדה שבין מותחי הביקורת על המינוי היה שופט בית המשפט העליון בדימוס, יצחק זמיר, אשר הופיע בכל במה אפשרית בכל אמצעי התקשורת, לרבות ריאיון ארוך במוסף ''הארץ'', אינה מוסיפה למשקל לעתירה אלא גורעת ממעמדו של השופט זמיר. אף שהוא עשה זאת כאזרח רגיל, כמשפטן בר אוריין וכמי שמכיר מקרוב את הסוגיה, הוא נתן דוגמה שלילית.

יש עוד פן אחד לנושא והוא הפן של רחמים. צדק ורחמים הם צמודים. הסופר יהודה לייב פרץ אמר כי ''אין העולם יכול להתקיים אפילו שעה אחת על הדין. הוא צריך רחמים''. בחפשי אחר הערך רחמים הגעתי בין היתר לאסופה של מאמרים של אדם ברוך (סדר יום, הוצאת כתר, 2000). וכך הוא כותב: אין בדין היהודי רחמים לחוד או מוסר לחוד ודין לחוד. הרחמים לא יושבים מחוץ לדין היהודי... הם בדין עצמו, אורגנית וקונסטיטוציונית.

לסיכום, טוב יעשו שוחרי טובתה של הרשות השופטת אם יבלמו עצמם בעתירות לבג''ץ ויניחו תחילה למנגנוני בקרה ובלימה אחרים לעשות את שלהם. מגישי העתירות הם משפטנים ומכירים מקרוב את ההשפעה החיובית והשלילית שבהגשת בג''צים. בלמים ואיזונים חלים גם עליהם. וכאמור יש להביא בחשבון גם את מידת הרחמים, בהתחשב בכך שעברה מסוימת לא צורבת במצחו של הנאשם אות קין לנצח. מיגואל דה סרבנטס מנה בין כל המידות של אלוהים, אף שכולן שוות, מידת הרחמים זוהרת יותר ממידת הדין.

מכאן שתבונה ורחמים הם המרשם הנכון.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


באופן מפתיע, קיימת לעיתים זהות
רמי נוי (יום שני, 05/03/2007 שעה 12:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין העותרים לבג''צ בכל דבר ועניין ובין המייחלים לקיצוץ סמכויותיו באופן שהאזרחים לא לא יוכלו להלין על פעולות הממשלה והכנסת אף אם הן מנוגדות לחוקים שהן עצמן חוקקו.
_new_ הוספת תגובה



רמי נוי, לידעתכה, ההפקרות חוגגת בבית המשפט העליון
חזי (יום שני, 05/03/2007 שעה 14:26)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתן לכה דוגמא:
בית המשפט העליון פסק הלכה בשנת 1997 בתיק הדן בפיצויים על הפקעה של קרקע, בהרכב שבעה שופטים, כי את הפיצוי על הפקעה יש לחשב על כל הקרקע שהופקעה ולא רק על חלק ממנה.
הלכה זו נודעת בשם ''הלכת הולצמן''.

בשנת 2004 פסק השופט ברק, בגיבויה האוטומטי של השופטת ביניש (כפי שנהגה לתת לו), ובהתנגדות השופט לוי, כי על קרקע שיש לה פוטנציאל לבניה, אין לפסיקה זו תוקף.

אם זו אינה הפקרות של שופט בבית המשפט העליון, מה היא הפקרות ?

יש לי עוד סיפורים אחרים על ההפקרות שם...
_new_ הוספת תגובה



רמי נוי, לידעתכה, ההפקרות חוגגת בבית המשפט העליון
מיקל גליל (יום שני, 05/03/2007 שעה 14:45)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה זו הפקרות?
_new_ הוספת תגובה



רמי נוי, לידעתכה, ההפקרות חוגגת בבית המשפט העליון
חזי (יום שני, 05/03/2007 שעה 16:59)
בתשובה למיקל גליל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הפקרות,
כיון שופט יחיד בבית המשפט העליון,
אינו יכול לפסוק נגד פסיקה שנקבעה ע''י בית המשפט העליון בהרכב של שבעה שופטים, כאשר שום דבר לא השתנה מאז הפסיקה בהרכב של שבעה שופטים...

בקשה לדיון מחודש בפסיקה זו של השופט ברק (בפני הרכב שופטים) נדחתה.
_new_ הוספת תגובה



רמי נוי, לידעתכה, ההפקרות חוגגת בבית המשפט העליון
מיקל גליל (יום שני, 05/03/2007 שעה 17:10)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משפטן?
_new_ הוספת תגובה



רמי נוי, לידעתכה, ההפקרות חוגגת בבית המשפט העליון
חזי (יום שני, 05/03/2007 שעה 18:50)
בתשובה למיקל גליל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך להיות משפטן בשביל להבין את זה ?

אפילו השופט המהולל אהרון ברק אינו יכול לבטל על דעת עצמו בלבד (בגיבויה האוטומטי של השופטת בייניש) פסיקה של שבעה שופטים.

אם תבדוק פסיקות של בית המשפט העליון,
בהשתתפותה של השופטת ביניש עם ברק,
תווכח כי היא היתה מכפילה באופן אוטומטי את דעתו של ברק,
ובדיון של הרכב שלושה שופטים (כמו במקרה שהזכרתי לעיל)
היא היתה יוצרת רוב אוטומטי של שנים נגד אחד
בכל פסיקה, לטובת דעתו של של אהרון ברק, כמובן...,
_new_ הוספת תגובה



לעניין השופטת ביניש
חזי (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 14:20)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא נהגה (בזמנו של אהרון ברק) לכתוב את פסק דינה אחרי פסק דינו של ברק,
והוא הסתכם במילים כמו: ''אני מצטרפת'', או ''אני מסכימה''

מבלי לטרוח אפילו לצטט מדעתו של אהרון ברק, שהובעה קודם לכן...
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
יובב (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 15:09)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שקורה ברוב מהפעמים - שופט אחד כותב והשאר כותבים 'אני מסכים'. השופטים בדעת מיעוט מפרטים את הרציו שלהם.
רק במעט מהמקרים שופט המסכים עם פסק הדין מוסיף משלו.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן ??
חזי (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 15:51)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך זה צריך להיות ?

שופטים אמורים להקדיש הרבה זמן מחשבה כדי לגבש את דעתם.
הם מקבלים מהציבור הרבה הרבה הרבה כסף בשביל זה.
הם אמורים לנמק את עמדתם ולא תלגמור את העבודה ב ''אני מסכים''...

מה דעתכה שאביא לכה מקרה ממשי ששלושה שופטים של בית המשפט המחוזה דחו ערעור מבלי לנמק אפילו במילה אחת ?
הראשון אם יש לדחות, ושני התוכים האחרים ענו במקהלה ''אני מסכים''.

זו הצורה של בתי המשפט בישראל.

כל אידיוט יכול לכתוב ''אני מסכים''...
_new_ הוספת תגובה



קשקשן!
יובב (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 9:26)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה תהליך עבודה אתה מציע לשופטים?
ה'תיק' מוטל על אחד השופטים, הוא מסתגר, מוציא פס''ד ואז או שמסכימים איתו או שלא וכל אחד כותב מגילה משלו?

להבנתי יש איזושהי דינמיקה של הבעת דעות ונסיון להגעה לקונצנזוס, כך שהפס''ד משקף השקפות של כלל השופטים.
ואז מה? תסריט שבו כל השופטים מתיישבים בחדר מול הקלדנית ומתחילים לדון על ניסוח הפס''ד מילה במילה הוא לא יעיל או ראלי.
התסריט הסביר הוא שלאחר הסכמה על רוח הדברים אחד השופטים כותב והשאר מציעים תיקונים, או במקרים שיש להם תרומה משמעותית - מפרטים אותה. (לרוב זה יקרה בתיקים בעלי משמעות חריגה, כמו פרשת האם הביולוגית, ההתנתקות וכד').

אתה יכול להביא קישור לפס''ד הלא מנומק?
_new_ הוספת תגובה



קשקשן ???
חזי (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 10:38)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדינמיקה של ''הסתגרות'' להגיע להסכמה מתאימה לחבר מושבעים,
לא לשופטים,
אשר כל אחד אמור לכתוב פסק דין עצמאי.

אני מדבר על פסק דין ממשי אשר שלושה שופטים של בית המשפט המחוזי,
לא כתבו אפילו מילת נימוק אחת.
הנושא הועבר לעליון, אבל העליון מצא אמתלה שפלה כדי להשתיק את הענין.

אני כרגע לא מפרסם את מספר התיק.

פניתי כבר במספר סדות מכתבים לכל חברי הכנסת,
ואני בטוח כי יש לי חלק במינויו של שר המשפטים החדש.

במכתב האחרון לחברי הכנסת,
אני מאיץ בהם להגיש בג''צ נגד בית המשפט העליון,
על שהוא מסלף את חוק בתי המשפט 1984, כאשר הוא מפרש בצורה מעוותת את סעיף 30 לחוק זה.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן ???
מיקל גליל (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 10:53)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני בטוח כי אין לך חלק במינויו של שר המשפטים החדש
_new_ הוספת תגובה



קשקשן ???
חזי (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 11:31)
בתשובה למיקל גליל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיקל,
איך אתה בטוח ?לפי המינוי במפר ימים,

שלחתי יותר מאשר 1000 דפי פקס,
ביותר משל סדרות מכתבים,
ממוענים אישית לכל חברי הכנסת,

כאשר כותרת ענקית מתנוססת בראש:
''זעקה גדולה ומרה, לנקות את הרקבון בבית המשפט העליון''.

אם תחפש כאן בארכיון, תראה את ההתייחסות שלי כאן בשישה חודשים האחרונים...

אתה בטוח שזה לא עשה למישהו איזה משהו ?
_new_ הוספת תגובה



לטיפולך עמיחי
מיקל גליל (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 12:58)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קשקשן ???
יובב (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 12:54)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה חושב שכל שופט צריך לכתוב פס''ד עצמאי?
אתה יודע כמה זמן זה יקח?
אתה מניח שאתה מודע לעומס על מערכת המשפט.

דווקא מעניין נושא הפס''ד הלא מנומק.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן ???
חזי (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 12:56)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובב,

שוב הגעתי למסקנה כי אתה אינכה ראוי לתגובה...
_new_ הוספת תגובה



קשקשן ???
יובב (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 15:18)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שזה קורה לך תמיד כשאין לך תשובה טובה לשאלה עניינית...
_new_ הוספת תגובה



קשקשן ???
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 22:34)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין צורך לנמק...
מה לא מתאים לךָ
_new_ הוספת תגובה



כוכב זהב לייט (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 17:00)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מת מסקרנות כיצד תטפל נשיאת העליון בשר המשפטים.אין ספק שהיא פוליטיקאית טובה בהרבה מפרידמן עם יכולת לגייס תמיכה ציבורית מוכחת. לרשותה צבא של ברקודות תקשורת חסרות רחמים הנכונות לטרוף בכל עת.

הצעד הבא של פרידמן חייב להיות חוק שיקצץ את סמכויותיו המנהליות של נשיא העליון למינימום הכרחי . ללא חקיקה כזאת מאבקו אבוד
_new_ הוספת תגובה



לציבור באמת נמאס מהרקבון בבתי המשפט
חזי (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 18:15)
בתשובה לכוכב זהב לייט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המצב הגיע לאבסורדים חסרי תקדים.
אהרון ברק ממש הגדיש את הסאה...

במשך השנים, הכניסו בתי המשפט פחד באמצעי התקשורת.

שלחתי הרבה פקסים לעיתונאים,
כדי לעורר אותם להעלות את נושא המכתבים החריפים לכל חברי הכנסת, באמצעי התקשורת.

אפילו עיתונאי אחד לא הגיב !!!

דיברתי טלפונית עם יוסי שריד, בידיעה כי הנושא קרוב לליבו,
גם הוא התנער מהעניין.

בסוף השיחה, אמרתי לו: ''אני מכניס אותכה לרשימת האישים המתנערים מהעניין''...
_new_ הוספת תגובה



האם טרחת פעם לבדוק
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 17:02)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה פעמים ''השאר כותבים 'אני מסכים' '' בלי שהם קראו את מה שהקולגה שלהם כתב? היו אפילו מקרים בהם שופטים חתמו על פסקי דין שהתקבלו בדיונים בהם הם כלל לא היו נוכחים.

אתה מאמין שאתה חי בעולם בו הכל מתנהל ללא כל פגם, לא טורח לקרוא ולעקוב אחרי המתרחש כשזה לא נוגע ישירות לך, ורק צועק גוואלד בכל פעם שמי שהוא אומר דבר מה שלא מתקבל על דעתך (יותר נכון על דעה שיצוקה על פי המושגים של ''שלום עכשיו'').
_new_ הוספת תגובה



עוד אחד
יובב (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 19:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע כמה פעמים הם חותמים 'על עיוור'. ואתה?
_new_ הוספת תגובה



אגב, עוד לעניין השופטת ביניש
חזי (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 6:08)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מהרהר בעניין השופטת ביניש,
אם יש מקום להגיש נגדה עתירה לבג''צ כי היא שיחדה את השופט אהרון ברק,
במשך שנים רבות,
בצידוד ותמיכה בדעתו בפסיקות בית המשפט העליון,
כדי לזכות במינויה לנשיאת בית המשפט העליון, באמצעותו...

כל מי שמעיין בפסיקות של בית המשפט העליון בהשתתפותה יחד עם אהרון ברק,
יכול להווכח בכך...
_new_ הוספת תגובה



שטויות
עמיש (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 7:29)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר והמינוי לנשיא הוא על פי שיטת הסניוריטי היא לא היתה זקוקה כלל לתמיכה של אף אחד.
_new_ הוספת תגובה



רמי נוי, לידעתכה, ההפקרות חוגגת בבית המשפט העליון
יובב (יום שני, 05/03/2007 שעה 15:44)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה היו הנימוקים?
_new_ הוספת תגובה



באופן מפתיע, קיימת לעיתים זהות
לוי (יום שני, 05/03/2007 שעה 20:11)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהרון ברק טיפוס חריזמאטי ופוליטיקאי שנון ריכז בבית המשפט העליון עדר כבשים וכלבים .
ניצל את חולשת המערכת הפוליטית והפך את בית המשפט העליון למחוקק .
כאשר עזב , המחליפה אותו לא נהנית מיוקרתו האישית של ברק והיא גם לא כל כך חכמה כמוהו וקרבות הרחוב מתחילים .
ברור לחלוטין מה הם העמדות הפוליטיות של בית המשפט העליון .
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה מציע
יובב (יום שני, 05/03/2007 שעה 15:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנשב בצד רגל על רגל ונקווה שמישהו יעצור את הפוליטיקאים?
_new_ הוספת תגובה



עוד מושחת
ערנון (יום שני, 05/03/2007 שעה 15:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מי שממונה לבדוק את מחדלי המלחמה וזה לא המבקר וראוי שלא ינסה ''לגנוב את ההצגה'' מוועדת וינוגרד, וועדה שתוצאות הדוח שלה משמעותיות שבעתיים ממסקנות דוח הביניים שחיבר מבקר המדינה על מצב המקלטים בצפון.
_new_ הוספת תגובה



ייקוב הדין את המדינה
כוכב זהב לייט (יום שני, 05/03/2007 שעה 15:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שהממשלה הבאה תורכב על ידי הליכוד ומפלגות הימין אך גורלה יהיה דומה. להבנתי החולי הוא עמוק הרבה יותר וכל ממשלה בישראל תיתקל באותה הבעיה. כמובן לכל ממשלה יהיו עיתונאי חצר משלה ,אבל הסך הכול לא ישתנה. צפויה מלחמת הכול בכול. כיום אני בספק אם ישראל בשלה למשטר דמוקרטי. אין לי כבר ספק שישנם בעלי הון והשפעה שהגיעו למסקנה דומה ומחכים להזדמנות לפעול.
_new_ הוספת תגובה



ייקוב הדין את המדינה
א. פרקש (יום שני, 05/03/2007 שעה 21:08)
בתשובה לכוכב זהב לייט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בהכרח אתה צודק..... בהחלט הזעזועים שהפוליטיקה עוברת בימים אלה ועוד תעבור בקרוב יתנו חבטה הגונה לפוליטיקאים והם ישדרגו את התנהגותם בהתאם. ואם הם לא כי אז מנגנוני המפלגות, ראשות הכנסת, היועמ''ש וזה שירצה להיות רוה''מ. אפשר בהחלט כבר להבחין בשינויים, אומנם לפי דיבורי הפוליטיקאים שעדיין לא נפתחה נגדם חקירה, ושרוצים לרוץ גם בבחירות הבאות. פשוט צריך להקשיב להתבטאויות ח''כים ואנשי ציבור גם מהעבודה וגם מהליכוד.

היום האצבע שלוחצת על כתב אישום הרבה יותר רגישה מבעבר.
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
רון בן-יעקב (יום שני, 05/03/2007 שעה 17:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצעה לדיון.

הנה אפשרות א': התקוממות עממית מסיבית בניצוחו של השמאל המתון שיקח את השלטון בשילוב של יציאה מסיבית לרחוב, ניצול כוחני של מערכת המשפט ושימוש מניפולטורי בצבא, הפעלה מסיבית של כוחות בטחון להשגת שקט בתקופת המאבק ויישום המטרה הסופית, תוך הסכמה שקטה עם מדינות ערב העקריות, ארה''ב ורוסיה שלא יתערבו.

המטרה הסופית: חזרה לגבולות 67 תוך התעצמות צבאית מסיבית הן בשטח הבטחון השוטף והן בשטח ההכנות האסטרטגיות.

המועמד המתאים לעמוד בראש התקוממות כזאת: שילוב בין טיפוס ''ביילין'' וטיפוס ''שריד.'' משלש סיבות:
1) מחויבות בלתי מתפשרת להשגת המטרה הנ''ל.
2) נוקשות ביטחונית והכרת המטרייה הבטחונית, הדיפלומטית וההגות התאורטית.
3) חוסר אכזריות אישית מובנה, והכרה ומחויבות לעקרונות ליברליים שימנעו הפיכתם לאיזה לנין או סטאלין שבתום ההתקוממות ימשיכו להחזיק במושכות או שאי אפשר יהיה להפיל אותם באמצעים שונים.

הנה אפשרות ב' חילופית: התקוממות עממית מסיבית בניצוחו של הימינדתי שיקח את השלטון בשילוב של יציאה מסיבית לרחוב, ניצול כוחני של מערכת המשפט ושימוש מניפולטורי בצבא, הפעלה מסיבית של כוחות בטחון להשגת שקט בתקופת המאבק ויישום המטרה הסופית, ומוכנות תה''ל למתקפת מנע שתבטיח מפני התקפה צבאית חיצונית.

המטרה הסופית: גירוש מסיבי, מאסרים המוניים, חוקי מנע נוקשים שיופעלו כנגד האוכלוסיה הפלסטינית והערבים הישראלים.

המועמד המתאים לעמוד בראש התקוממות כזאת: שילוב בין טיפוס ''ליברמן'' וטיפוס ''נתניהו.''
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
יובל רבינוביץ (יום שני, 05/03/2007 שעה 19:41)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

„הכרה ומחויבות לעקרונות ליברליים” אינה מאפיינת את יוסי ביילין.
„התקוממות עממית מסיבית” אינה משהו שיכול לאפיין את נתניהו.

זה להתחלה. יתרה מזו – חזרה לגבולות 67 וגירושים מאסיביים אינם אפשריים.
התקוממות עממית אינה יכולה להתרחש בישראל. נראה שמעולם לא היתה אפשרית.
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
רון בן-יעקב (יום שני, 05/03/2007 שעה 19:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שילוב של ''טיפוס,'' לא האדם עצמו.

למה חזרה לגבולות 67 ואו גירושים מסיביים אינם אפשריים?
הרי נוסחת ברק או הסכם ג'נבה מבוססים על זה (שלא לדבר על ההכרה דה-פאקטו בפרשנות המרחיבה של 242 מימי בגין).
ואו, מכה נגד אירן (או סוריה) שפותחת במלחמה רבתי ובחסותה מתבצע גירוש מסיבי לירדן (תוך שבירת התנגדותה).
_new_ הוספת תגובה



התרופה - לשים כפייה או כיפה על הראש
אלכסנדר מאן (יום שני, 05/03/2007 שעה 20:49)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נפתח אולי בהכרה שביחסים בין בני אדם הכל אפשרי, ומכאן גם שביחסים בין מדינות יכולים להתרחש דברים שאיננו יכולים לחזות. יחד עם זאת מובן שלא כל מה שאפשרי הוא גם מוסרי או יאה, אך זוהי כבר שאלה על ערכים והוויכוח על ערכים מתנגשים.

אני משער ששתי התיזות שהצגת יתגלו כמופרכות בכל דיון היסטורי עתידי, שכן

1. לא תהיה חזרה לקווי 67.
2. לא יהיה שום גירוש המוני.

אינני יכול לנבא את אשר עתיד להתרחש, אולם אני משער שישראל של הדור הבא תצטרך להחליט אם ברצונה להמשיך ולהתקיים כמדינה יהודית (וזאת על ידי יצירת בנטוסטאנים לרוב, קרי אוטונומיות בעגה המקומית), או להתמזג עם סביבתה בתהליך של ילידיות דתית, שתהיה מבוססת על פשרה רחבה והחלת אזרחות מילאטית דה-פאקטו לכל אדם שיישב בציון, על בסיס אתני ודתי בלבד. רוצה לומר: מדינת שעטנז שאולי תגיע לשלום בין אללה ליהווה – על חשבון החילוניים כמובן (מן הסתם הנתינים היהודים-דתיים יסגלו עצמם מהר מאוד לרעיון הד'ימי [1] המוסלמי).

יהיה קשה מאוד לחיות כחילוני בישראל בעתיד הרחוק, להערכתי, וגם כחילוני ערבי או פלסטינאי (תקרא לזה איך שאתה רוצה). כל הרעיון הלאומי באיזור זה נראה ככותנת משוגעים שנתפרה בידי חייט אירופאי מלא כוונות טובות, שפשוט אינה מתאימה לרוח המקום והזמן של אנשים שמבינים ומפרשים עצמם כדיילי הקרקע של האלוהים.

נחמה פורתא בשילוב שמחת עניים: לא בטוח שבאירופה יהיה טוב יותר, אלא שהנצרות מאפשרת מבנה חילוני סביר, ולו מעצם ההיסטוריה של הגדרתה, אך זהו כבר רומאן אחר.

____________________________________________

[1] ראה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%99%D7%9E%D7%9...
_new_ הוספת תגובה



התרופה מרפאת את עצמה
רון בן-יעקב (יום שני, 05/03/2007 שעה 23:02)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מעניין. כשאתה כותב ''ביחסים בין בני אדם הכל אפשרי'' אתה מתכוון ל...?

הרעיון הלאומי הוא שעטנז שאם נהיה כנים לא מתאים לשום זייטגייסט, ארופאי או מזרחי. אחד אוכל את זה עם פפריקה והשני עם שמן זית ובצל. אולי זה הכי פחות ''משוגע'' אם זה בא על צלחת של פנקייק, האבמורגר ותירס, במולדת היותר מלאכותית והכי פחות מחויבת לרעיון הלאומי אלא אם יש לו גב ירוק.
_new_ הוספת תגובה



התרופה שריפאה את הרופא
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 0:30)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המממ, אין לי מושג למי עליי להתכוון ספציפית, אך דומני שגם לייבוביץ המנוח השמיע אימרה מסוג זה, או לפחות שיוחסה לו אימרה דומה לרוח הדברים זו, היינו שבין בני אדם היחסים הינם צירקולאריים ולא מונוליטיים, שפירושו שהחיים אינם מתימטיקה (ולכן אולי שחקן ממוצע של אשקוקי בבאזר טהראני שם בכיסו הקטן 10 אנאליסטים מתורת המשחקים בוושינגטון).

ובכל זאת – את המושג לגבי האפשרויות הבלתי מוגבלות ביחסים בין בני אדם שאבתי במקרה זה מזיכרון רחוק מתוך עילעול בספרון אפוריסמי. אם תתעקש, אלך ואחפש בדיוק מי גרס זאת.

לגבי השעטנז עליו אני ואתה מדברים כמטאפורת מזון, הרי שאני מעדיף לאכול זאת במקום שבו אישה יכולה לשבת לידי עם שיער ראש גלוי ולאכול זאת יחד עימי, ואחר ללכת עימי לשתות קפה (sic) מבלי שאני אסכל באבנים והיא תרצח בסכין (או להיפך), ומבלי לקום בבוקר ולקרוא פאשקווילים מופרעים בנדון.
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 0:58)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

>„שילוב של ''טיפוס,'' לא האדם עצמו.”

שיטה נאה. לדבר בגנותו או בשבחו של אדם ואז לא לנסות להגן על מה שכתבת, היות שזה לא „האדם עצמו”.

נוסחת ברק, הסכם ג'נבה, מתווה אוסלו, מפת הדרכים והבלים מסוגים אלה הם נוסחאות שאינן ניתנות למימוש בשטח.

הן כולן מבוססות על כך ששני הצדדים מכירים בכך שיש אינטרסים מנוגדים ללא אפשרות הכרעה ביניהן ולכן פשרה כלשהי.

היות שהצד הערבי מנסה בכל זאת להגיע להכרעה, לא יהיה מנוס מכך שנשחק על פי חוקיו וניצור הכרעה כזו או אחרת, שאינה קיימת באף אחד מהתסריטים שלך.
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
רון בן-יעקב (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 7:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הקפדתי לכתוב ''טיפוס'' ולשים את השם במרכאות כפולות. לכן בהקשר הזה ''טיפוס'' איננו ''אופי'' אלא ''מודל'' או ''אב-טיפוס,'' בתור משהו שמסכם פחות או יותר מגוון של תכונות וצורות התנהגות. נהוג לומר ''טיפוס הגליאני,'' ''טיפוס שרוני'' (בולדוזר), טיפוס ''מקייבאלי'' וכהנה, בתור קיצור דרך לצורך השיחה. אי לכך, הטרוניה שלך או שאיננה במקומה או שפשוט נובעת מחוסר הבנה.

2. לקבוע שדבר מה הוא ''הבלים'' מוביל לחסימה של כל אפשרות של דיון בנושא, וזה טיפוסי (כך!) יותר למגיבי אחרים באתר זה.

פרשנות אלטרנטיבית להסכמי אוסלו היא שמטרתן הנסתרת היתה דווקא לקבע את העובדה שישנם האינטרסים מנוגדים או יותר נכון לא משלימים, אך במסגרת על של יחסי כוחות לא מאוזנים.
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 14:27)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

>„2. לקבוע שדבר מה הוא ''הבלים'' מוביל לחסימה של כל אפשרות של דיון בנושא”.

הציטוט שאליו אתה אמור להתייחס הוא זה:
>„נוסחת ברק, הסכם ג'נבה, מתווה אוסלו, מפת הדרכים והבלים מסוגים אלה הם נוסחאות שאינן ניתנות למימוש בשטח.
הן כולן מבוססות על כך ששני הצדדים מכירים בכך שיש אינטרסים מנוגדים ללא אפשרות הכרעה ביניהן ולכן פשרה כלשהי.
היות שהצד הערבי מנסה בכל זאת להגיע להכרעה, לא יהיה מנוס מכך שנשחק על פי חוקיו וניצור הכרעה כזו או אחרת.”

יש כאן נימוק מפורש מעבר לכינוי. ממש לא חסימה של הדיון, אלא פתיחתו.
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
רון בן-יעקב (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 14:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המילה אליה בחרתי להתייחס היתה ''הבלים,'' ואז''ג. אין קשר לנימוקים, לטיבם או מהותם אלא רק, או במיוחד, לצורת השימוש בשפה.
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 11/03/2007 שעה 16:19)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל המלה „הבל” קיימת בעברית ויש לה משמעות. אם אני מגדיר רעיון מסויים כרעיון הבל ומנמק את קביעתי, אין שום דבר לא תקין בשימוש הזה בשפה.
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
גבירצבורג חלימי (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 21:49)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה עוד ''שמאלני'' שמפעמת בו רוח פאשיסטית אבסולוטית.

כמו רוב השמאל הציוני הוא מייחל לאיש חזק , רצוי גמד שעומד על הראש ולוגם גוגל מוגול , ואולי.. הערבים יצמיחו כנפיים ויעופו לנו מהעיניים?..כאילו מתחת למילים הגבוהות בסה''כ מבצבץ חמום מוח קטן שפשוט מתבייש לתת דרור לנטיות אותן הוא מסתיר בכשרון מועט.

עאלק שמאלני.
_new_ הוספת תגובה



התרופה - התקוממות עממית
לוי (יום שני, 05/03/2007 שעה 20:02)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל היא רפובליקת בננות או אם תרצה סברס . היא שבויה טוטאלית בידי כוחות זרים . אין לה שום חזון , שום תוכנית מדינית .
העסקנים המפלגתיים חסרי מצפון וחסרי בושה .
מכשול קל או נו נו נו מאזיה ליצן חיצוני והם מתקפלים .
הגענו למצב הזה אחרי מאה שנות ציונות אנטישמית וחמישים שנות חינוך אנטישמי במדינת ישראל . הושקע מאמץ אדיר לבצע דה לגיטימציה של היהדות והיהודים .
אבדה האמונה בצדקת הדרך .
לא ברור מה עם ישראל עושה כאן .
מה נתפל לפלשתינה א''י א''י א''י ......
_new_ הוספת תגובה



הפוזה הסימלית של מנהיגות הציונים ''טוב למות בעד ארצנו?''
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 7:52)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל היא בננה ריפבליק.

איפה יש לנו סר בטחון כזה? אה?
שמחזיק משקפת בתרגיל צבאי ומשחק אותו פוזה כאילו יש בטחון...הרי הוא לא ראה כלום...אז תאר לך כשיצריך להחליט החלטות האם הם יהיו החלטות של ''פוזה'' או החלטות פוריות?

מדינה של פוזה זו היא מדינת הציונים מה שחשוב זה החיצוניות
והפוזה של פרץ היא פוזה סימלית ללא תוכן.

אם יש לנו מנהיגים שכאלו מה תואמר על הבוחרים הציונים שבחרו בם?
_new_ הוספת תגובה



הפוזה הסימלית של מנהיגות הציונים ''טוב למות בעד ארצנו?''
חזי (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 10:10)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהנדס אזרחי,

מה שאתה כותב כאן מזכיר לי אדם שצוחק על אדם שמחליק על קליפת בננה ברחוב.

לכל אדם אינטלגנטי יכול לקרות,
שהוא לוקיח משקפת לייד ולא שם לב שהעדשה מכוסה.

אני לא מחסידיו של פרץ, וההפך הוא הנכון.

צריך להעלות את רמת טיעונים שלכה.

זה אמור לא רק למקרה הזה...
_new_ הוספת תגובה



ומי האדון?
גבירצבורג חלימי (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 21:44)
בתשובה לרון בן-יעקב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גברת שמאל או אדון ימין?
_new_ הוספת תגובה



על כך ניתן לאמר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 20:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפרפראזה על האמירה המקראית, ''בימים אלה יש שופטים בישראל, והם הישר בעיניהם יעשו''.

תאור מציאותי למדי של הרשות השופטת ניתן למצוא בקישור הבא:

_new_ הוספת תגובה



על כך ניתן לאמר
יובב (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 21:24)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מנאצה יש איפשהו גם ביסוס עובדתי לדברים שנאמרו שם?
_new_ הוספת תגובה



כל מילה שם מבוססת
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/03/2007 שעה 22:46)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היית טורח להרחיב את מעגל הקריאה שלך אל מעבר לחומר שטיפת המוח בו מלעיטים אותך בסמינרים הרעיוניים של ''שלום עכשיו'' לא היית שואל. הפניתי אותך בעבר למאמר ''דבר מצחיק קורה בדרך לעליון'' שהתפרסם בפא''ץ באוקטובר 2003. כנראה שלא שמעת לעצתי. שם תמצא תאור מפורט עם כל הפרטים כולל הפניות למקורות (יש מאמרים נוספים, ופשוט מיותר לתת לך רשימה מפורטת אותה אתה יכול למצוא בעצמך בקלות). יש גם אתרים נוספים באינטרנט (קימקא, מחלקה ראשונה וואלאה הם כמה דוגמאות בהן תמצא פרטים בשפע). לפעמים הדברים מתפרסמים גם ב''מעריב'' וב''ידיעות אחרונות'' אם כי שם דרושה הרבה סבלנות כדי לבור את העיקר מהתפל.

כדאי שתבין דבר, חוקי הוצאת לשון הרע הם חמורים ביותר בישראל, ומי שמפרסם דברים מסוג זה שאינם אמת אבסולוטית צפוי לאבד את נכסיו וגם לשבת מאחורי סריג ובריח. אנשים עוברים בזכוכית מגדלת על כל פרט לפני שמעלים אותו על הכתב, מפני שאפילו אי דיוק חסר משמעות עלול לעלות ביוקר.
_new_ הוספת תגובה



זה הסגנון של אריק
דוד סיון (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 5:26)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב הבנתי אריק באך הוא אחד ממקורות האינפורמציה עליה הוא כותב. הנה קישור למספר מאמרים שכתב בפא''ץ (http://www.faz.co.il/search?SearchStr=&SearchMet...).

הוא מקור רציני שלא בקלות אפשר להפריך ולכן אי-אפשר להטיס מהחלון. יחד עם זאת, הסגנון שלו הוא חריף ויש כנראה סיבות לכך.
_new_ הוספת תגובה



הסגנון שלו הוא משוקץ
עמיש (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 8:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונראה שהוא מחפש דרך להתפרסם.
אם מישהו מן המוזכרים בדבריו היה מתייעץ אתי מה לעשות עם הדברים הייתי אומר לו לא להתייחס ולהשאיר אותם בנחלת סהרורי האינטרנט.
_new_ הוספת תגובה



ושוב - הנחתום מעיד על עיסתו
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 16:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיפוש אחרי פרסום באמצעות ''סגנון משוקץ'' -- הרי זה תחום ההתמחות שלך, עמיש.
_new_ הוספת תגובה



זה הסגנון של אריק
יובב (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 8:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכתבות לא מצאתי התייחסות לעובדות.
מה שכן, הוא נראה כמו האב הרוחני של צדק.
_new_ הוספת תגובה



''בכתבות לא מצאתי התייחסות לעובדות''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 17:22)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכן להסביר איך אתה מגדיר ''עובדה''?

זה שעדנה ארבל גנבה כספים (''קבלה שלא כדין כספים שלא הגיעו לה'' בלשון משפטית מהוקצעת), זאת לא עובדה? (היא אפילו לא טרחה להכחיש את המעשה - היא טענה רק שלדעתה זה ''כן הגיע לה'', טענה שלא התקבלה לא ע''י מבקר המדינה ולא ע''י נציב שרות המדינה)

זה שעדנה ארבל באמצעות בן חסותה, נציב מזרחי, עסקה בהאזנות סתר בניגוד לחוק לאישים פוליטיים ולא פוליטיים שונים, זאת לא עובדה? למרות דרישה מפורשת של היועץ המשפטי להעמיד את ניצב מזרחי לדין, היא נמנעה מלעשות זאת כדי לא להפליל את עצמה, מה שלא מנע ממנה יותר מאוחר, כשופטת בבית המשפט העליון, לדון לחומרה נאשם שעסק בהאזנות סתר.

זה שעדנה ארבל התחזתה כבעלת תואר שני, דבר שהיה שקר מוחלט (אסתרינה א'), זאת לא עובדה? זה כמובן לא מנע ממנה לשפוט לחומרה גננת שהעזה לעבוד בלי תעודה המסמיכה אותה לתפקיד (ועדיין לא נכנסנו כלל לשאלה מה היקף התמורה בממון ובקידום מקצועי להם עדנה ארבל זכתה על סמך מצג השווא של השכלתה כביכול).

זה רק על קצה המזלג. כדאי שתרחיב את תחום הקריאה שלך אל מעבר לפאשקווילים של ''שלום עכשיו''. כהתחלה, תנסה לקרוא את מאמריו של חיים משגב (הוא כותב לעתים מזומנות ב''ידיעות אחרונות''), את עו''ד שמחה ניר ב''קימקא'', את יואב יצחק ב''מחלקה ראשונה'', וכן את ''מנעמי שלטון החוק'', ספרו של עו''ד יוסי דר.
_new_ הוספת תגובה



''בכתבות לא מצאתי התייחסות לעובדות''
יובב (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 19:16)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עובדה היא משהו שמגובה בתימוכין.

נושא הכסף שקיבלה מצחין באופן יוצא מן הכלל.
באופן דומה מצחין נושא הדירות שקנו שופטים בסי-אנד-סן ובמרינה בהרצליה.
גם נושא התואר לא מריח טוב, אם כי הוא מקביל למקרה הגננת רק אם קיימת דרישה לתואר שני לתפקיד פרקליט המדינה או שופט עליון.

בעידן של אובדן הבושה שהביאה הפוליטיקה של הליכוד וש''ס יש חלחול מצער של נורמות פסולות גם לביהמ''ש, אבל הפער עדיין רחוק.
_new_ הוספת תגובה



עובדה היא עובדה גם כאשר היא איננה ''מגובה בתימוכין''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 3:21)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידועה האימרה ש Lack of Evidence is not an Evidence of Lack (אני מתנצל אבל ככל שנסיתי, התרגום העברי מאבד את המשמעות).

לגבי השחיתות לא נחזור כאן על הוויכוח ממה זה התחיל ומי יותר מושחת או מי פחות. הנקודה אותה עליתי כאן ובעבר ועליה אני עומד בתוקף, היא שבעוד שבפוליטיקה זאת נורמה כמעט מקובלת (אני לא בא להצדיק את זה, אבל אלה הם החיים), משופטים ניתן (ואפילו חובה) לצפות להרבה יותר. לצערי יש כאן אטומי מוח כמו עמיש ואוהדיו שאמת פשוטה זאת לא נכנסת להם לראש, ועבורם דינו של שופט בכל מה שקשור לשחיתות הוא כדינו של אחד האדם.
_new_ הוספת תגובה



הפזמון שלך כבר שחוק
דוד סיון (יום רביעי, 07/03/2007 שעה 23:41)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתרחיב את תחום הכתיבה שלך אל מעבר לפאשקווילים
שאותם אתה מעריץ... הם לא יותר אמינים או עשירים
מהעמדות של יובב.

כדאי שתחליף את הפזמון.
_new_ הוספת תגובה



הפזמון שלך כבר שחוק
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתרחיב את תחום הכתיבה שלך אל מעבר לפאשקווילים של... ''שלום עכשיו''

יפה דורש יפה מקיים
_new_ הוספת תגובה



מי שנוהג כמו מהנדס אזרחי
דוד סיון (יום חמישי, 08/03/2007 שעה 13:02)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שכמו מהנדס אזרחי לא מקיים לא
יכול לדרוש, או אפילו לבקש, דבר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי