פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הענקת פרסים
רואה שחורות / רמי נוי (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 8:01)


הענקת פרסים

רמי נוי



הפוליטיקאים שלנו, מאימת המפץ הגדול, משחררים הצהרות מטומטמות, חסרות כל בסיס, המסתמכות על ההנחה, הנכונה כנראה, כי אפשר לרמות חלק מהאנשים כל הזמן או את כל האנשים חלק מהזמן.

ובכן לפרסים:

את פרס השליפה מהמותן מקבל כמובן טומי לפיד על הצהרתו כי שם מפלגתו של שרון זהה לשם מפלגתו של בניטו מוסוליני.

את פרס העיוורון מקבל השר ישראל כ''ץ שאמר כי ''הליכוד יזכה בבחירות אפילו אם יעמוד בראשו נשיא תוניסיה'', ושכח שזה נכון רק אם נשיא תוניסיה יהיה אריאל שרון...

את פרס הצביעות צריכים לחלוק לדעתי שניים - השר סילבן שלום והשר שאול מופז, שגילו לפתע את ''הנושא החברתי'' ותוקפים את ''ילד השמנת'' מרחביה. כזכור היה זה מופז שטרפד כל נסיון להקטין את תקציב הבטחון ותמך בכל קיצוץ חברתי שיזם נתניהו ואילו שלום אף הגדיל לעשות ויזם קיצוצים נרחבים אלה בעצמו כשהיה שר האוצר. התלבטתי והחלטתי שאריאל שרון שאמר כי ''המשימה השנייה היא לעשות סדר בבית פנימה ולטפל בנחישות בעוני, בפערי ההשכלה, בפשע ובאלימות'' לא זכאי לפרס, מכיוון שהצהיר שזוהי רק המשימה השנייה שלו, כאשר ברור שאין בכוונתו לקיים אפילו את הראשונה (שלום עם הפלשתינים).

את פרס הגזענות הבוטה ניתן דווקא לקרוב משפחתו של פוליטיקאי - מר גיגי פרס שהצהיר היום כי ''פלנגות של צפון אפריקאים'' השתלטו על מפלגת העבודה. אני חושש כי רבים ממצביעי העבודה, ואולי גם פרס שותפים בסתר ליבם להרהורים מכוערים אלה.

את פרס ההיתממות המתחסדת ניתן לבנימין נתניהו הטוען כי הוא מייצג את ''הליכוד האמיתי'' וכי הוא מאס בדיקטטורה ובשחיתות של שרון, זאת כאשר עד לא מכבר היה שותפו הבכיר של שרון ובן בריתו המסור. כולנו יודעים כי רק תאוות השררה מדברת מגרונו.

וכדי לא להצטייר כנגטיביסט מוחלט, אעניק את פרס הפוליטיקאי ההגון והישר לעוזי לנדאו (שאני סולד מדעותיו סלידה קיצונית). עוזי לנדאו לא נתפס מעולם, לא בשחיתות ולא באבק שחיתות, לא ניצל את מעמדו ל''עשיה לביתו'', הוא אדם צנוע ולא נהנתן, פיו וליבו שווים, אומר את מה שחושב וחושב על מה שהוא אומר, היה מוכן לשלם את המחיר על דעותיו, ויש האומרים אף שמלא את תפקידיו כשר בצורה נאותה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


החדשות של אתמול הן הישנות של היום
רמי נוי (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 14:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצב הארועים הביזאריים כל כך מהיר, עד שיש צורך בפרסים רבים נוספים.

ראו למשל http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3176321,00.h...
_new_ הוספת תגובה



החדשות של אתמול הן הישנות של היום
סתם אחד (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 17:49)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ייקח הרבה זמן אם בכלל , לעמיר פרץ להתאושש ממהלך 'שלי'. במהלך חסר חשיבות זה הוא גזר את גורלו וגורל מפלגת העבודה, להיות מפלגת שוליים, כאשר משני צידיו שתי נשים קיצוניות, שלא יאפשרו לו להוציא מילה אחת מיותרת שאיננה מתאימה לכיוון החלוד שלהן.
_new_ הוספת תגובה



שלי יחימוביץ' תהיה לוחמת אמיצה
רמי נוי (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 19:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למען זכויות החלשים. לעניות דעתי החלפת דליה איציק בשלי יחימוביץ' היא עסק לא רע...
_new_ הוספת תגובה



שתיהן ''לוחמות אמיצות'' שלא מנצחות
פרקש (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 23:22)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשום מערכה. לא בטוח שתוספת יחימוביץ' תביא גאולה לפרץ אצל כלל הציבור. היא טובה אולי לקרסם קצת אצל מר''ץ-יח''ד.
_new_ הוספת תגובה



נוי היקר, לא קצעקתה...
רפי אשכנזי (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 19:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי את גיגי{גרשון, האח} פרס בראיון המקורי עם רזי ברקאי.
אני מוכן להמר על כך כי כוונותיו היו לגבי פלישת הפלנגות של פראנקו לספרד ערב מיל' האזרחים שם ב1936 ו'חטיפת' הדמוקרטיה בספרד. הוא לא התכוון {לדעתי} להשלכה ''הגזענית'' של דבריו כי למעשה באו הפלנגות ממרוקו הספרדית עם הקונותציה המתבקשת... ההשלכה כי הפלנגות באו מרוקו וגם עמיר משם היא השלכה פרטית {מתבקשת} של התקשורת, ללא כוונת המכוון.
_new_ הוספת תגובה



רפי אשכנזי הנכבד
רמי נוי (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 19:54)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אולי בן אדם טוב לב, אבל תמים. גזענות בוטה היתה בדבריו של פרס האח

אני חושש שגזענות זו קיימת אצל רבים מותיקי מפא''י, ולכן אני רואה בבחירת פרץ סימן מבשר טובות.
_new_ הוספת תגובה



אני מוחה על פזיזותך בהדבקת תוויות
פרקש (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 23:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאול מופז – מדבר על העניין החברתי מרגע שנכנס לפוליטיקה (כלומר למשרד הבטחון). אתה יכול אולי לטעון שהוא לא עשה הרבה, אבל לאורך כל השנים המעטות בהן כיהן בתפקיד ידע לוותר על קצת תקציב למען עניינים חברתיים. הוא גם מיסד פעילויות תומכות בנוער מצוקה כשהיה רמטכ''ל. הוא, שלא כמו שרון, גם עשה משהו. גם אם זה קצת. הכל במסגרת סמכותו.

בנימין נתניהו אינו תמים כלל והוא משחק את הפוליטיקאי החלקלק. ומותר לו. בעיקר כשזה ''הלך לו'' יפה בעבר ואולי יילך לו יפה בעתיד.

גיגי פרס לא כלכך מעניין, כי זה בתוך משפחת העבודה, בינתיים.

הייתי אומר שעמיר פרץ הולך לכבוש את כל הפרסים שלך, מרגע שכבש את ההנהגה במפלגה. הוא צריך רק עוד זמן חשיפה כדי לשרוף את עצמו. וארבעה חודשים לצערי זה קצת. לכן אני חרד ועומד בפרץ.
_new_ הוספת תגובה



ופרס האומץ שלי לומר דברים
רמי נוי (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 11:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מקובלים: יממה לאחר שהצטרפה לעבודה, המתמודדת החדשה כבר מחוללת סערה זוטא. בראיון לתחנת ''רדיו קול חי'' הסבירה מדוע הציבור החרדי הוא ''מיעוט נרדף ולא רוב רודף'' ומדוע תשמח לשתף פעולה עם החרדים בכנסת במלחמה על שמירת השבת ונגד הפורנוגרפיה.
_new_ הוספת תגובה



היא מבינה תקשורת
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 13:46)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויודעת לטומראת הדברים הנכונים בערוצים הנכונים.

דרך אגב, המאבק נגד הפורנוגרפיה משותף להרבה גורמים ליברלים דווקא והקואליציה הזו היא על רקע מוסרי והתנגדות לניצול נשים.

בעניין השבת אני מבין שהיא התכוונה לשמור על הקונצנזוס ולא לאסור בחוק נסיעה עם מכונית לים. לפחות ככה אני מקווה.

מעניין מה היא מתכוונת לעשות בקשר לשבירת (ולשמירת) החוק בערי הקניונים החדשים שחצרות הקיבוצים.
_new_ הוספת תגובה



כוונתה היא בעיקר לאסור מסחר בשבת
רמי נוי (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 14:04)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בקניוני הקיבוצים ( שמשם זה התחיל אבל היום הם במיעוט) - כוונה שאני אישית מזדהה איתה.

המסחר בשבת פוגע בתחרות החופשית בין חנויות הפתוחות בשבת ואלה שלא, פוגע קשות בעובדים בקניונים אלה, ומנוגד לחשיבות החברתית שאני רואה כיום המוקדש לתרבות ובידור.

מצד שני , אני הייתי מתיר תחבורה ציבורית מוגבלת בשבת... בוודאי טיסות של אל על, ומבטל התניית מתן כשרות למזון באי פתיחת העסק בשבת..
_new_ הוספת תגובה



ופרס האומץ שלי לומר דברים
ע.צופיה (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 14:59)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שכל הזמן שהייתה בתקשורת לא הבנו כי אלו דעותיה.
כמו שנאמר
: מה שרואים מפה לא רואים משם.
אבל אצלה זה מהר מדי,ולכן מעורר השתאות.
רמי,אתה יודע מה? פרס ניחומים יספק.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה, אתה טועה: יחימוביץ התנגדה
רפי אשכנזי (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעבודה בשבתות כבר שנים ולא ממניעים דתיים דווקא. היא מתנגדת {כמוני אגב} ממניעים של מנוחה לעובד ושמירת תנאים סוציאליים לעובדי הקבלן בקניונים.
ישנן סיבות נוספות להתנגדות כמו חוסר תחרות הוגנת כלפי סוחרים הסוגרים בשבת ובעיקר בעיר כמובן. זאת כלפי חנויות הקיבוצים הפתוחות בשבתות...
_new_ הוספת תגובה



לא קיבוצים ולא נעליים
רמי נוי (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:39)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהתחלה היו אלה קיבוצים ומושבים , אחר כך קניונים על קרקעות של קיבוצים ומושבים, עכשיו זה כבר חלק גדול מהקניונים בערים שונות. יש לאכוף את חוקי עבודה ומנוחה
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה, אתה טועה: יחימוביץ התנגדה
ע.צופיה (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 18:49)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציטוט בתקשורת(ואתה מבין שרק משם אני שואב את הידע הנ''ל)קישר את התנגדותה לדתיים.
הרושם שנוצר שהיא משמיעה דעות שעשויות לחבב אותה על המגזר הדתי.ואנו עוד זוכרים שדרעי קיבל ממנה ''התקף-לב'' בשידור חי.
אציין כי אין אלה ''חנויות הקיבוצים'' אלא מרכזי קניות שפתוחים בשבת בעיקר בשטחי מועצות אזוריות שבהן רב מספר הקיבוצים.לידיעתך המרכזים בשפיים וגעש הם רק במחציתם בבעלות הקיבוצים. יש מרכז פתוח בפתח תקוה(ירקונים) יש במזכרת בתיה יש בהרצליה ועוד.
הייחוס לקיבוצים אינו תמים ובא לרמז על משהו מכוער.
_new_ הוספת תגובה



מה מכוער בקפיטליזם הקיבוצי?
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קניוני הקיבוצים לא מעלים רק את שאלת השבת (יום מנוחה כן או לא?) אלא גם את שאלת שינוי יעד קרקע (חקלאית) שנעשה ללא אישור רשויות - כלומר עבירה על החוק (שלא כמו בהרצליה ובפתח תקווה).
_new_ הוספת תגובה



לא בדיוק
דוד סיון (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 5:49)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא של שינוי יעוד הקרקע ללא אישור הרשויות הוא מאד נפוץ בארץ שלנו, בכל המגזרים. חלק ניכר מן ההתנחלויות ביש''ע הוקם בדרך הזאת, הבדואים והערבים נוהגים כך, המושבים נוהגים כך, זכור לי מקרה של חבר כנסת מעתלית שנהג כך (תוספת לבית ללא אישור) וגם הקיבוצים נוהגים כך. בקיצור זו תופעה רחבה מאד ואני חושש שגם בהרצליה ובפתח תקווה.

אבל הניסוח שלך זורק הכללה (''קניוני הקיבוצים'') לא בדוקה ולכן חוטא לאמת.
_new_ הוספת תגובה



עבירה אינה מכשירה עבירה
פרקש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 22:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בד''כ אנשים ניתלים על אילנות גבוהים ואילו אתה נתלה דווקא על גרופר?
_new_ הוספת תגובה



שום דבר לא מכשיר האשמות שווא וסילוף
דוד סיון (יום שישי, 02/12/2005 שעה 0:14)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרקש, ניסית ליצור רושם שקניוני הקיבוצים בולטים כעברייני שינוי יעוד קרקע, ''שלא כמו בהרצליה ובפתח תקווה'' (תגובה 70888). בעוד אני מכיר כמה קניוני קיבוצים שהוקמו רק אחרי שינוי יעוד הקרקע כחוק. מכאן שדבריך הם סילוף במטרה לפגוע בשמם הטוב של קיבוצים.

הסילוף הזה בולט עוד יותר על רקע העובדה שהתופעה היא רחבה מאד. זאת גם הסיבה שהקדשתי מקום לתיאור היקף הבעיה. לא היתה לי כוונה להכשיר שום שרץ או עבירה ואתה כבר צריך לזכור שזוהי עמדתי.

תודה שהזכרת לי את שמו של גרופר.....
_new_ הוספת תגובה



מה מכוער בקפיטליזם הקיבוצי?
ע.צופיה (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 5:51)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה,לא נעשתה כל עבירה על החוק בקיבוצים(לפחות ככל הידוע לי,ואני בשטח הנדלן).
לעומת זאת בפתח תקוה נעשתה עבירה וכנראה יהרסו את המרכז בירקונים.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה, פיפסת את הנקודה:
רפי אשכנזי (יום שישי, 02/12/2005 שעה 18:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבעלות על הקניונים היא הפואנטה, בין אם זה הקיבוץ המושב או המועצה האיזורית, הויכוח הוא על זכות העובד לשבת. זכות העובד לשבת מופרת גם ע''י החלפתה ביום חול חופשי. קבלת עובד בקניונים רבים מותנית בהסכמת העובד לעבוד בשבתות, זאת עוד אחת מההפרות של נושא השבת. כל זאת אני אומר ממניעים של צדק סוציאלי ולא מטעמי דת שגם הם טעמים חשובים לחלק גדול מהעובדים.
אם שלי יחמוביץ טוענת לכך והיא כן, אז ''חזק ואמץ'' מגיע לה ממני גם אם אינני בדיוק ממילייה המעריצים שלה.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה, פיפסת את הנקודה:
ע.צופיה (יום שישי, 02/12/2005 שעה 18:21)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרבות הפנאי בעשרות השנים האחרונות,בעולם ובארץ, גרמה שמאות סוגי עסקים,חלקם בילוי וחלקם מסחר,יהיו פתוחים גם בימי שבתון. זו לא חמדנות הסוחרים,זו דרישת הציבור ,המצביע במכוניותיו ובהמוניו.
ההגנה על זכות העובד לשבת ,היא פטתית. האם העובדים נשאלו או שגב. יחימוביץ החליטה מה טוב להם .
לגופו של ענין,כמו שיש חוקים המונעים אפלייה מטעמי מין,דת,גזע וכו. ניתן לחוקק חוק המגן מאפליה מטעמי עבודה בשבת.
להערכתי,בגלל הגמול הכספי,רבים רוצים לעבוד בשבת.
_new_ הוספת תגובה



אולי אתה מוכן להסביר מדוע
ישראל בר-ניר (יום שישי, 02/12/2005 שעה 19:17)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''זכות העובד לשבת מופרת גם ע''י החלפתה ביום חול חופשי''?

למה שהזכות ליום מנוחה שבועי תתמקד ביום מסויים אחד? מה ההיגיון בכך? רק מפני שמי שהוא כתב את זה לפני 3,000 שנה?

העולם השתנה קצת מאז.
_new_ הוספת תגובה



אולי תסביר לי מה ההיגיון לסגור את כל המדינה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 3:48)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביום מסויים ממניעים של ''מנוחה לעובד''?. דווקא לטובת העובד צריך היה לפתוח עסקים (בעיקר בענפי השרות) במועדים שיאפשרו לו שימוש בהם בלי להסתלק מהעבודה.

בארה''ב הגיעו למסקנה הזאת אחרי תקופה ארוכה של אטימות (אני מכין מאמר על הנושא), והיום הרבה עסקים, במיוחד סופרמרקטים, פתוחים 7 ימים בשבוע 24 שעות ביממה. מרבית החנויות פתוחות עד 9 או 10 בלילה. מנוחת העובדים בעסקים האלה לא נפגעת כי הם יכולים לבחור ימי מנוחה אחרים. הם גם מקבלים תוספת שכר על עבודה בשבתות וחגים או במשמרות לילה. המעבידים חייבים להחזיק צוות יותר גדול של עובדים כדי למלא את התקנים וכל הצדדים יוצאים נשכרים. במקביל, התופעה של העדרות מהעבודה לצורך סידורים ו/או קניות כמעט ולא קיימת, מה שתורם להגברת הפיריון.
_new_ הוספת תגובה



איך שגלגל מסתובב
דוד סיון (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 6:14)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעם לפני מלחמת יום הכיפורים בארה''ב וקנדה אפשר היה למצוא קניונים, תחנות דלק, ומזנונים פתוחים 24 שעות ביממה. כך היה בניו-יורק, טורונטו, מונטריאל ואפילו בעיירות קטנות יותר. כתוצאה מהאמברגו של אופ''ק התחילו לדבר על חיסכון בהוצאות על אנרגיה וגם התחילו לעשות. לאט אבל בטוח, צימצמו את שעות הפתיחה של חנויות, ועסקים אחרים כאשר התמקדו ביום א'.

כמובן שלשמרנים, כמו רמי, זה מתאים להשקפת העולם, אבל הסיבה העיקרית היתה השיקול הכלכלי.

לגבי הפריון אתה צריך לסייג זאת לפריון של העסק כולו (העובד שנעדר פגע בתפוקה של הצוות, אבל לא בפריון העבודה שלו עצמו.....).
_new_ הוספת תגובה



פרס הטקטיקה הנדושה
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:18)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''יחימוביץ': 'השיח החילוני על חרדים הוא אנטישמי'''. מעניין ממי היא למדה להאשים את היריב באנטישמיות.

יאללה, שתרוץ כבר לרב עובדיה לקבל ממנו ברכה וגם שיעור בפסיקותיו לגבי נשים ומעמדן. בהזדמנות זו היא תוכל לשאול אותו כמה נשים יש ברשימת ש''ס בבחירות לכנסת, וגם כמה אשכנזים יש באותה רשימה. היא גם יכולה לשאול את מאורי הדור מאגו''י כמה מזרחיים יש ברשימה שלהם לכנסת, שהרי לא ייתכן שמדובר במפלגות סקסיסטיות וגזעניות. ידוע למשל שיוצאי אתיופיה מתקבלים בברכה בחינוך העצמאי של אגו''י.
_new_ הוספת תגובה



היא כנראה מכירה את השיח הפנימי המתנהל
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחוגי השמאל. בעקרון אני מקבל את הבחנה. מה שמותר לרב פרץ, לרב פרס, לרב לפיד מותר גם לרב אליהו, לרבעובדיה ולרב שפירא. אסור להפלות רק בגלל אמונה שונה.
_new_ הוספת תגובה



עד ששמאלנית אומרת דברים של טעם
צדק (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלי יחימוביץ' בראיון ב''רדיו קול חי'':
''אני סולדת מהשיח האנטישמי שיש בציבור החילוני על החרדים. יש פה מוטיביים אנטישמיים. הציבור החרדי הוא מיעוט נרדף ולא רוב רודף כמו ששינוי מנסה להציג אותו. חלק גדול מדי של הישראלים מגדירים את הזהות היהודית שלהם באמצעות שנאת החרדי. אני לא חטאתי בזה''.

''כבר דיברתי עם פוליטיקאים חרדים, ודיברנו על מה נעשה יחד בכנסת. יש לנו המון דברים משותפים – למשל, המלחמה על שמירת השבת, בהיבט הסוציאלי שלה. אני חושבת שחילול השבת בקניונים זה דבר מחריד, גם מבחינת מה שזה אומר על התרבות החילונית''

''מעולם לא תקפתי את הציבור הזה באופן לא הוגן. מעולם לא עשיתי פינה נגד חרדים, להיפך, תמיד הוכחתי שהישיבות מקבלות פחות מהאוניברסיטאות''.

ולקשקשנים מסוגך, יחימוביץ' אמרה דברים דומים וקשים הרבה יותר,
לפני כחודשיים, בעיתון גלובס:

''החרדים נתפסים כגוף שחור חסר פנים המשריץ ילדים ומבקש להשתלט על המדינה.
עלוקות, רודפי בצע, משונים ונלעגים בבגדיהם ובמנהגיהם, גלותיים.
ארסנל הביטויים כלפיהם, זה הנקוט בערבי שבת חילוניים, נשמע לפעמים כאילו הועתק ישירות מהדר-שטירמר,
שלא לדבר על האופן שבו מציירים אותם לפעמים בקריקטורות.
הבטן מתהפכת..''לא כמה נהרגו צריך לחשב, אלא כמה עוד נשארו מהם'',
אמר לי אחרי הפיגוע בירושלים איש אחד, מוסרי וחכם בדרך כלל.....
אבל, אחיי החילוניים, בואו נהיה כנים עם עצמנו ונודה שזה משפט לא נדיר, לא חריג,
והוא עובר לידינו בלי שאוזנינו יצלצלו בכאב''.
_new_ הוספת תגובה



אלה לא דברי טעם, זו חנפנות בזויה מהולה בחרחורי שנאה
סתם אחד (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 22:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהסוג של ''אנשי השמאל שכחו מה זה להיות יהודים''.
_new_ הוספת תגובה



השיח החרדי
סתם אחד (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 6:03)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשקשן, שלא ראה שפן בחייו, שפיטפט על אוכלי שפנים ונבלות, הוא רק קצה הקרחון של של השיח החרדי.
די לנו אם נדגום את האמירות הגזעניות של ''צדק'' כאן בפורום כדי לחוש די טוב מה קורה בשיח החרדי.

טול קורה מבין עיניך.....
_new_ הוספת תגובה



עד ששמאלנית אומרת דברים של טעם
ע.צופיה (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 7:44)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אשמח שהגב. יחימוביץ תחזור בתשובה,תמצאו לה אברך ראוי,ותעזוב אותנו במנוחה.
היא עקרב מצוי, תזהר מעוקצה.
_new_ הוספת תגובה



עד ששמאלנית אומרת דברים של טעם
צדק (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 13:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להבדיל משמאלנים כמוך, שעבורם בני אדם צבועים בשחור ולבן בלבד,
אנחנו מתיחסים ליהודים כבני אדם מורכבים, יש לכל אחד צד חובה וגם צד של זכות.
אדם עושה מעשים טובים וגם רעים, אף על פי שהשמאלני הממוצע הוא רע בחלקו הגדול,
הוא גם לפעמים, אולי בטעות, עושה גם מעשים טובים.
וביהדות מעשה טוב של חיה ואפילו של דומם, שאין להם אפשרות בחירה, זוכה בהכרת הטוב,
קל וחומר ששמאלני שעשה מעשה טוב יזכה בהכרה במעשהו.

והתכונה הטובה של יחימוביץ' היא שהתקפי אמירת האמת וההודאה בטעויות,
מופיעים אצלה יותר מאשר אצל כל שמאלני אחר.

-----------

ודבריך ''היא עקרב מצוי'' מראה על עולמו הדו מימדי של השמאלני,
לפני יומיים יחימוביץ' היתה עבורו צדיקת הדור ולוחמת זכויות האדם מספר אחת,
לאחר שאמרה שני משפטים שאינם מוצאים חן בעיני השמאלני,
היא מיד הפכה לעקרב מסוכן.

שמאלנים שטוחים ורשעים, איך אתם חיים זה עם זה? זה בודאי עינוי סיני לסבול אחד את השני.
_new_ הוספת תגובה



עד ששמאלנית אומרת דברים של טעם
ע.צופיה (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 14:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קחו אותה,קחו אותה.
היא תמיד הייתה בשוליים של השמאל,דעותיה לא ייצגו אף אחד בשמאל,חוץ ממנה אולי?
תתבשמו ממנה,אך זכור מה שאמרתי,:תתרחק מעוקצה
_new_ הוספת תגובה



האיש
ע.צופיה (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 20:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבאמת יכול לעזור לעניים הוא אבי שקד.
כספו הרב יוציא הרבה אנשים ממעגל העוני.
אינשאללה
_new_ הוספת תגובה



הסוציאליסט
פרקש (יום רביעי, 30/11/2005 שעה 21:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכי לא סוציאליסטי. בסך הכל סוכן הימורים דרך האינטרנט. מוכר לוקשים בכיכר ההסתדרות. עבודה בעיניים.

מילא היה קפיטליסט חסר כליות ולב. זה הרי לחם חוקם. אבל סוציאליסט?

הוא מתאים לפרץ כמו חמץ בפסח.
_new_ הוספת תגובה



הפרס היומי מוענק על סובלנות וכושר סבל
רמי נוי (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 7:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאשתו של שמעון פרס - סוניה. איך הו איך היא מסוגלת להצתורר לצידו כל כך הרבה שנים ולא לזעוק.
_new_ הוספת תגובה



הפרס היומי מוענק על סובלנות וכושר סבל
צדק (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 13:53)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו גדולתה של אישה אמיתית.
היא זו המעניקה לו את הכוח הבלתי נלאה.
גם בבית היא ''שותקת'' ולא רק כלפי חוץ.
_new_ הוספת תגובה



אז מה רמי?עכשיו תתחילו לעשותרצח אופי לפרס כמו ימני מצוי?
פרקש (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 22:19)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם לא יכולים להבין שפרס נוהג בפרץ בדיוק כמו שפרץ נהג בפרס וברבין?

אני מקווה שרבים מהעבודה השורשית, מבני הקיבוצים עם הראש על הכתפיים, ילכו לליכוד ב' של שרון ויצטרפו למחנה אחד גדול שמבין שאין דרך להשלמה מלאה עם הפלסטינים, אלא צריכים לבנותואפציה בה נצטרך לקבוע ולבצע לבדנו את הגבול המזרחי ע''פתוכנית שרון, של סיפוח גושי ההתיישבות ותיקוני גבול תואמים. פרס מבין את זה ותומך בשרון.

וחוץ מזה זכותו של פרס להיפגע בשל המפלה אותה ספג בסיוע סוכני חוץ מפלגתיים של פרץ.
_new_ הוספת תגובה



זכות די מפוקפקת
דוד סיון (יום שישי, 02/12/2005 שעה 0:17)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד לא מעוניין בזכות להיפגע וגם שמעון פרס לא.
מצד שני זכותו של פרס לחוש נפגע וגם לתת לכך ביטוי, במיוחד אם הוא מרגיש שנפגע.
_new_ הוספת תגובה



זכות די מפוקפקת
פרקש (יום שישי, 02/12/2005 שעה 15:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז פרס נפגע ופרש. מה יותר טוב מזה?
הוא נותן לעבודה לבוא לידי ביטוי ע''פ רצונו של פרץ. ב-‏29 למרץ נדע כולנו אם פרס צדק או לא.
_new_ הוספת תגובה



הולך להיות מעניין
דוד סיון (יום שישי, 02/12/2005 שעה 18:50)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי איך שנראה עכשיו (ראיתי כמה כותרות), מפלגת האבודה בראשות פרץ עשויה לצמוח באופן משמעותי מאד. אבל ליכוד א' + ליכוד ב' (קדימה אריק שרון) יגיעו לסביבות 50 חברי כנסת. אם זה יקרה גם ביום הבוחר (כפי שאתה טעון (לא כן?) אז הישגו של פרץ יהיה נצחון ''פירוס''. אבל עם נצחון כזה לא יכולים ללכת למכולת (לממשלה) ולהשפיע על המחירים (על מדיניות הממשלה וחלוקת התפקידים).

מכאן שצפויים נצחונות עצובים. אחד נוסף כזה צפוי, לפי אותן כותרות, למנצח בפרימריס של ליכוד א'.....
_new_ הוספת תגובה



האם יעדיך שרון ללכת עם ליכוד אלף
רמי נוי (יום שישי, 02/12/2005 שעה 20:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראשות ביבי חתרניהו ושאר המורדים וביחד עם החרדים והמפד''ל איחוד לאומי, או עם העבודה? נחיה ונראה
_new_ הוספת תגובה



האם יעדיף שרון ללכת עם העבודה
פרקש (יום שישי, 02/12/2005 שעה 22:12)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראשות עמירי הלץ ויוותר על צור מחצבתו?
_new_ הוספת תגובה



יתכן שיעדיף את ליכוד א'
דוד סיון (שבת, 03/12/2005 שעה 10:12)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אכן הסקרים לא משקרים, ושרון יוצא המפלגה הגדולה יש סיכוי טוב (הגיוני) שיעדיף לצרף לממשלה את ליכןד א', במיוחד אם נתניהו לא יהיה בכתר. אם נתניהו יעמוד בראש תהיה לשרון בעיה איך לאכול את ''הצפרדע''. כל זה כמובן יהיה תלוי גם בגודל ליכוד א'. לכן אפשר לחשוב על מצב בו הוא דוקא יעדיף את פרץ (יכולת שליטה....).
_new_ הוספת תגובה



יתכן שיעדיף את ליכוד א'
פרקש (שבת, 03/12/2005 שעה 11:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרון ישמח לעבוד גם עם נתניהו. בפוליטיקה הכל אפשרי, ושרון גם אמר זאת שלשום שאין לו שום מגבלה לצרף כל אחד שיסכים להגיע לפשרה קואליציונית.

בסופו של דבר הרכב הממשלה ייקבע ע''פ הצרכים של שרון והמחיר שהוא יידרש/יהיה מוכן לשלם לשותפים. לכן מלכתחילה, מאחר ששרון הוא איש ימין ''מתון'', יהיה לו כדאי לצרף לממשלתו ככל האפשר יותר מפלגות בין הימין המפד''לי לבין העבודה. כך הוא ינמיך את משקלן של כל מפלגה ויצטרך לשלם פחות לכל אחת מהמצטרפות.

לכן ישנו סיכוי גבוה שגם הליכוד עם ביבי (במקרה שיבחר) יהיה פרטנר מחוזר. שרון בונה עכשיו בעיקר על השלמת מהלכו להגדרת קווי גבול ברורים לישראל, והוא יהיה מוכן להתפשר על עניינים אחרים שלא כל כך הטרידו ומטרידים אותו, כמו סוגיות חברתיות. את זה הוא ישאיר לפרץ או לביבי, העיקר שזה יירד ממנו וישאיר לו את הזמן להתעסק בעניין הגבול.... ואיראן.
_new_ הוספת תגובה



''כור מחצבתו'' - הוכיחו עצמם
רמי נוי (שבת, 03/12/2005 שעה 10:15)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבוגדניים, עושי צרות, תוקעים סכין בגב, עד מיאוס
_new_ הוספת תגובה



זה רק פוליטיקה
פרקש (שבת, 03/12/2005 שעה 11:35)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צריך לקחת את זה ברצינות. פוליטיקה היא מדיניות האפשרי. אם כל צד וכל אחד לא היה מוותר על עקרונותיו כי אז אי אפשר היה לנהל מדינה, בשיטת הבחירות הנהוגה אצלנו.
_new_ הוספת תגובה



ואכן אנשי הליכוד הגדישו את הסאה
רמי נוי (שבת, 03/12/2005 שעה 17:22)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המחזה הביזארי שבו הצביעה מפלגת העבודה עבור מינוי שרים של הליכוד ואילו אנשי הליכוד עצמם, ביהירות אין קץ, תוך כדי ניבולי פה שאין הדעת סובלתם כלפי ראש תנועתם, מכשילים את מינוי השרים מתנועתם הם, ומחבלים בפעילותה התקינה של הממשלה (כן - צריך שר תעשיה ומסחר במשרה מלאה) היה לדעתי ''הקש ששבר את גב הגמל'' אצל שרון.

גם ההחלטות של מרכז הליכוד לפיהן מי שיצביע לא על פי החלטות המרכז לא יוכל להבחר לכנסת, ההצהרות בנוסח ''גם אם נשיא תוניסיה יעמוד בראש הליכוד, הליכוד יזכה בבחירות'' טרפוד רצונו של שרון לערוך פריימריס והידיעה שגם אם יבחר, יהיו לצידו חברי כנסת שלא ישתפו איתו פעולה, כל אלה היו חריגה בוטה ממה שהיה מקובל בפוליטיקה הישראלית עד היום והפכו את החלטתו של שרון לכמעט בלתי נמנעת.

בליכוד יש שני זרמים - האחד זרם מרכזי ופרגמטי, והשני זרם ימני, שההתנחלות ושמירת כל שטח בארץ ישראל היא העיקר בעיניו. ההבדל אינו רק ברטוריקה. נתניהו היה אמנם מוותר על שטחים באי רצון אם היה נאנס לעשות זאת או עומד בפני לחץ בינלאומי גדול, אולם לא היה יוזם שום מהלך מדיני.

האם יוכל ליכוד הנשלט על ידי המורדים להיות שותף בממשלה של שרון שתבצע התנתקות בית? אינני סבור כך.
אם ישלט הליכוד על ידי הכסאולוגים מסוגו של מופז או שלום - לא תהיה להם שום בעיה.

באשר לנתניהו, אני כמעט מוכן להמר על כך שכעת חיה בעוד שנה, הוא יהיה אי שם באמריקע, עושה לביתו או נותן הרצאות בעבור חופן דולרים, הרחק מן הפוליטיקה הישראלית. מאד יתכן שפה ושם הוא יתקל בעמית למקצוע - אהוד ברק.

לא חבל על דאבדין ומשתכחין.
_new_ הוספת תגובה



פרס החלקלקות והיהירות השבועי
רמי נוי (יום שישי, 02/12/2005 שעה 18:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניתן פה אחד ( הפה שלי9 למנכ''לית רונית תירוש.

לאחר שהצליחה , בעזרת נתניהו, פטרונו שרון , וצרץ החינוך, לדרדר את החינוך לשפל שלא היה כמוהו (כשבע שעות שבועיות פחות בבתי הספר פחות מאשר כשנכנסו לתפקידיהן!!) היא גם הוסיפה והצהירה שתי הצהרות מאד מטומטמות :

בראיון ל''הארץ'' אמרה מנכ''לית משרד החינוך, רונית תירוש, שזה עתה הצטרפה למפלגת ''קדימה'', כי ''טרם גיבשה את עמדותיה המדיניות והיא אפילו מתקשה להיזכר לאיזו מפלגה הצביעה בבחירות האחרונות''. מלבד זאת הצהירה במקומות רבים כי ''נמאס לה להיות מס' 2''

אדם שאין לו עמדות מדיניות רוצה להיות חבר כנסת ושר? ( במפלגה של שרון זה ממילא לא חשוב כי עושים מה שאריק אומר אבל זה עדיין נראה לי מוגזם) היא לא זוכרת למה היא הצביעה? יש כאן עוד מישהו שלא זוכר למה הוא הצביע?
_new_ הוספת תגובה



פרס החלקלקות והיהירות השבועי
פרקש (יום שישי, 02/12/2005 שעה 22:08)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תירוש די מזכירה לי את פנינה רוזנבלום שלא מתביישת להצהיר שהיא מחכה להזמנות/הצעה להצטרף ל''קדימה'' כי זה נראה מעניין ומיד הוסיפה לשאלה שלא תדחה כל הזמנה מהליכוד. בינתיים היא ממתינה לטלפון/ים.
_new_ הוספת תגובה



פנינה רוזנבלום היתה מספיק כנה
רמי נוי (יום שישי, 02/12/2005 שעה 22:39)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לומר שלא הצטרפה לרשימת קדימה כי ''לא פנו אלי''
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שפרס ראשון (ובגדול)
ישראל בר-ניר (יום שישי, 02/12/2005 שעה 19:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מגיע לעקיבא אלדר, מעיתון ''הארץ'', עבור ההברקה ''שרון יהיה המנהיג הראשון בהיסטוריה שעומד לזכות בבחירות מפני שאף אחד לא מאמין לאף מילה שלו''.

אני לא ערב לדיוק בציטוט, כי ראיתי את זה באנגלית בג'רוסלם פוסט. אבל זה רעיון גדול.
_new_ הוספת תגובה



אכן ענק!!! אבל אני מעניק פרסים
רמי נוי (יום שישי, 02/12/2005 שעה 19:55)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק לפוליטיקאים... הוא כל כך צודק אלדר
_new_ הוספת תגובה



ואת פרס הסירחון של כל הזמנים
רמי נוי (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 8:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נעניק ללא ספק לחבר הכנסת טומי לפיד על העסקה המתרקמת הבאה:

''בימין רוקחים בימים האחרונים עסקה פוליטית שעד לא מזמן נראתה דימיונית: שינוי תחבור לחרדים ולימין, תדיח את שרון בהצבעת אי אמון, תמליך ראש ממשלה חדש - ותגרום לדחיית הבחירות. בתמורה תקבל שינוי את אישור חוק ברית הזוגיות.

''אני הולך אחרי העקרונות שלנו'', אישר הבוקר יו''ר שינוי ח''כ יוסף (טומי) לפיד את הפרסום במעריב. בראיון לערוץ 2 אמר לפיד: ''שינוי רוצה לשנות את פני החברה הישראלית ולהעביר את החוק ואם התמורה היא להאריך את זמן כהונת ממשלת הליכוד בשלושה חודשים, אנחנו חייבים לשקול את העניין''.
_new_ הוספת תגובה



הללויה
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 8:32)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כתוב בכל העיתונים

מה יש להגיד הפוליטיקקים ממציאים לנו פטנטים כל שעה

יחי רפובליקת הבננות
_new_ הוספת תגובה



עברת כבר להענקת פרסים על דיבורים?
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 8:37)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי דבריך את ה''עיסקה המסריחה'' מתכננים חרדים, אנשי ימין אבל לך מפריע דוקא הסירחון של לפיד.

האם יש לך תקלות בחוש הריח? האם פיתחת חוש ריח סלקטיבי?
_new_ הוספת תגובה



בהחלט סלקטיבי
רמי נוי (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 9:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחרדים אין יד ורגל במהלך המטומטם והמצחין הזה אלא כנראה רק לביבי ולטומי- שני המפסידים הגדולים, כך אני מקווה, בבחירות הבאות.

_new_ הוספת תגובה



אתה צריך להחליט מה אתה אומר
דוד סיון (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 17:31)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הכנסת את החרדים לסיפור. ההודעה שלי התייחסה לדבריך אלו: ''בימין רוקחים בימים האחרונים עסקה פוליטית שעד לא מזמן נראתה דימיונית: שינוי תחבור לחרדים ולימין, תדיח את שרון בהצבעת אי אמון, תמליך ראש ממשלה חדש - ותגרום לדחיית הבחירות. בתמורה תקבל שינוי את אישור חוק ברית הזוגיות'' (תגובה 71107).
_new_ הוספת תגובה



לנתניהו מותר לרקוח מרקחת כזו.
רמי נוי (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 17:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ואת פרס הסירחון של כל הזמנים
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 22:24)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר „שינוי” היו בממשלה, הם הצביעו *נגד* נישואין אזרחיים ואיבדו מיידית את הקול שלי. הנימוק היה שבקואליציה צריכים לעשות ויתורים ועוד התפלפלויות מסוג זה.

אם לפיד לא היה מפר אז את הבטחתו לבוחר, הוא לא היה צריך להזדקק לכל מיני מניפולציות מטופשות כיום.
_new_ הוספת תגובה



הצבעת עבורו? לא נורא זה יעבור
רמי נוי מחייך (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 22:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שאני מכיר שהצביע שינוי בעבר לא יצביע הפעם שוב. הם נדדו לקדימה, לעבודה או למר''ץ
_new_ הוספת תגובה



הצבעת עבורו? לא נורא זה יעבור
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 23:01)
בתשובה לרמי נוי מחייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או לליכוד.
_new_ הוספת תגובה



אני אישית לא מכיר אף אחד שנדד לליכוד
רמי נוי מחייך (יום ראשון, 04/12/2005 שעה 23:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום כיוון שהוא
_new_ הוספת תגובה



טוב שנקטת בלשון עבר
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/12/2005 שעה 1:59)
בתשובה לרמי נוי מחייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה צריך להרחיב את מעגל ההיכרויות שלך
יובל רבינוביץ (יום שני, 05/12/2005 שעה 3:45)
בתשובה לרמי נוי מחייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אל תגיד לי שאתה הולך לעשות את השטות הזאת
סתם אחד (יום שני, 05/12/2005 שעה 3:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילא תצביע לאיחוד הלאומי.... אבל לליכוד ???
_new_ הוספת תגובה



אל תגיד לי שאתה הולך לעשות את השטות הזאת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 4:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעבר לנטיה הבסיסית לא להתייחס לאלמונים, בכל זאת שמא יאמר מר סתם מה בדיוק לא בסדר בליכוד לעומת האיחוד הלאומי?
_new_ הוספת תגובה



הוא בטח היה עונה לך שבאיחוד
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 10:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין עבריינים, אולם החל מעכשיו יש בליכוד עבריין אחד פחות.
_new_ הוספת תגובה



גם בליכוד אין עבריינים
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 14:18)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם הלכו קדימה לשרון.
_new_ הוספת תגובה



עוד נשארו בלי עין הרע
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 15:33)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שר הבריאות, גורלובסקי וחזן, כלומנטל ועוד....
_new_ הוספת תגובה



הכל השמצות. אין בסיס להאשמות
פרקש (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 17:57)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכולם ייצאו חלקים כמו זהבלה גלאון לפחות.
_new_ הוספת תגובה



קשה לך הא? קשה לך לחיות עם העובדה
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 21:40)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמישהו העליל עליה פעם עלילה, ושהמשטרה בחקירתה מצאה שאין לזה בסיס? קונספירציה של המשטרה השמאלנית מה?

תתנחם חמודי בעובדה שתוכל לקרוא לשרון מעכישו שמאלני ושתמצא אצלו לא מעט טיפוסים מפוקפקים...
_new_ הוספת תגובה



קשה לך הא? קשה לך לחיות עם העובדה
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 0:16)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטח שקשה לי עם מוש פנים של המשטרה והפרקליטות. אני רודף צדק והעובדה שמערכות אכיפת החוק נכשלו מול גלאון, ברק והרצוג אומרות דרשני.

לעומת זאת אני בכלל לא מוטרד מ'קדימה'. הם בסך הכל ליכוד ב' מתוגברים ע''י עבודה א'. מגֶנים וחלוצים ימנים- מרכזיים. לדעתי הימין הולך להוביל כפי שהוא לא הוביל בבחירות אף פעם בעבר.
_new_ הוספת תגובה



אתה רציני? חזן יצא ''זכאי''?
דוד סיון (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 21:56)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה רציני? חזן יצא ''זכאי''?
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 0:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה קרה? הוא הועמד לדין?
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מעליב את האנונימיים ולא מתייחס אליהם ?
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 16:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולגבי הליכוד, כבר ענו לך תשובה ממצה.
_new_ הוספת תגובה



למה לא?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 22:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הצלחתי לדלות שום דבר קונקרטי מה„תשובה הממצה”.
_new_ הוספת תגובה



למה לא?
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 22:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סרחון השחיתות עולה מהמפלגה הזאת מהמרכז שלה ומשאר המוסדות שלהם ששלחו זרועות תמנון רק לאן שיכלו, מה שלא ניתן לאמר על האיחוד הלאומי שלמרות הדרך המדינית המטורללת שלו לא דבק בו אבק של שחיתות.
_new_ הוספת תגובה



למה לא?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 23:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה להצביע בעד דרך מדינית מטורללת?
_new_ הוספת תגובה



כי אצל הליכוד זה גם מדיניות מטורללת
רמי נוי (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 23:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם שחיתות.

עדיף כבר רק אחד מהם לא?
_new_ הוספת תגובה



בינתיים בשנים האחרונות ראינו אתה טירלול המטורלל
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 0:21)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהעבודה-מר''צ הביאו לנו עם האוסלו. זוהי תקלה שעד היום אנחנו מסתבכים איתה. ולכל אלה המאושרים מנסיגה פה, יישור קו שם - אתםצריכיםלדעת שזוהי רק שמחת עניים ובסוף כולנו נשלם על המדיניות המטורללת של מטורללי אוסלו וספיחיה.
_new_ הוספת תגובה



מה הפריע להם לבטל?
דוד סיון (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 7:59)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הגישה שלך היא שגויה. אם המצע, או הדרך של המפלגה שלך באמת מבטא את דעתך: אוסלו היא תקלה שתעלה ביוקר, הרי מיד עולות שאלות כמו:
1. מדוע בכל תקופות שלטונם בלי העבודה-מר''צ לא עשו דבר לביטול הסכם אוסלו?
2. מדוע נחוצים כל כך הרבה דיבורים אם לא עושים דבר?

מה מפריע להם לבטל.... ?
_new_ הוספת תגובה



דויד, במחילה, אתה יודע לבד שדבריך הם שטויות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 17:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כבר מנסה להשכיח אלו לחצים הופעלו על כל ממשלות ישראל בנושא של המחוייבות לקיים ''הסכמים בין לאומיים''?
אתה מנסה להשכיח את ''מעמד הקדושה'' שהשמאל בישראל העניק להסכמים האלה?
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל לא רציני
דוד סיון (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 19:51)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממתי לחצים חיצוניים מעניינים אותך?
ממתי אתה מה שקדוש לשמאליים קדוש גם עבורך?

אתה דוקא מזכיר לי את זה שמחפש את המטבע מתחת לפנס.
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל כרגיל חוזר על שטויות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 22:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא אמרתי שלחצים אינם מעניינים אותי, או שצריך להתעלם מהם (נראה לי שכאן הדבקת אלי כמה מעמדותיו של אריה).

להיפך, תמיד הדגשתי שישראל איננה מוישה גרויס, ושהיא די מוגבלת ביכולת התימרון שלה.
_new_ הוספת תגובה



זה לא שטויות
דוד סיון (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 23:12)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם ישראל כל כך מסכנה (לחצים חצוניים) מדוע אם כן אתה בכלל מזכיר את השמאל כגורם בכלל?

מצד אחד אתה, בדרך כלל טוען או שדבריך מקבלים מובן ש''השמאל'' ''אשם'' שהביא, בלי קשר אם היו לחצים או לא. מצד שני ''הימין'' המסכן לא יכול לעמוד בפני הלחצים החיצוניים. מדוע
_new_ הוספת תגובה



אל תערבב בין
ישראל בר-ניר (יום שישי, 09/12/2005 שעה 1:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלחצים הבינלאומיים שזכו לתמיכה מסיבית של השמאל הארץ, לבין מערכת רצח האופי השיטתית שהתנהלה במקביל בארץ (לחבר שלך, רן הצרחן היה חלק חשוב).

אתה מתנהג כאילו אתה הוא זה שחי בחו''ל ולא יודע מה המיגבלות של ממשלות ישראל בניהול מדיניות עצמאית.

זה פשוט מדהים לראות איך אתה מתחזה כאילו אינך יודע מה הלך בפועל בארץ ערב בחירתו של נתניהו ולאורך כל התקופה בה כיהן כראש ממשלה.

אוסלו הביא את מדינת ישראל אל פי התהום. נתניהו הצליח להאיט במקצת את התהליך. בתקופת ברק, ושרון אחריו, ישראל עשתה צעד גדול קדימה (תרתי משמע . . .)
_new_ הוספת תגובה



מה בר-ניר יעשה במקום לענות על שאלות
דוד סיון (יום שישי, 09/12/2005 שעה 4:37)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלתי שאלות כדי להבין מה אתה, וגם אחרים, חושבים על המציאות. במקום תשובה ישירה, אם בכלל, בחרת להחליף נושא. כעת אתה כאילו מנסה להסיק על סמך השאלות איך אני מתנהג, מתחזה ועוד. אני מודה באשמה וכעת אולי בכל זאת תענה על שאלותי:

מדוע כאשר אתה מתייחס למדיניות שהובילו מתנגדי אוסלו בשלטון, אתה מייחס ללחצים חיצוניים את אי-ביטולו של הסכם אוסלו או את יכולתם לבטלו?
מדוע כאשר אתה מתייחס למדיניות שהובילו תומכי אוסלו הלחץ החיצוני כאילו לא מפריע?

איך מיישבים את הסתירה שממשלת שמאל (אם העבודה זה שמאל...) נוהגת כממשלה של מדינה עצמאית, עצמאית וממשלת ימין לא ממש?
_new_ הוספת תגובה



בוגדים מבית מקשים על כל שלטון
צדק (יום שישי, 09/12/2005 שעה 5:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי לבטל את הפשע של אוסלו יש לנקוט באמצעים חריפים מאד,
שיגררו לחץ בינלאומי בכל מקרה,
בתוספת בוגדים מבפנים המשתפים פעולה עם האויב ופועלים להסית את הגויים נגד מדינת ישראל.
שמאלנים בבית המשפט ובפרקליטות הפועלים כדי להפריע לצה''ל וכוחות הבטחון במלחמתם בטרור.
תקשורת פושעת המסייעת לטרור ומעלילה עלילות דם על חיילי צה''ל, עלילות המשמשות את האנטישמים בעולם כולו.

ומצד שני יש את הימין לכאורה, שאינו יודע לשלוט כמו שצריך,
ונגרר כמו סמרטוט ריצפה לפי חלילם של המלוכלכים.

----------

על השמאל אין כל לחץ בינלאומי, ממילא הוא משרת את מטרת האנטישמים בעולם,
השמאל דוקא מכובד בעולם כי הוא פועל להשמדת מדינת ישראל,
אם יקרה נס והשמאל יעצור באיזושהי נקודה אז גם עליו יופעל לחץ להמשיך בכיוון ההשמדה.

על השמאל גם אין לחץ פנימי לויתורים.
השמאל שולט מכיוון שהוא פושע מטיבעו, החוק לא מעניין אותו,
הוא יכול לבצע כל פשע ללא מחשבה שניה.
ממילא הפרקליטות ובית המשפט לא יאכפו עליו את החוק,
התקשורת ממילא לא תספר על פשעי השמאל.

השמאל כבר רצח, שדד את אוצר המדינה ואנשים פרטיים , גנב, ביצע פשעי מלחמה................
מה זה בשביל רוצח עוד כמה פשעים...

-------------

הימין יכול לשלוט כראוי, אבל איני רואה אפשרות שזה יקרה.
מדינת ישראל תשתנה אולי, רק לאחר המלחמה הקשה הבאה,
בתנאי שננצח בה כמובן.
_new_ הוספת תגובה



ככלב השב אל קיאו
סתם אחד (יום שישי, 09/12/2005 שעה 8:51)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שב הכסיל אל איוולתו
_new_ הוספת תגובה



רב
ע.צופיה (יום שישי, 09/12/2005 שעה 9:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבאר שבע בן 60 (בדמי ימיו) ח ש ו ד במעשים מגונים בקטינות.

רב בישראל חשוד??
מעשים מגונים בקטינות?? רב??
היתכן??
בטח שמולאני מתחזה.

רב? בישראל? בקטינות??
לא להאמין!!
יצא לתרבות רעה?.
אבל מבאר שבע, כור מחצבתו של סילבן.
בטח המצאה שמאלנית.
_new_ הוספת תגובה



עד היום לא שמעתי אף אחד מתומכי או יוזמי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 09/12/2005 שעה 6:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אווילות אוסלו מתרץ את הצעד הזה בלחצים חיצוניים. להיפך, הם כל הזמן מתפארים בכך שזו היתה יוזמה ''כחול לבן'' טהורה. אין לי שום סיבה לא להאמין להם. אתה הראשון שמביא את סיפור הלחצים. מעניין מאיפה לקחת אותו.

ייתכן מאוד שאם זה באמת היה המצב, וקבלת יוזמת אוסלו היתה תוצאה של לחצים חיצוניים הייתי משלים עם זה בדלית ברירה מאחר ואין לי אשליות לגבי יכולתה של ישראל לעמוד בלחצים. זה היה בדיוק במצב אחרי מבצע קדש כשבן גוריון התקפל כתוצאה מלחצים.
_new_ הוספת תגובה



עד עכשיו רק שאלתי
דוד סיון (יום שישי, 09/12/2005 שעה 19:15)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהכניס לדיון את נושא הלחצים זה דוקא אתה: ''אתה כבר מנסה להשכיח אלו לחצים הופעלו על כל ממשלות ישראל בנושא של המחוייבות לקיים ''הסכמים בין לאומיים''?'' (תגובה 71444). כרגיל לפי גישתך המציאות דיכוטומית: יש צד אחד צחור וטהור שרק רוצה את טובת ישראל, וישנו הצד האחר שלא. זה קצת שבלוני ולא סביר.

יאמר כבר כעת שזה שלא שמעת תירוצים ותלונות על לחצים בינלאומיים מצד יוזמי הסכם אוסלו לא אומר שלא היו כאלה. ממש כך זה ששמעת תלונות על לחצים בינלאמיים על ממשלתו של נתניהו לא אומר שבאמת היו לחצים.

הסיפור על לחצים בינלואמיים, בהקשר שלנו, הוא תירוץ שקוף. בצורה ציורית נאמר ש'מה שרואים משם זה לא מה שרואים מכאן' הוא תרוץ ותו לא.

לצורך העניין, נניח שמקבלים את דעתך שהסכם אוסלו היה איוולת (ובניגוד לאינטרס של מדינת ישראל). נניח לצורך העניין שגם נתניהו חשב כך כאשר הלך לקמפ דויד ביחד עם שר החוץ שלו, שרון (ועוד כמה...). אם הוא באמת חשב שמימוש ההסכם מנוגד לאינטרס של ישראל אסור היה לו לחתום על חלקו. בודאי שאסור היה לו לבצע את ההסכם שעליו חתם. הוא פשוט היה צריך להתפטר - אין קל מזה. אבל הוא, וכמובן גם אחרים לפניו ואחריו לא עשו כן.

המשמעות היא פשוטה. האינטרס של ישראל כמו שהם הבינו אותו לא עניין אותם. לשיטתך, הם לא גילו נכונות להקריב מעצמם כדי לפעול לניטרול הלחץ עליהם לפגוע באינטרס של ישראל.

----------

הערה אישית:
א. הגיע הזמן שתבחין כאשר מישהו שואל כדי ללמוד ממך ושלא תהפוך שאלות שלו לאמירות כמו:
1. ''אתה הראשון שמביא את סיפור הלחצים. מעניין מאיפה לקחת אותו''.
2. ''אתה כבר מנסה להשכיח אלו לחצים הופעלו...''.

ב. מה שכתבתי כאן זו התשובה שלי לשאלות שלא ענית עליהן.
_new_ הוספת תגובה



הפעם הגזמת, דויד
ישראל בר-ניר (שבת, 10/12/2005 שעה 1:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''זה ששמעת תלונות על לחצים בינלאמיים על ממשלתו של נתניהו לא אומר שבאמת היו לחצים''
זו טעון ברמה של צדק. ממך צפיתי לקצת יותר.
_new_ הוספת תגובה



תודה רבה, הבנתי את הראש שלך: לא בא לך
דוד סיון (שבת, 10/12/2005 שעה 6:58)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עד עכשיו רק שאלתי
פרקש (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 15:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה''דרישה'' שלך שנתניהו יתפטר אם הוא היה נגד אוסלו מוזרה. הרי הוא רץ לאחר אוסלו מתוך רצון להציל ככל הניתן. מכאן שהיה הגיון בדרישתו מהפלסטינים להדדיות (''יתנו יקבלו''). הדדיות זו פשוט לא בוצעה ולא נדרשה עד אז ולאחריו. והיא אחת הסיבות הביצועיות לכישלון התהליך.
_new_ הוספת תגובה



כל הדורש דבר כזה הוא מוזר
דוד סיון (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 17:23)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שדורש שנתניהו יתפטר מראשות הממשלה 6 כמעט עשור לאחר שהוא כבר לא ראש ממשלה יראה מוזר. אבל לא זה מה שכתבתי.

הטענה היתה שהוא לא פעל כראוי בגלל לחצים חיצוניים. על זה כתבתי שהיה לו פתרון (ניטרול הלחצים) - להתפטר. כידוע הוא לא בחר בדרך הזאת ורקד על פי חליל אוסלו.....
_new_ הוספת תגובה



לא בדיוק...
פרקש (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ניסה לצמצם בפועל את ניזקי אוסלו (הצליח להפחית את ממדי הנסיגה בחברון דווקא. הפוך מהרכילאים שמקנטרים בו). זה נכון שלא בכל דבר הוא תיפקד ע''י נטרול לחצים, אבל תראה לי ראש ממשלה ישראלי אחד שלא כשל מול לחצים פנימיים או חיצוניים.

יכול להיות שביבי היה החלש ביותר מכולם, אבל אני חושב שהוא השץפר מאז ולמד לקחים. גם רבין לאתפקד ממש בקדנציה הראשונה שלו. גם ברק כשל ויתכן שיחזור בעתיד משודרג יותר.
_new_ הוספת תגובה



נתניהו הוא לא הנושא העיקרי, אלא ניטרול לחצים
דוד סיון (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 10:16)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שלא אטעה אם אומר שמאז בן גוריון לא התפטר אף ראש ממשלה מרצונו. זה כמובן כולל את נתניהו. לכן הסיפורים על לחצים וכאלה (בהם החל ישראל בר-ניר) הם יצירת תירוצים 'מדוע לא דאגנו לאינטרס האמיתי של ישראל .....'.

היה מתפטר אחד מאז בן-גוריון: שרון. אפשר לכלול את ההתפטרות שלו ככלי לפירוק לחצים (של 'המורדים'..).
_new_ הוספת תגובה



לחצים הם הנושא המרכזי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 17:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתמם (ואני לא מאמין שאתה חושב את זה) כשאתה טוען שישראל נהנית מחופש פעולה ויכולה ליישם כל מדיניות שנראית לה. גם בן גוריון התקפל (בתקופת מיבצע קדש). לראשי ממשלה שונים היו ספים שונים (נתניהו היה אולי החלש בין כולם), אבל לא היה אחד שהסתכן (ובצדק) בעימות גלוי לאורך זמן עם ארה''ב.
על ממשלות ישראל שביצעו ביוזמה שלהן מדיניות שהלמה את ''הציפיות'' לא הופעלו לחצים. לכן כל ההשוואה שאתה עושה בין נתניהו וממשלת אוסלו היא לא במקום. גם לטעון ''הוא היה צריך להתפטר אם לא יכול לעמוד בלחצים'' זאת שטות. כל ממשלה שהיתה מנסה לבטל את אוסלו היתה נלחצת באותה מידה ולא היתה מסוגלת לעמוד בזה. הרוב של נתניהו בכנסת היה מינימלי ולא כל כך יציב והוא היה גם מתון להתקפות והסתה חסרות תקדים מבית. אני רואה את זה לזכותו שהוא נמנע מלנסות לכפות מדיניות שקרוב למחצית הציבור מתנגד לה - אי אפשר לאמר את זה על הממשלה שקדמה לו או על אלו שבאו אחריו.

הדוגמא שלך מבן גוריון איננה רלוונטית. זה נכון שהוא התפטר מרצונו, אבל זה כלל לא היה קשור ללחצים (אחרי מיבצע קדש הוא המשיך לכהן), זה נבע מסכסוכים פנימיים במפא''י.
_new_ הוספת תגובה



אתה צריך להחליט מהי טענתך
דוד סיון (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 18:31)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה ממשיך לטעות בפרשנות שאתה עושה לדברי. מעולם, אבל מעולם, לא טענתי שישראל נהנית מחופש פעולה.... משמעות הטענה שלי היא שאם מתעקשים, עד כדי התפטרות ראש הממשלה מדינת ישראל תזכה ליותר חופש ממה שיש לה היום. המקרה של בן גוריון אכן נבע מלחצים פנימיים אבל משמעותו דומה.

לכן ההשוואות שלי הן רלוונטיות כי הן מבוססות על העיקרון שאם אינך יכול אז אתה צריך להתפטר - שאתה עומד על שלך.

ב. אתה טוען שאסור היה ועדין אסור להסתכן בעימות מול ארה''ב ומצד שני מתלונן על הלחצים שזו מפעילה כאילו אין קשר. לפי דבריך כל מה שנותר לראש ממשלה ישראלי הוא לקטר על לחצים (או על אין לחצים) כי הוא לא קובע דבר. אתה מנסה לאחוז את המקל בשני קצותיו - לאכול את העוגה וגם שישאר למחר.
_new_ הוספת תגובה



מה שנותר לראש ממשלה ישראלי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 22:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא לקטר, אלא להפעיל שיקול דעת עד כמה ניתן למתוח את החבל.
זה לא נתון קבוע כי לא כל המימשלים של ארה''ב התייחסו לישראל באותה צורה, וגם לא כל ראשי הממשלה של ישראל ידעו לקרוא נכון את המפה הפוליטית בארה''ב.
_new_ הוספת תגובה



מה בר-ניר יעשה במקום לענות על שאלות
פרקש (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 15:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה שום לחץ חיצוני ללכת על אוסלו. אוסלו נסללה בשקט ובמידור מהציבור, מהממשלה ומהאמריקאים, ביוזמה של צמד ליצנים ובתיווכו של ביילין. רבים בלע את הפתיון.
כל ממשלות ישראל עשו/עושות מהלכים עצמאיים כשצריך ומתאמות מהלכים אחרים עם ממשלות שונות, כשצריך. הכל לפי העניין, ההבנות וההסכמים. אבל תמיד הן לקחו בחשבות את הסביבה הפוליטית, הפנימית והחיצונית, וגם הופעלו על ידה. לכן, רבין אימץ את רעיון אוסלו שנסגר בתוך קליקה סודית ללא תהליך בחינה והחלטה מסודרים. זה היה מהלך עצמאי מיותר של 'ממשלה של מדינה עצמאית' שדירדר את האינטרסים של המדינה, הבטחון והכלכלה מדחי לדחי. גם תגובתו של ביבי כשהיה ראש ממשלה היה מהלך של 'ממשלה של מדינה עצמאית', אבל ממשלה המנסה לנטרל כמה חוליים בתהליך המוזר. וכפי שכבר אמרנו שוב ושוב, ביבי צימצם את הנסיגה בחברון בהתאם לצרכים בטחוניים מקומיים ומתוך רצון לתת לפלסטיניםלהבין שבשביל שלום צריך לעבוד. מנגד לעשות 'מהלך עצמאי' של ביטול אוסלו היה בלתי אפשרי, כי ניזקי ההסכם כבר נמצאו בשטח – אלפים רבים של טרוריסטים מפוצלים וללא שלטון מרכזי אחד ואמין. 'ממשלה עצמאית' מתמודדת עם המצב ברמת עצימוּת הלימה ולא מתוך קישקושי קיבה. יתכן שבעתיד, כאשר הפלסטינים יחדשו את המלחמה, תקום ממשלה שתבין שיש גם דרכים צבאיות נוספות לטפל בבעיית הסכסוך הלאומי.

לחצים בינ''ל זה מונח שמכיל ערב רב של עניינים. תלוי מי הלוחץ? באיזה עניין הוא לוחץ? ומתי הוא לוחץ? ארה''ב יכולה ללחוץ ולחצה על ישראל לעצור בתגובותיה כנגד הטרור בפרקי זמן מסויימים. ישראל עצרה כשזה היה נוח לה, כתגובה להתנהגות הפלסטינים וזו טיבעה של מדיניות. אבל היא גם חידשה את הטיפול, כמו עכשיו לאחרונה לאחר הפיגוע בנתניה. כשאני מסתכל על כל המבצעים המיוחדים שישראל ביצעה ב-‏30 השנים האחרונות, מבצעים שבוצעו גם במדינות אחרות ולא רק בשטחים (כמו בטוניס, בלבנון ובסמוך לשגרירויות ארה''ב, בריה''מ ואירופאיות, בסוריה), אף מבצע כזה לא דווח לזרים, כולל לא לאמריקאים ולא ביקשנו שום אישור, תחת אף ממשלה, שמאל או ימין.
_new_ הוספת תגובה



איך אפשרהיה לבטל? אתהרציני?
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 18:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזה לא רק לחצים חיצוניים שהיו מופעלים כנגד ישראל. אני מדבר על זה שלאר מימוש החלקים הראשונים נכנסו למנהרה שאי אפשר היה לחזור בה לאחור. להיכן היית זורק וכיצד את כל ''גולי טוניס ופזורותיה''? מה הייתה עושה עם ערפאת ועם ''הממשלה'' שהוא הקים? מה עם המשטרה וארגוני הטרור ששומרים עליה מסביב? זה לא סיפור בהמשכים שאפשר לדלג על דפים או למחוק פרקים קודמים. אנחנו מדברים על מציאות שנבנית כל הזמן, והשינויים גם הם משפיעים על תהליכים (מה שנקרא ''דינמיקה שילוחית'').

הבעיה היתה מה טוב יותר - המחלה של אוסלו או המגיפה של בחזרת הסדר לתחילת הדבר. פשוט אי אפשר היה שלא להמשיך במחלה ולקוות שממשלה אחרת תמזער נזקים ותצמצם את הטרור.

השגיאה של אוסלו נעשתה ועכשיו אנחנו מתמודדים עם התוצאות. ולאופטימים שחושבים שנסיגה לגבולות 67' או לקו הגדר הנוכחית תביא את הגאולה, אני מציע לא לשגות באשליות. אנחנו עדיין במנהרת אוסלו אולי ב-''ס'' (סגפנות פוליטית של דגם 'קדימה') ואולי ב-''ל'' (ליצנות של כאלה שחושבים שניסוג וגמרנו) - בכל מקרה אנחנו ב'סל' אוסלו וצריך איזשהו ''ויש'' שנוכל ונדע איךלצאת מהבִיצה.
_new_ הוספת תגובה



תמיד חשבתי שאתה וישראל יודעים
דוד סיון (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 19:54)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שטעיתי.
_new_ הוספת תגובה



איך אפשרהיה לבטל? אתהרציני?
ע.צופיה (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 22:02)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האשליות הן של אלה שמאמינים שלא יחזרו לגבולות 67 אולי עם בונוס של 4-5%.
ראה מסכני גוש קטיף.
אוסלו נחתמה ב-‏93. נתניהו יחד עם הליכוד קיבל אותה ויישם אותה בחלקה.
אף אחד ,חוץ מהגיון בריא,לא הכריח אותו ואת הליכוד לקבל את התכנית.
שרון יכל 10 פעמים להסתלק ממנה,אך הוא יחד עם נתניהו,שלום וכל הליכוד קיבלו את מפת דרכים שזה אוסלו מינוס.
כל מי שטיפת בינה בראשו מבין כבר למעלה מ-‏10 שנים שזה הנתיב ואין בילתו.
גם אם עוזי לנדאו יחזור בו ויתמודד על ראשות הליכוד ויזכה ולאחר מכן יזכה בבחירות וירכיב את ממשלת ישראל לא תהיה לו ברירה אלא להמשיך בנתיב הזה.
קל להגיד לא,קשה להגיד כן.
תשאלו את שרון,הוא עבר את זה.
_new_ הוספת תגובה



מטורללת זו דיעה. שחיתות זו עובדה
סתם אחד (יום רביעי, 07/12/2005 שעה 23:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אם ביבי יעלה לשלטון המתיחות באזור תעלה ועלולה לגרום להתלקחות
סתם אחד (יום שני, 05/12/2005 שעה 7:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כללית.
_new_ הוספת תגובה



ואם ניקח בחשבון על התלקחות שלך
מהנדס אזרחי (יום שני, 05/12/2005 שעה 7:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ונוסיף גם ששרות מכבי האש נימצאים בשביתה

אז בטוח שאין מה לעשות ברפובליקה
_new_ הוספת תגובה



ביבי יעלה למטוס לא לשלטון
רמי נוי מחייך (יום שני, 05/12/2005 שעה 7:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ישוב להרצות לנו....
_new_ הוספת תגובה



את פרס איש המשפחה הטוב
רמי נוי מחייך (יום שני, 05/12/2005 שעה 7:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נעניק הפעם דווקא לביבי נתניהו, על כך שלמד מלקחי העבר, ובמערכת הבחירות הזו אינו משתף שוב את אשתו וילדיו. זה טוב לו, זה טוב להם, ובמקרה של זוגתו שתחיה, זה טוב גם לנו.

מספרים ששרה שאלה את ביבי ''אתה שוב לא לוקח איתי איתך? אח - למה?''
_new_ הוספת תגובה



את פרס העיתוי המושלם נעניק
רמי נוי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 8:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן פה אחד לשר צחי הנגבי, על מעברו לתנועת קדימה בדיוק בשעה בה הומלץ להעמידו לדין על שחיתות.

ולימניים שכאן - לולי היה עובר לשרון , הייתם טוענים בהתלהמות שזוהי עוד הוכחה שמשטרה והפרקליטות ''סמולנים''
_new_ הוספת תגובה



קדימה לשחיתות
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 9:04)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קדימה ביחד ניצעד אני ואתה הנגבי

ניצעדה יחדיו בתלמים ובגאיות לקול שירת המעלות

וקדימה בדרך קדימה יחדיו ניקטוף תפוחי זהב

נפזם שירי הוי ארצי מולדתי כי אותך רציתי

תשלום פה שוחד שם מה זה עוד מדמנה

אך לבל נישכח ללכת ללכת קדימה

נשחרר הצהרות כל זמן הבחירות

ואל השחרור ואל החירות נלכה

כי עוד יפציע היום החדש והנה הכל נישכח

וכך להם הנגבי ושרון הולכים קדימה

וכל העם אחריהם עד לים התיכון ועל החתום שרון

מישהו רוצה להמשיך את זה?
_new_ הוספת תגובה



''העיתוי המושלם''?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 17:30)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם צריך להבין מדבריך שעכשיו לא תוגש תביעה? שחברות ב''קדימה'' מקנה חסינות?
_new_ הוספת תגובה



''העיתוי המושלם'' ,מר בר ניר
רמי נוי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 19:48)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נאמר בציניות, כי לדעתי מעברו של צחי הנגבי לשרון יחזק עוד יותר את התדמית המושחתת של ''קדימה''

אני רוצה להאמין כי הפרקליטות לא תרתע מלהמליץ על העמדתו של הנגבי לדין אם חומר הראיות יצדיק את זה. הם לא נרתעו מלהעמיד לדין את עומרי שרון, וזה סימן טוב.

חוץ מזה, איך ניתן ''להבין מדברי'' עניין זה או אחר, לא פרקליט אנוכי ולא בן שופט, כי אם סתם אחד...
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאתה קצת אופטימי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 22:54)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עומרי שרון אכן הועמד לדין, אבל בינתיים ההרשעה איננה מונעת ממנו להמשיך ולתפקד כמקודם. אני עוד רוצה לראות מה בדיוק יהיה גזר הדין, וכמה (אם בכלל) הוא ישב בפועל.

לגבי הנגבי, מי שמחליט את מי ועל מה להעמיד לדין הוא היועץ המישפטי ולא הפרקליטות (אם זה היה בסמכותה של הפרקליטות אז שרון היה מארגן את ''קדימה'' מבין כותלי מעשיהו, וכל ההתנתקות לא היתה יוצאת של הפועל), והוא הפוסק האחרון. זה נכון במיוחד לגבי ההחלטה אם ''חומר הראיות מצדיק העמדה לדין''.

השימוש שלך במונח ''עיתוי מושלם'' נשמע כאילו מעברו של הנגבי ל''קדימה'' יבטיח את אי העמדתו לדין. אם זאת לא היתה כוונתך, אני מתנצל.

אני לא חושב שמי שהוא ב''קדימה'' מוטרד מהתדמית שלהם. הם משוכנעים שנצחונם בבחירות מובטח ללא כל קשר לתדמית כזאת או אחרת, ואני חושש שהם צודקים.
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שהפעם אתה צודק
רמי נוי (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 22:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסיבה שאינה ברורה לי שחיתות המנהיגים אינה עניין חשוב אצל המצביע הישראלי. אולי בגלל הזניתתה של המילה - העובדה שכל מנהיג מכל מפלגה מאשים את כל יריביו בשחיתות,גם אם לא דבק בהם דבר.
_new_ הוספת תגובה



גםאחרי שהוא עבר
פרקש (יום חמישי, 08/12/2005 שעה 18:44)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו טוענים את זה. ימני הוא כמו שמאלני, תמיד יגן על אנשי מחנהו. ראה דגם פרס, דליה איציק חיים רמון... .
_new_ הוספת תגובה



כוכב זהב לפרס הציניות שלא תאמן
רמי נוי (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 11:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשר הביטחון שאול מופז. רק אתמול תקף בחריפות את אריאל שרון על היותו ''איש שמאל תומך אוסלו''. רק שלשום היה מנהיג ''חברתי'' והנה היום נעלמו שני אלה, נעלמה כל האידיאולוגיה שלו, נעלמה החברתיות, נעלם ה''בית'', נעלמו ההבטחות והוא עובר לקדימה. למה? רק כי הבטיחו לו משרת שר ביטחון.

לפחות הוא לא משקר כמו שימון פרס
_new_ הוספת תגובה



סלח לי, רמי
דוד סיון (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 11:57)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא ממש מעודכן. לכן אולי תוכל לאמר לי
על איזה שקר דנת את שימון?
_new_ הוספת תגובה



שעזיבתו ל''קדימה'' היתה משקולי
רמי נוי (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 12:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''טובת המדינה'' ולא ממניעים אישיים.

לשימון פרס, למיטב שיפוטי, יש אך ורק מניעים אישיים.
_new_ הוספת תגובה



מופז עזב בגלל ''טובת המדינה''
פרקש (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 16:01)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק בכלל (-:
_new_ הוספת תגובה



רמי, בחייך
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 22:36)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרס? מניעים אישיים? איך אתה יכול להגיד דבר כזה? . . .

אחרי כל מה שהוא ''עשה [רק] בשביל מדינה''?
_new_ הוספת תגובה



פרס המודעות העצמית הגבוהה
סתם אחד (יום ראשון, 11/12/2005 שעה 16:40)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ח''כ זהבה גלאון, אמרה כי ''קדימה הופכת יותר ויותר להיות מחנה פליטים ללוזרים מכל המפלגות, לאחר שהם מבינים שלא יוכלו להיבחר במפלגתם''.

מעניין באילו נסיבות מצאו את עצמם היו''ר של גלאון, ביילין, ושותפתה, דיין, במרצ. לא היה לפני כן איזה הפסדון קטנטון בפריימריז ב''עבודה''? נו, טוב, זו בוודאי הייתה פרישה על רקע אידאולוגי עמוק: האידאולוגיה של להיות ח''כ, לא משנה באיזו מפלגה.
_new_ הוספת תגובה



אני מחלק פרסים לנוכלים של 2005
רמי נוי (יום שני, 12/12/2005 שעה 1:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא לשקרנים של 2003.
_new_ הוספת תגובה



אתה רומז משהו על עמיר פרץ?
פרקש (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 8:03)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא חשוב הכמות, העיקר האיכות, אבל שיהיה הרבה!
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 4:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיפלגת ''קדימה'' קיימת בקושי חודש, וכבר רשמה לעצמה את ההישג חסר התקדים ששישה אנשים מ''ההרכב המוביל'' שלה נמצאים בשלבים שונים של חקירה משטרתית או העמדה לדין (שרון עצמו, עומרי שרון, צחי הנגבי, אלי אפללו, רוחמה אברהם והמצטרף האחרון - ברביבאי, ראש עיריית קיריית שמונה).

אומנם ב''קדימה'' טוענים שזה רק ''מזל רע'', אבל האם על זה לא מגיע פרס?
_new_ הוספת תגובה



פרס מיוחד לשיא החוצפה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 22:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש להעניק לעומרי שרון על הדרישה לדחות את מתן גזר הדין במישפטו עד אחרי הבחירות ''כדי לא לספק ליריבים של אביו עילות לנגח אותו''.
_new_ הוספת תגובה



פרס לשופטת.... שלא ויתרה לעו''ד
דוד סיון (יום שישי, 16/12/2005 שעה 6:13)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו כבר בקשה שניה לדחיה

הפוליטיקאים שלנו לא שוכחים כל טריק להאריך את משך הדיונים במשפטים שלהם ואחר כך עוד בוכים על עינויי דין. אבל זה לא מספיק להם כי כאשר מגיעה ההרשעה הם מבקשים דחית הדיון לגבי העונש.

כך פעל עו''ד שיינמן במשפטו של עמרי שרון (http://news.walla.co.il/?w=//809529):
1. לאחר ההרשעה ביקש דחיה כדי ללמוד את החומר לקראת הטיעונים לעונש. האמת קצת אחרת (היה תהליך חקקיה שמייטיב עם הנאשם).
2. כאשר התקרב המועד שעליו הסכימו הציגו את התירוץ החדש.

אני מנחש שאם זה היה בידיו של עוה''ד הוא היה דוחה את המועד לדיון שיקבע את העונש בלי סוף ואחר כך עוד היה מנסה לטעון שאין יותר עניין לציבור........
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי