|
הענקת פרסים | |||||
רואה שחורות / רמי נוי (יום שלישי, 29/11/2005 שעה 8:01) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
החדשות של אתמול הן הישנות של היום | |||
|
|||
קצב הארועים הביזאריים כל כך מהיר, עד שיש צורך בפרסים רבים נוספים. ראו למשל http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3176321,00.h... | |||
_new_ |
החדשות של אתמול הן הישנות של היום | |||
|
|||
ייקח הרבה זמן אם בכלל , לעמיר פרץ להתאושש ממהלך 'שלי'. במהלך חסר חשיבות זה הוא גזר את גורלו וגורל מפלגת העבודה, להיות מפלגת שוליים, כאשר משני צידיו שתי נשים קיצוניות, שלא יאפשרו לו להוציא מילה אחת מיותרת שאיננה מתאימה לכיוון החלוד שלהן. | |||
_new_ |
שלי יחימוביץ' תהיה לוחמת אמיצה | |||
|
|||
למען זכויות החלשים. לעניות דעתי החלפת דליה איציק בשלי יחימוביץ' היא עסק לא רע... | |||
_new_ |
שתיהן ''לוחמות אמיצות'' שלא מנצחות | |||
|
|||
בשום מערכה. לא בטוח שתוספת יחימוביץ' תביא גאולה לפרץ אצל כלל הציבור. היא טובה אולי לקרסם קצת אצל מר''ץ-יח''ד. | |||
_new_ |
נוי היקר, לא קצעקתה... | |||
|
|||
שמעתי את גיגי{גרשון, האח} פרס בראיון המקורי עם רזי ברקאי. אני מוכן להמר על כך כי כוונותיו היו לגבי פלישת הפלנגות של פראנקו לספרד ערב מיל' האזרחים שם ב1936 ו'חטיפת' הדמוקרטיה בספרד. הוא לא התכוון {לדעתי} להשלכה ''הגזענית'' של דבריו כי למעשה באו הפלנגות ממרוקו הספרדית עם הקונותציה המתבקשת... ההשלכה כי הפלנגות באו מרוקו וגם עמיר משם היא השלכה פרטית {מתבקשת} של התקשורת, ללא כוונת המכוון. | |||
_new_ |
רפי אשכנזי הנכבד | |||
|
|||
אתה אולי בן אדם טוב לב, אבל תמים. גזענות בוטה היתה בדבריו של פרס האח אני חושש שגזענות זו קיימת אצל רבים מותיקי מפא''י, ולכן אני רואה בבחירת פרץ סימן מבשר טובות. | |||
_new_ |
אני מוחה על פזיזותך בהדבקת תוויות | |||
|
|||
שאול מופז – מדבר על העניין החברתי מרגע שנכנס לפוליטיקה (כלומר למשרד הבטחון). אתה יכול אולי לטעון שהוא לא עשה הרבה, אבל לאורך כל השנים המעטות בהן כיהן בתפקיד ידע לוותר על קצת תקציב למען עניינים חברתיים. הוא גם מיסד פעילויות תומכות בנוער מצוקה כשהיה רמטכ''ל. הוא, שלא כמו שרון, גם עשה משהו. גם אם זה קצת. הכל במסגרת סמכותו. בנימין נתניהו אינו תמים כלל והוא משחק את הפוליטיקאי החלקלק. ומותר לו. בעיקר כשזה ''הלך לו'' יפה בעבר ואולי יילך לו יפה בעתיד. גיגי פרס לא כלכך מעניין, כי זה בתוך משפחת העבודה, בינתיים. הייתי אומר שעמיר פרץ הולך לכבוש את כל הפרסים שלך, מרגע שכבש את ההנהגה במפלגה. הוא צריך רק עוד זמן חשיפה כדי לשרוף את עצמו. וארבעה חודשים לצערי זה קצת. לכן אני חרד ועומד בפרץ. | |||
_new_ |
ופרס האומץ שלי לומר דברים | |||
|
|||
לא מקובלים: יממה לאחר שהצטרפה לעבודה, המתמודדת החדשה כבר מחוללת סערה זוטא. בראיון לתחנת ''רדיו קול חי'' הסבירה מדוע הציבור החרדי הוא ''מיעוט נרדף ולא רוב רודף'' ומדוע תשמח לשתף פעולה עם החרדים בכנסת במלחמה על שמירת השבת ונגד הפורנוגרפיה. | |||
_new_ |
היא מבינה תקשורת | |||
|
|||
ויודעת לטומראת הדברים הנכונים בערוצים הנכונים. דרך אגב, המאבק נגד הפורנוגרפיה משותף להרבה גורמים ליברלים דווקא והקואליציה הזו היא על רקע מוסרי והתנגדות לניצול נשים. בעניין השבת אני מבין שהיא התכוונה לשמור על הקונצנזוס ולא לאסור בחוק נסיעה עם מכונית לים. לפחות ככה אני מקווה. מעניין מה היא מתכוונת לעשות בקשר לשבירת (ולשמירת) החוק בערי הקניונים החדשים שחצרות הקיבוצים. | |||
_new_ |
כוונתה היא בעיקר לאסור מסחר בשבת | |||
|
|||
גם בקניוני הקיבוצים ( שמשם זה התחיל אבל היום הם במיעוט) - כוונה שאני אישית מזדהה איתה. המסחר בשבת פוגע בתחרות החופשית בין חנויות הפתוחות בשבת ואלה שלא, פוגע קשות בעובדים בקניונים אלה, ומנוגד לחשיבות החברתית שאני רואה כיום המוקדש לתרבות ובידור. מצד שני , אני הייתי מתיר תחבורה ציבורית מוגבלת בשבת... בוודאי טיסות של אל על, ומבטל התניית מתן כשרות למזון באי פתיחת העסק בשבת.. | |||
_new_ |
ופרס האומץ שלי לומר דברים | |||
|
|||
מעניין שכל הזמן שהייתה בתקשורת לא הבנו כי אלו דעותיה. כמו שנאמר : מה שרואים מפה לא רואים משם. אבל אצלה זה מהר מדי,ולכן מעורר השתאות. רמי,אתה יודע מה? פרס ניחומים יספק. | |||
_new_ |
ע.צופיה, אתה טועה: יחימוביץ התנגדה | |||
|
|||
לעבודה בשבתות כבר שנים ולא ממניעים דתיים דווקא. היא מתנגדת {כמוני אגב} ממניעים של מנוחה לעובד ושמירת תנאים סוציאליים לעובדי הקבלן בקניונים. ישנן סיבות נוספות להתנגדות כמו חוסר תחרות הוגנת כלפי סוחרים הסוגרים בשבת ובעיקר בעיר כמובן. זאת כלפי חנויות הקיבוצים הפתוחות בשבתות... | |||
_new_ |
לא קיבוצים ולא נעליים | |||
|
|||
בהתחלה היו אלה קיבוצים ומושבים , אחר כך קניונים על קרקעות של קיבוצים ומושבים, עכשיו זה כבר חלק גדול מהקניונים בערים שונות. יש לאכוף את חוקי עבודה ומנוחה | |||
_new_ |
ע.צופיה, אתה טועה: יחימוביץ התנגדה | |||
|
|||
הציטוט בתקשורת(ואתה מבין שרק משם אני שואב את הידע הנ''ל)קישר את התנגדותה לדתיים. הרושם שנוצר שהיא משמיעה דעות שעשויות לחבב אותה על המגזר הדתי.ואנו עוד זוכרים שדרעי קיבל ממנה ''התקף-לב'' בשידור חי. אציין כי אין אלה ''חנויות הקיבוצים'' אלא מרכזי קניות שפתוחים בשבת בעיקר בשטחי מועצות אזוריות שבהן רב מספר הקיבוצים.לידיעתך המרכזים בשפיים וגעש הם רק במחציתם בבעלות הקיבוצים. יש מרכז פתוח בפתח תקוה(ירקונים) יש במזכרת בתיה יש בהרצליה ועוד. הייחוס לקיבוצים אינו תמים ובא לרמז על משהו מכוער. | |||
_new_ |
מה מכוער בקפיטליזם הקיבוצי? | |||
|
|||
קניוני הקיבוצים לא מעלים רק את שאלת השבת (יום מנוחה כן או לא?) אלא גם את שאלת שינוי יעד קרקע (חקלאית) שנעשה ללא אישור רשויות - כלומר עבירה על החוק (שלא כמו בהרצליה ובפתח תקווה). | |||
_new_ |
לא בדיוק | |||
|
|||
הנושא של שינוי יעוד הקרקע ללא אישור הרשויות הוא מאד נפוץ בארץ שלנו, בכל המגזרים. חלק ניכר מן ההתנחלויות ביש''ע הוקם בדרך הזאת, הבדואים והערבים נוהגים כך, המושבים נוהגים כך, זכור לי מקרה של חבר כנסת מעתלית שנהג כך (תוספת לבית ללא אישור) וגם הקיבוצים נוהגים כך. בקיצור זו תופעה רחבה מאד ואני חושש שגם בהרצליה ובפתח תקווה. אבל הניסוח שלך זורק הכללה (''קניוני הקיבוצים'') לא בדוקה ולכן חוטא לאמת. | |||
_new_ |
עבירה אינה מכשירה עבירה | |||
|
|||
בד''כ אנשים ניתלים על אילנות גבוהים ואילו אתה נתלה דווקא על גרופר? | |||
_new_ |
שום דבר לא מכשיר האשמות שווא וסילוף | |||
|
|||
פרקש, ניסית ליצור רושם שקניוני הקיבוצים בולטים כעברייני שינוי יעוד קרקע, ''שלא כמו בהרצליה ובפתח תקווה'' (תגובה 70888). בעוד אני מכיר כמה קניוני קיבוצים שהוקמו רק אחרי שינוי יעוד הקרקע כחוק. מכאן שדבריך הם סילוף במטרה לפגוע בשמם הטוב של קיבוצים. הסילוף הזה בולט עוד יותר על רקע העובדה שהתופעה היא רחבה מאד. זאת גם הסיבה שהקדשתי מקום לתיאור היקף הבעיה. לא היתה לי כוונה להכשיר שום שרץ או עבירה ואתה כבר צריך לזכור שזוהי עמדתי. תודה שהזכרת לי את שמו של גרופר..... | |||
_new_ |
מה מכוער בקפיטליזם הקיבוצי? | |||
|
|||
אתה טועה,לא נעשתה כל עבירה על החוק בקיבוצים(לפחות ככל הידוע לי,ואני בשטח הנדלן). לעומת זאת בפתח תקוה נעשתה עבירה וכנראה יהרסו את המרכז בירקונים. | |||
_new_ |
ע.צופיה, פיפסת את הנקודה: | |||
|
|||
לא הבעלות על הקניונים היא הפואנטה, בין אם זה הקיבוץ המושב או המועצה האיזורית, הויכוח הוא על זכות העובד לשבת. זכות העובד לשבת מופרת גם ע''י החלפתה ביום חול חופשי. קבלת עובד בקניונים רבים מותנית בהסכמת העובד לעבוד בשבתות, זאת עוד אחת מההפרות של נושא השבת. כל זאת אני אומר ממניעים של צדק סוציאלי ולא מטעמי דת שגם הם טעמים חשובים לחלק גדול מהעובדים. אם שלי יחמוביץ טוענת לכך והיא כן, אז ''חזק ואמץ'' מגיע לה ממני גם אם אינני בדיוק ממילייה המעריצים שלה. | |||
_new_ |
ע.צופיה, פיפסת את הנקודה: | |||
|
|||
תרבות הפנאי בעשרות השנים האחרונות,בעולם ובארץ, גרמה שמאות סוגי עסקים,חלקם בילוי וחלקם מסחר,יהיו פתוחים גם בימי שבתון. זו לא חמדנות הסוחרים,זו דרישת הציבור ,המצביע במכוניותיו ובהמוניו. ההגנה על זכות העובד לשבת ,היא פטתית. האם העובדים נשאלו או שגב. יחימוביץ החליטה מה טוב להם . לגופו של ענין,כמו שיש חוקים המונעים אפלייה מטעמי מין,דת,גזע וכו. ניתן לחוקק חוק המגן מאפליה מטעמי עבודה בשבת. להערכתי,בגלל הגמול הכספי,רבים רוצים לעבוד בשבת. | |||
_new_ |
אולי אתה מוכן להסביר מדוע | |||
|
|||
''זכות העובד לשבת מופרת גם ע''י החלפתה ביום חול חופשי''? למה שהזכות ליום מנוחה שבועי תתמקד ביום מסויים אחד? מה ההיגיון בכך? רק מפני שמי שהוא כתב את זה לפני 3,000 שנה? העולם השתנה קצת מאז. | |||
_new_ |
אולי תסביר לי מה ההיגיון לסגור את כל המדינה | |||
|
|||
ביום מסויים ממניעים של ''מנוחה לעובד''?. דווקא לטובת העובד צריך היה לפתוח עסקים (בעיקר בענפי השרות) במועדים שיאפשרו לו שימוש בהם בלי להסתלק מהעבודה. בארה''ב הגיעו למסקנה הזאת אחרי תקופה ארוכה של אטימות (אני מכין מאמר על הנושא), והיום הרבה עסקים, במיוחד סופרמרקטים, פתוחים 7 ימים בשבוע 24 שעות ביממה. מרבית החנויות פתוחות עד 9 או 10 בלילה. מנוחת העובדים בעסקים האלה לא נפגעת כי הם יכולים לבחור ימי מנוחה אחרים. הם גם מקבלים תוספת שכר על עבודה בשבתות וחגים או במשמרות לילה. המעבידים חייבים להחזיק צוות יותר גדול של עובדים כדי למלא את התקנים וכל הצדדים יוצאים נשכרים. במקביל, התופעה של העדרות מהעבודה לצורך סידורים ו/או קניות כמעט ולא קיימת, מה שתורם להגברת הפיריון. | |||
_new_ |
איך שגלגל מסתובב | |||
|
|||
פעם לפני מלחמת יום הכיפורים בארה''ב וקנדה אפשר היה למצוא קניונים, תחנות דלק, ומזנונים פתוחים 24 שעות ביממה. כך היה בניו-יורק, טורונטו, מונטריאל ואפילו בעיירות קטנות יותר. כתוצאה מהאמברגו של אופ''ק התחילו לדבר על חיסכון בהוצאות על אנרגיה וגם התחילו לעשות. לאט אבל בטוח, צימצמו את שעות הפתיחה של חנויות, ועסקים אחרים כאשר התמקדו ביום א'. כמובן שלשמרנים, כמו רמי, זה מתאים להשקפת העולם, אבל הסיבה העיקרית היתה השיקול הכלכלי. לגבי הפריון אתה צריך לסייג זאת לפריון של העסק כולו (העובד שנעדר פגע בתפוקה של הצוות, אבל לא בפריון העבודה שלו עצמו.....). | |||
_new_ |
פרס הטקטיקה הנדושה | |||
|
|||
''יחימוביץ': 'השיח החילוני על חרדים הוא אנטישמי'''. מעניין ממי היא למדה להאשים את היריב באנטישמיות. יאללה, שתרוץ כבר לרב עובדיה לקבל ממנו ברכה וגם שיעור בפסיקותיו לגבי נשים ומעמדן. בהזדמנות זו היא תוכל לשאול אותו כמה נשים יש ברשימת ש''ס בבחירות לכנסת, וגם כמה אשכנזים יש באותה רשימה. היא גם יכולה לשאול את מאורי הדור מאגו''י כמה מזרחיים יש ברשימה שלהם לכנסת, שהרי לא ייתכן שמדובר במפלגות סקסיסטיות וגזעניות. ידוע למשל שיוצאי אתיופיה מתקבלים בברכה בחינוך העצמאי של אגו''י. | |||
_new_ |
היא כנראה מכירה את השיח הפנימי המתנהל | |||
|
|||
בחוגי השמאל. בעקרון אני מקבל את הבחנה. מה שמותר לרב פרץ, לרב פרס, לרב לפיד מותר גם לרב אליהו, לרבעובדיה ולרב שפירא. אסור להפלות רק בגלל אמונה שונה. | |||
_new_ |
עד ששמאלנית אומרת דברים של טעם | |||
|
|||
שלי יחימוביץ' בראיון ב''רדיו קול חי'': ''אני סולדת מהשיח האנטישמי שיש בציבור החילוני על החרדים. יש פה מוטיביים אנטישמיים. הציבור החרדי הוא מיעוט נרדף ולא רוב רודף כמו ששינוי מנסה להציג אותו. חלק גדול מדי של הישראלים מגדירים את הזהות היהודית שלהם באמצעות שנאת החרדי. אני לא חטאתי בזה''. ''כבר דיברתי עם פוליטיקאים חרדים, ודיברנו על מה נעשה יחד בכנסת. יש לנו המון דברים משותפים – למשל, המלחמה על שמירת השבת, בהיבט הסוציאלי שלה. אני חושבת שחילול השבת בקניונים זה דבר מחריד, גם מבחינת מה שזה אומר על התרבות החילונית'' ''מעולם לא תקפתי את הציבור הזה באופן לא הוגן. מעולם לא עשיתי פינה נגד חרדים, להיפך, תמיד הוכחתי שהישיבות מקבלות פחות מהאוניברסיטאות''. ולקשקשנים מסוגך, יחימוביץ' אמרה דברים דומים וקשים הרבה יותר, לפני כחודשיים, בעיתון גלובס: ''החרדים נתפסים כגוף שחור חסר פנים המשריץ ילדים ומבקש להשתלט על המדינה. עלוקות, רודפי בצע, משונים ונלעגים בבגדיהם ובמנהגיהם, גלותיים. ארסנל הביטויים כלפיהם, זה הנקוט בערבי שבת חילוניים, נשמע לפעמים כאילו הועתק ישירות מהדר-שטירמר, שלא לדבר על האופן שבו מציירים אותם לפעמים בקריקטורות. הבטן מתהפכת..''לא כמה נהרגו צריך לחשב, אלא כמה עוד נשארו מהם'', אמר לי אחרי הפיגוע בירושלים איש אחד, מוסרי וחכם בדרך כלל..... אבל, אחיי החילוניים, בואו נהיה כנים עם עצמנו ונודה שזה משפט לא נדיר, לא חריג, והוא עובר לידינו בלי שאוזנינו יצלצלו בכאב''. | |||
_new_ |
אלה לא דברי טעם, זו חנפנות בזויה מהולה בחרחורי שנאה | |||
|
|||
מהסוג של ''אנשי השמאל שכחו מה זה להיות יהודים''. | |||
_new_ |
השיח החרדי | |||
|
|||
הקשקשן, שלא ראה שפן בחייו, שפיטפט על אוכלי שפנים ונבלות, הוא רק קצה הקרחון של של השיח החרדי. די לנו אם נדגום את האמירות הגזעניות של ''צדק'' כאן בפורום כדי לחוש די טוב מה קורה בשיח החרדי. טול קורה מבין עיניך..... | |||
_new_ |
עד ששמאלנית אומרת דברים של טעם | |||
|
|||
אני אשמח שהגב. יחימוביץ תחזור בתשובה,תמצאו לה אברך ראוי,ותעזוב אותנו במנוחה. היא עקרב מצוי, תזהר מעוקצה. | |||
_new_ |
עד ששמאלנית אומרת דברים של טעם | |||
|
|||
להבדיל משמאלנים כמוך, שעבורם בני אדם צבועים בשחור ולבן בלבד, אנחנו מתיחסים ליהודים כבני אדם מורכבים, יש לכל אחד צד חובה וגם צד של זכות. אדם עושה מעשים טובים וגם רעים, אף על פי שהשמאלני הממוצע הוא רע בחלקו הגדול, הוא גם לפעמים, אולי בטעות, עושה גם מעשים טובים. וביהדות מעשה טוב של חיה ואפילו של דומם, שאין להם אפשרות בחירה, זוכה בהכרת הטוב, קל וחומר ששמאלני שעשה מעשה טוב יזכה בהכרה במעשהו. והתכונה הטובה של יחימוביץ' היא שהתקפי אמירת האמת וההודאה בטעויות, מופיעים אצלה יותר מאשר אצל כל שמאלני אחר. ----------- ודבריך ''היא עקרב מצוי'' מראה על עולמו הדו מימדי של השמאלני, לפני יומיים יחימוביץ' היתה עבורו צדיקת הדור ולוחמת זכויות האדם מספר אחת, לאחר שאמרה שני משפטים שאינם מוצאים חן בעיני השמאלני, היא מיד הפכה לעקרב מסוכן. שמאלנים שטוחים ורשעים, איך אתם חיים זה עם זה? זה בודאי עינוי סיני לסבול אחד את השני. | |||
_new_ |
עד ששמאלנית אומרת דברים של טעם | |||
|
|||
קחו אותה,קחו אותה. היא תמיד הייתה בשוליים של השמאל,דעותיה לא ייצגו אף אחד בשמאל,חוץ ממנה אולי? תתבשמו ממנה,אך זכור מה שאמרתי,:תתרחק מעוקצה | |||
_new_ |
האיש | |||
|
|||
שבאמת יכול לעזור לעניים הוא אבי שקד. כספו הרב יוציא הרבה אנשים ממעגל העוני. אינשאללה | |||
_new_ |
הסוציאליסט | |||
|
|||
הכי לא סוציאליסטי. בסך הכל סוכן הימורים דרך האינטרנט. מוכר לוקשים בכיכר ההסתדרות. עבודה בעיניים. מילא היה קפיטליסט חסר כליות ולב. זה הרי לחם חוקם. אבל סוציאליסט? הוא מתאים לפרץ כמו חמץ בפסח. | |||
_new_ |
הפרס היומי מוענק על סובלנות וכושר סבל | |||
|
|||
לאשתו של שמעון פרס - סוניה. איך הו איך היא מסוגלת להצתורר לצידו כל כך הרבה שנים ולא לזעוק. | |||
_new_ |
הפרס היומי מוענק על סובלנות וכושר סבל | |||
|
|||
זו גדולתה של אישה אמיתית. היא זו המעניקה לו את הכוח הבלתי נלאה. גם בבית היא ''שותקת'' ולא רק כלפי חוץ. | |||
_new_ |
אז מה רמי?עכשיו תתחילו לעשותרצח אופי לפרס כמו ימני מצוי? | |||
|
|||
אתם לא יכולים להבין שפרס נוהג בפרץ בדיוק כמו שפרץ נהג בפרס וברבין? אני מקווה שרבים מהעבודה השורשית, מבני הקיבוצים עם הראש על הכתפיים, ילכו לליכוד ב' של שרון ויצטרפו למחנה אחד גדול שמבין שאין דרך להשלמה מלאה עם הפלסטינים, אלא צריכים לבנותואפציה בה נצטרך לקבוע ולבצע לבדנו את הגבול המזרחי ע''פתוכנית שרון, של סיפוח גושי ההתיישבות ותיקוני גבול תואמים. פרס מבין את זה ותומך בשרון. וחוץ מזה זכותו של פרס להיפגע בשל המפלה אותה ספג בסיוע סוכני חוץ מפלגתיים של פרץ. | |||
_new_ |
זכות די מפוקפקת | |||
|
|||
אף אחד לא מעוניין בזכות להיפגע וגם שמעון פרס לא. מצד שני זכותו של פרס לחוש נפגע וגם לתת לכך ביטוי, במיוחד אם הוא מרגיש שנפגע. | |||
_new_ |
זכות די מפוקפקת | |||
|
|||
אז פרס נפגע ופרש. מה יותר טוב מזה? הוא נותן לעבודה לבוא לידי ביטוי ע''פ רצונו של פרץ. ב-29 למרץ נדע כולנו אם פרס צדק או לא. | |||
_new_ |
הולך להיות מעניין | |||
|
|||
לפי איך שנראה עכשיו (ראיתי כמה כותרות), מפלגת האבודה בראשות פרץ עשויה לצמוח באופן משמעותי מאד. אבל ליכוד א' + ליכוד ב' (קדימה אריק שרון) יגיעו לסביבות 50 חברי כנסת. אם זה יקרה גם ביום הבוחר (כפי שאתה טעון (לא כן?) אז הישגו של פרץ יהיה נצחון ''פירוס''. אבל עם נצחון כזה לא יכולים ללכת למכולת (לממשלה) ולהשפיע על המחירים (על מדיניות הממשלה וחלוקת התפקידים). מכאן שצפויים נצחונות עצובים. אחד נוסף כזה צפוי, לפי אותן כותרות, למנצח בפרימריס של ליכוד א'..... | |||
_new_ |
האם יעדיך שרון ללכת עם ליכוד אלף | |||
|
|||
בראשות ביבי חתרניהו ושאר המורדים וביחד עם החרדים והמפד''ל איחוד לאומי, או עם העבודה? נחיה ונראה | |||
_new_ |
האם יעדיף שרון ללכת עם העבודה | |||
|
|||
בראשות עמירי הלץ ויוותר על צור מחצבתו? | |||
_new_ |
יתכן שיעדיף את ליכוד א' | |||
|
|||
אם אכן הסקרים לא משקרים, ושרון יוצא המפלגה הגדולה יש סיכוי טוב (הגיוני) שיעדיף לצרף לממשלה את ליכןד א', במיוחד אם נתניהו לא יהיה בכתר. אם נתניהו יעמוד בראש תהיה לשרון בעיה איך לאכול את ''הצפרדע''. כל זה כמובן יהיה תלוי גם בגודל ליכוד א'. לכן אפשר לחשוב על מצב בו הוא דוקא יעדיף את פרץ (יכולת שליטה....). | |||
_new_ |
יתכן שיעדיף את ליכוד א' | |||
|
|||
שרון ישמח לעבוד גם עם נתניהו. בפוליטיקה הכל אפשרי, ושרון גם אמר זאת שלשום שאין לו שום מגבלה לצרף כל אחד שיסכים להגיע לפשרה קואליציונית. בסופו של דבר הרכב הממשלה ייקבע ע''פ הצרכים של שרון והמחיר שהוא יידרש/יהיה מוכן לשלם לשותפים. לכן מלכתחילה, מאחר ששרון הוא איש ימין ''מתון'', יהיה לו כדאי לצרף לממשלתו ככל האפשר יותר מפלגות בין הימין המפד''לי לבין העבודה. כך הוא ינמיך את משקלן של כל מפלגה ויצטרך לשלם פחות לכל אחת מהמצטרפות. לכן ישנו סיכוי גבוה שגם הליכוד עם ביבי (במקרה שיבחר) יהיה פרטנר מחוזר. שרון בונה עכשיו בעיקר על השלמת מהלכו להגדרת קווי גבול ברורים לישראל, והוא יהיה מוכן להתפשר על עניינים אחרים שלא כל כך הטרידו ומטרידים אותו, כמו סוגיות חברתיות. את זה הוא ישאיר לפרץ או לביבי, העיקר שזה יירד ממנו וישאיר לו את הזמן להתעסק בעניין הגבול.... ואיראן. | |||
_new_ |
''כור מחצבתו'' - הוכיחו עצמם | |||
|
|||
כבוגדניים, עושי צרות, תוקעים סכין בגב, עד מיאוס | |||
_new_ |
זה רק פוליטיקה | |||
|
|||
לא צריך לקחת את זה ברצינות. פוליטיקה היא מדיניות האפשרי. אם כל צד וכל אחד לא היה מוותר על עקרונותיו כי אז אי אפשר היה לנהל מדינה, בשיטת הבחירות הנהוגה אצלנו. | |||
_new_ |
ואכן אנשי הליכוד הגדישו את הסאה | |||
|
|||
המחזה הביזארי שבו הצביעה מפלגת העבודה עבור מינוי שרים של הליכוד ואילו אנשי הליכוד עצמם, ביהירות אין קץ, תוך כדי ניבולי פה שאין הדעת סובלתם כלפי ראש תנועתם, מכשילים את מינוי השרים מתנועתם הם, ומחבלים בפעילותה התקינה של הממשלה (כן - צריך שר תעשיה ומסחר במשרה מלאה) היה לדעתי ''הקש ששבר את גב הגמל'' אצל שרון. גם ההחלטות של מרכז הליכוד לפיהן מי שיצביע לא על פי החלטות המרכז לא יוכל להבחר לכנסת, ההצהרות בנוסח ''גם אם נשיא תוניסיה יעמוד בראש הליכוד, הליכוד יזכה בבחירות'' טרפוד רצונו של שרון לערוך פריימריס והידיעה שגם אם יבחר, יהיו לצידו חברי כנסת שלא ישתפו איתו פעולה, כל אלה היו חריגה בוטה ממה שהיה מקובל בפוליטיקה הישראלית עד היום והפכו את החלטתו של שרון לכמעט בלתי נמנעת. בליכוד יש שני זרמים - האחד זרם מרכזי ופרגמטי, והשני זרם ימני, שההתנחלות ושמירת כל שטח בארץ ישראל היא העיקר בעיניו. ההבדל אינו רק ברטוריקה. נתניהו היה אמנם מוותר על שטחים באי רצון אם היה נאנס לעשות זאת או עומד בפני לחץ בינלאומי גדול, אולם לא היה יוזם שום מהלך מדיני. האם יוכל ליכוד הנשלט על ידי המורדים להיות שותף בממשלה של שרון שתבצע התנתקות בית? אינני סבור כך. אם ישלט הליכוד על ידי הכסאולוגים מסוגו של מופז או שלום - לא תהיה להם שום בעיה. באשר לנתניהו, אני כמעט מוכן להמר על כך שכעת חיה בעוד שנה, הוא יהיה אי שם באמריקע, עושה לביתו או נותן הרצאות בעבור חופן דולרים, הרחק מן הפוליטיקה הישראלית. מאד יתכן שפה ושם הוא יתקל בעמית למקצוע - אהוד ברק. לא חבל על דאבדין ומשתכחין. | |||
_new_ |
פרס החלקלקות והיהירות השבועי | |||
|
|||
ניתן פה אחד ( הפה שלי9 למנכ''לית רונית תירוש. לאחר שהצליחה , בעזרת נתניהו, פטרונו שרון , וצרץ החינוך, לדרדר את החינוך לשפל שלא היה כמוהו (כשבע שעות שבועיות פחות בבתי הספר פחות מאשר כשנכנסו לתפקידיהן!!) היא גם הוסיפה והצהירה שתי הצהרות מאד מטומטמות : בראיון ל''הארץ'' אמרה מנכ''לית משרד החינוך, רונית תירוש, שזה עתה הצטרפה למפלגת ''קדימה'', כי ''טרם גיבשה את עמדותיה המדיניות והיא אפילו מתקשה להיזכר לאיזו מפלגה הצביעה בבחירות האחרונות''. מלבד זאת הצהירה במקומות רבים כי ''נמאס לה להיות מס' 2'' אדם שאין לו עמדות מדיניות רוצה להיות חבר כנסת ושר? ( במפלגה של שרון זה ממילא לא חשוב כי עושים מה שאריק אומר אבל זה עדיין נראה לי מוגזם) היא לא זוכרת למה היא הצביעה? יש כאן עוד מישהו שלא זוכר למה הוא הצביע? | |||
_new_ |
פרס החלקלקות והיהירות השבועי | |||
|
|||
תירוש די מזכירה לי את פנינה רוזנבלום שלא מתביישת להצהיר שהיא מחכה להזמנות/הצעה להצטרף ל''קדימה'' כי זה נראה מעניין ומיד הוסיפה לשאלה שלא תדחה כל הזמנה מהליכוד. בינתיים היא ממתינה לטלפון/ים. | |||
_new_ |
פנינה רוזנבלום היתה מספיק כנה | |||
|
|||
לומר שלא הצטרפה לרשימת קדימה כי ''לא פנו אלי'' | |||
_new_ |
אני חושב שפרס ראשון (ובגדול) | |||
|
|||
מגיע לעקיבא אלדר, מעיתון ''הארץ'', עבור ההברקה ''שרון יהיה המנהיג הראשון בהיסטוריה שעומד לזכות בבחירות מפני שאף אחד לא מאמין לאף מילה שלו''. אני לא ערב לדיוק בציטוט, כי ראיתי את זה באנגלית בג'רוסלם פוסט. אבל זה רעיון גדול. | |||
_new_ |
אכן ענק!!! אבל אני מעניק פרסים | |||
|
|||
רק לפוליטיקאים... הוא כל כך צודק אלדר | |||
_new_ |
ואת פרס הסירחון של כל הזמנים | |||
|
|||
נעניק ללא ספק לחבר הכנסת טומי לפיד על העסקה המתרקמת הבאה: ''בימין רוקחים בימים האחרונים עסקה פוליטית שעד לא מזמן נראתה דימיונית: שינוי תחבור לחרדים ולימין, תדיח את שרון בהצבעת אי אמון, תמליך ראש ממשלה חדש - ותגרום לדחיית הבחירות. בתמורה תקבל שינוי את אישור חוק ברית הזוגיות. ''אני הולך אחרי העקרונות שלנו'', אישר הבוקר יו''ר שינוי ח''כ יוסף (טומי) לפיד את הפרסום במעריב. בראיון לערוץ 2 אמר לפיד: ''שינוי רוצה לשנות את פני החברה הישראלית ולהעביר את החוק ואם התמורה היא להאריך את זמן כהונת ממשלת הליכוד בשלושה חודשים, אנחנו חייבים לשקול את העניין''. | |||
_new_ |
הללויה | |||
|
|||
זה כתוב בכל העיתונים מה יש להגיד הפוליטיקקים ממציאים לנו פטנטים כל שעה יחי רפובליקת הבננות | |||
_new_ |
עברת כבר להענקת פרסים על דיבורים? | |||
|
|||
לפי דבריך את ה''עיסקה המסריחה'' מתכננים חרדים, אנשי ימין אבל לך מפריע דוקא הסירחון של לפיד. האם יש לך תקלות בחוש הריח? האם פיתחת חוש ריח סלקטיבי? | |||
_new_ |
בהחלט סלקטיבי | |||
|
|||
לחרדים אין יד ורגל במהלך המטומטם והמצחין הזה אלא כנראה רק לביבי ולטומי- שני המפסידים הגדולים, כך אני מקווה, בבחירות הבאות. | |||
_new_ |
אתה צריך להחליט מה אתה אומר | |||
|
|||
אתה הכנסת את החרדים לסיפור. ההודעה שלי התייחסה לדבריך אלו: ''בימין רוקחים בימים האחרונים עסקה פוליטית שעד לא מזמן נראתה דימיונית: שינוי תחבור לחרדים ולימין, תדיח את שרון בהצבעת אי אמון, תמליך ראש ממשלה חדש - ותגרום לדחיית הבחירות. בתמורה תקבל שינוי את אישור חוק ברית הזוגיות'' (תגובה 71107). | |||
_new_ |
לנתניהו מותר לרקוח מרקחת כזו. | |||
|
|||
_new_ |
ואת פרס הסירחון של כל הזמנים | |||
|
|||
כאשר „שינוי” היו בממשלה, הם הצביעו *נגד* נישואין אזרחיים ואיבדו מיידית את הקול שלי. הנימוק היה שבקואליציה צריכים לעשות ויתורים ועוד התפלפלויות מסוג זה. אם לפיד לא היה מפר אז את הבטחתו לבוחר, הוא לא היה צריך להזדקק לכל מיני מניפולציות מטופשות כיום. | |||
_new_ |
הצבעת עבורו? לא נורא זה יעבור | |||
|
|||
כל מי שאני מכיר שהצביע שינוי בעבר לא יצביע הפעם שוב. הם נדדו לקדימה, לעבודה או למר''ץ | |||
_new_ |
הצבעת עבורו? לא נורא זה יעבור | |||
|
|||
או לליכוד. | |||
_new_ |
אני אישית לא מכיר אף אחד שנדד לליכוד | |||
|
|||
משום כיוון שהוא | |||
_new_ |
טוב שנקטת בלשון עבר | |||
|
|||
_new_ |
אתה צריך להרחיב את מעגל ההיכרויות שלך | |||
|
|||
_new_ |
אל תגיד לי שאתה הולך לעשות את השטות הזאת | |||
|
|||
מילא תצביע לאיחוד הלאומי.... אבל לליכוד ??? | |||
_new_ |
אל תגיד לי שאתה הולך לעשות את השטות הזאת | |||
|
|||
מעבר לנטיה הבסיסית לא להתייחס לאלמונים, בכל זאת שמא יאמר מר סתם מה בדיוק לא בסדר בליכוד לעומת האיחוד הלאומי? | |||
_new_ |
הוא בטח היה עונה לך שבאיחוד | |||
|
|||
אין עבריינים, אולם החל מעכשיו יש בליכוד עבריין אחד פחות. | |||
_new_ |
גם בליכוד אין עבריינים | |||
|
|||
הם הלכו קדימה לשרון. | |||
_new_ |
עוד נשארו בלי עין הרע | |||
|
|||
שר הבריאות, גורלובסקי וחזן, כלומנטל ועוד.... | |||
_new_ |
הכל השמצות. אין בסיס להאשמות | |||
|
|||
וכולם ייצאו חלקים כמו זהבלה גלאון לפחות. | |||
_new_ |
קשה לך הא? קשה לך לחיות עם העובדה | |||
|
|||
שמישהו העליל עליה פעם עלילה, ושהמשטרה בחקירתה מצאה שאין לזה בסיס? קונספירציה של המשטרה השמאלנית מה? תתנחם חמודי בעובדה שתוכל לקרוא לשרון מעכישו שמאלני ושתמצא אצלו לא מעט טיפוסים מפוקפקים... | |||
_new_ |
קשה לך הא? קשה לך לחיות עם העובדה | |||
|
|||
בטח שקשה לי עם מוש פנים של המשטרה והפרקליטות. אני רודף צדק והעובדה שמערכות אכיפת החוק נכשלו מול גלאון, ברק והרצוג אומרות דרשני. לעומת זאת אני בכלל לא מוטרד מ'קדימה'. הם בסך הכל ליכוד ב' מתוגברים ע''י עבודה א'. מגֶנים וחלוצים ימנים- מרכזיים. לדעתי הימין הולך להוביל כפי שהוא לא הוביל בבחירות אף פעם בעבר. | |||
_new_ |
אתה רציני? חזן יצא ''זכאי''? | |||
|
|||
_new_ |
אתה רציני? חזן יצא ''זכאי''? | |||
|
|||
מה קרה? הוא הועמד לדין? | |||
_new_ |
למה אתה מעליב את האנונימיים ולא מתייחס אליהם ? | |||
|
|||
ולגבי הליכוד, כבר ענו לך תשובה ממצה. | |||
_new_ |
למה לא? | |||
|
|||
לא הצלחתי לדלות שום דבר קונקרטי מה„תשובה הממצה”. | |||
_new_ |
למה לא? | |||
|
|||
סרחון השחיתות עולה מהמפלגה הזאת מהמרכז שלה ומשאר המוסדות שלהם ששלחו זרועות תמנון רק לאן שיכלו, מה שלא ניתן לאמר על האיחוד הלאומי שלמרות הדרך המדינית המטורללת שלו לא דבק בו אבק של שחיתות. | |||
_new_ |
למה לא? | |||
|
|||
אז למה להצביע בעד דרך מדינית מטורללת? | |||
_new_ |
כי אצל הליכוד זה גם מדיניות מטורללת | |||
|
|||
וגם שחיתות. עדיף כבר רק אחד מהם לא? | |||
_new_ |
בינתיים בשנים האחרונות ראינו אתה טירלול המטורלל | |||
|
|||
שהעבודה-מר''צ הביאו לנו עם האוסלו. זוהי תקלה שעד היום אנחנו מסתבכים איתה. ולכל אלה המאושרים מנסיגה פה, יישור קו שם - אתםצריכיםלדעת שזוהי רק שמחת עניים ובסוף כולנו נשלם על המדיניות המטורללת של מטורללי אוסלו וספיחיה. | |||
_new_ |
מה הפריע להם לבטל? | |||
|
|||
כל הגישה שלך היא שגויה. אם המצע, או הדרך של המפלגה שלך באמת מבטא את דעתך: אוסלו היא תקלה שתעלה ביוקר, הרי מיד עולות שאלות כמו: 1. מדוע בכל תקופות שלטונם בלי העבודה-מר''צ לא עשו דבר לביטול הסכם אוסלו? 2. מדוע נחוצים כל כך הרבה דיבורים אם לא עושים דבר? מה מפריע להם לבטל.... ? | |||
_new_ |
דויד, במחילה, אתה יודע לבד שדבריך הם שטויות | |||
|
|||
אתה כבר מנסה להשכיח אלו לחצים הופעלו על כל ממשלות ישראל בנושא של המחוייבות לקיים ''הסכמים בין לאומיים''? אתה מנסה להשכיח את ''מעמד הקדושה'' שהשמאל בישראל העניק להסכמים האלה? | |||
_new_ |
אתה כרגיל לא רציני | |||
|
|||
ממתי לחצים חיצוניים מעניינים אותך? ממתי אתה מה שקדוש לשמאליים קדוש גם עבורך? אתה דוקא מזכיר לי את זה שמחפש את המטבע מתחת לפנס. | |||
_new_ |
אתה כרגיל כרגיל חוזר על שטויות | |||
|
|||
מעולם לא אמרתי שלחצים אינם מעניינים אותי, או שצריך להתעלם מהם (נראה לי שכאן הדבקת אלי כמה מעמדותיו של אריה). להיפך, תמיד הדגשתי שישראל איננה מוישה גרויס, ושהיא די מוגבלת ביכולת התימרון שלה. | |||
_new_ |
זה לא שטויות | |||
|
|||
אם ישראל כל כך מסכנה (לחצים חצוניים) מדוע אם כן אתה בכלל מזכיר את השמאל כגורם בכלל? מצד אחד אתה, בדרך כלל טוען או שדבריך מקבלים מובן ש''השמאל'' ''אשם'' שהביא, בלי קשר אם היו לחצים או לא. מצד שני ''הימין'' המסכן לא יכול לעמוד בפני הלחצים החיצוניים. מדוע | |||
_new_ |
אל תערבב בין | |||
|
|||
הלחצים הבינלאומיים שזכו לתמיכה מסיבית של השמאל הארץ, לבין מערכת רצח האופי השיטתית שהתנהלה במקביל בארץ (לחבר שלך, רן הצרחן היה חלק חשוב). אתה מתנהג כאילו אתה הוא זה שחי בחו''ל ולא יודע מה המיגבלות של ממשלות ישראל בניהול מדיניות עצמאית. זה פשוט מדהים לראות איך אתה מתחזה כאילו אינך יודע מה הלך בפועל בארץ ערב בחירתו של נתניהו ולאורך כל התקופה בה כיהן כראש ממשלה. אוסלו הביא את מדינת ישראל אל פי התהום. נתניהו הצליח להאיט במקצת את התהליך. בתקופת ברק, ושרון אחריו, ישראל עשתה צעד גדול קדימה (תרתי משמע . . .) | |||
_new_ |
מה בר-ניר יעשה במקום לענות על שאלות | |||
|
|||
שאלתי שאלות כדי להבין מה אתה, וגם אחרים, חושבים על המציאות. במקום תשובה ישירה, אם בכלל, בחרת להחליף נושא. כעת אתה כאילו מנסה להסיק על סמך השאלות איך אני מתנהג, מתחזה ועוד. אני מודה באשמה וכעת אולי בכל זאת תענה על שאלותי: מדוע כאשר אתה מתייחס למדיניות שהובילו מתנגדי אוסלו בשלטון, אתה מייחס ללחצים חיצוניים את אי-ביטולו של הסכם אוסלו או את יכולתם לבטלו? מדוע כאשר אתה מתייחס למדיניות שהובילו תומכי אוסלו הלחץ החיצוני כאילו לא מפריע? איך מיישבים את הסתירה שממשלת שמאל (אם העבודה זה שמאל...) נוהגת כממשלה של מדינה עצמאית, עצמאית וממשלת ימין לא ממש? | |||
_new_ |
בוגדים מבית מקשים על כל שלטון | |||
|
|||
כדי לבטל את הפשע של אוסלו יש לנקוט באמצעים חריפים מאד, שיגררו לחץ בינלאומי בכל מקרה, בתוספת בוגדים מבפנים המשתפים פעולה עם האויב ופועלים להסית את הגויים נגד מדינת ישראל. שמאלנים בבית המשפט ובפרקליטות הפועלים כדי להפריע לצה''ל וכוחות הבטחון במלחמתם בטרור. תקשורת פושעת המסייעת לטרור ומעלילה עלילות דם על חיילי צה''ל, עלילות המשמשות את האנטישמים בעולם כולו. ומצד שני יש את הימין לכאורה, שאינו יודע לשלוט כמו שצריך, ונגרר כמו סמרטוט ריצפה לפי חלילם של המלוכלכים. ---------- על השמאל אין כל לחץ בינלאומי, ממילא הוא משרת את מטרת האנטישמים בעולם, השמאל דוקא מכובד בעולם כי הוא פועל להשמדת מדינת ישראל, אם יקרה נס והשמאל יעצור באיזושהי נקודה אז גם עליו יופעל לחץ להמשיך בכיוון ההשמדה. על השמאל גם אין לחץ פנימי לויתורים. השמאל שולט מכיוון שהוא פושע מטיבעו, החוק לא מעניין אותו, הוא יכול לבצע כל פשע ללא מחשבה שניה. ממילא הפרקליטות ובית המשפט לא יאכפו עליו את החוק, התקשורת ממילא לא תספר על פשעי השמאל. השמאל כבר רצח, שדד את אוצר המדינה ואנשים פרטיים , גנב, ביצע פשעי מלחמה................ מה זה בשביל רוצח עוד כמה פשעים... ------------- הימין יכול לשלוט כראוי, אבל איני רואה אפשרות שזה יקרה. מדינת ישראל תשתנה אולי, רק לאחר המלחמה הקשה הבאה, בתנאי שננצח בה כמובן. | |||
_new_ |
ככלב השב אל קיאו | |||
|
|||
שב הכסיל אל איוולתו | |||
_new_ |
רב | |||
|
|||
מבאר שבע בן 60 (בדמי ימיו) ח ש ו ד במעשים מגונים בקטינות. רב בישראל חשוד?? מעשים מגונים בקטינות?? רב?? היתכן?? בטח שמולאני מתחזה. רב? בישראל? בקטינות?? לא להאמין!! יצא לתרבות רעה?. אבל מבאר שבע, כור מחצבתו של סילבן. בטח המצאה שמאלנית. | |||
_new_ |
עד היום לא שמעתי אף אחד מתומכי או יוזמי | |||
|
|||
אווילות אוסלו מתרץ את הצעד הזה בלחצים חיצוניים. להיפך, הם כל הזמן מתפארים בכך שזו היתה יוזמה ''כחול לבן'' טהורה. אין לי שום סיבה לא להאמין להם. אתה הראשון שמביא את סיפור הלחצים. מעניין מאיפה לקחת אותו. ייתכן מאוד שאם זה באמת היה המצב, וקבלת יוזמת אוסלו היתה תוצאה של לחצים חיצוניים הייתי משלים עם זה בדלית ברירה מאחר ואין לי אשליות לגבי יכולתה של ישראל לעמוד בלחצים. זה היה בדיוק במצב אחרי מבצע קדש כשבן גוריון התקפל כתוצאה מלחצים. | |||
_new_ |
עד עכשיו רק שאלתי | |||
|
|||
מי שהכניס לדיון את נושא הלחצים זה דוקא אתה: ''אתה כבר מנסה להשכיח אלו לחצים הופעלו על כל ממשלות ישראל בנושא של המחוייבות לקיים ''הסכמים בין לאומיים''?'' (תגובה 71444). כרגיל לפי גישתך המציאות דיכוטומית: יש צד אחד צחור וטהור שרק רוצה את טובת ישראל, וישנו הצד האחר שלא. זה קצת שבלוני ולא סביר. יאמר כבר כעת שזה שלא שמעת תירוצים ותלונות על לחצים בינלאומיים מצד יוזמי הסכם אוסלו לא אומר שלא היו כאלה. ממש כך זה ששמעת תלונות על לחצים בינלאמיים על ממשלתו של נתניהו לא אומר שבאמת היו לחצים. הסיפור על לחצים בינלואמיים, בהקשר שלנו, הוא תירוץ שקוף. בצורה ציורית נאמר ש'מה שרואים משם זה לא מה שרואים מכאן' הוא תרוץ ותו לא. לצורך העניין, נניח שמקבלים את דעתך שהסכם אוסלו היה איוולת (ובניגוד לאינטרס של מדינת ישראל). נניח לצורך העניין שגם נתניהו חשב כך כאשר הלך לקמפ דויד ביחד עם שר החוץ שלו, שרון (ועוד כמה...). אם הוא באמת חשב שמימוש ההסכם מנוגד לאינטרס של ישראל אסור היה לו לחתום על חלקו. בודאי שאסור היה לו לבצע את ההסכם שעליו חתם. הוא פשוט היה צריך להתפטר - אין קל מזה. אבל הוא, וכמובן גם אחרים לפניו ואחריו לא עשו כן. המשמעות היא פשוטה. האינטרס של ישראל כמו שהם הבינו אותו לא עניין אותם. לשיטתך, הם לא גילו נכונות להקריב מעצמם כדי לפעול לניטרול הלחץ עליהם לפגוע באינטרס של ישראל. ---------- הערה אישית: א. הגיע הזמן שתבחין כאשר מישהו שואל כדי ללמוד ממך ושלא תהפוך שאלות שלו לאמירות כמו: 1. ''אתה הראשון שמביא את סיפור הלחצים. מעניין מאיפה לקחת אותו''. 2. ''אתה כבר מנסה להשכיח אלו לחצים הופעלו...''. ב. מה שכתבתי כאן זו התשובה שלי לשאלות שלא ענית עליהן. | |||
_new_ |
הפעם הגזמת, דויד | |||
|
|||
''זה ששמעת תלונות על לחצים בינלאמיים על ממשלתו של נתניהו לא אומר שבאמת היו לחצים'' זו טעון ברמה של צדק. ממך צפיתי לקצת יותר. | |||
_new_ |
תודה רבה, הבנתי את הראש שלך: לא בא לך | |||
|
|||
_new_ |
עד עכשיו רק שאלתי | |||
|
|||
ה''דרישה'' שלך שנתניהו יתפטר אם הוא היה נגד אוסלו מוזרה. הרי הוא רץ לאחר אוסלו מתוך רצון להציל ככל הניתן. מכאן שהיה הגיון בדרישתו מהפלסטינים להדדיות (''יתנו יקבלו''). הדדיות זו פשוט לא בוצעה ולא נדרשה עד אז ולאחריו. והיא אחת הסיבות הביצועיות לכישלון התהליך. | |||
_new_ |
כל הדורש דבר כזה הוא מוזר | |||
|
|||
כל מי שדורש שנתניהו יתפטר מראשות הממשלה 6 כמעט עשור לאחר שהוא כבר לא ראש ממשלה יראה מוזר. אבל לא זה מה שכתבתי. הטענה היתה שהוא לא פעל כראוי בגלל לחצים חיצוניים. על זה כתבתי שהיה לו פתרון (ניטרול הלחצים) - להתפטר. כידוע הוא לא בחר בדרך הזאת ורקד על פי חליל אוסלו..... | |||
_new_ |
לא בדיוק... | |||
|
|||
הוא ניסה לצמצם בפועל את ניזקי אוסלו (הצליח להפחית את ממדי הנסיגה בחברון דווקא. הפוך מהרכילאים שמקנטרים בו). זה נכון שלא בכל דבר הוא תיפקד ע''י נטרול לחצים, אבל תראה לי ראש ממשלה ישראלי אחד שלא כשל מול לחצים פנימיים או חיצוניים. יכול להיות שביבי היה החלש ביותר מכולם, אבל אני חושב שהוא השץפר מאז ולמד לקחים. גם רבין לאתפקד ממש בקדנציה הראשונה שלו. גם ברק כשל ויתכן שיחזור בעתיד משודרג יותר. | |||
_new_ |
נתניהו הוא לא הנושא העיקרי, אלא ניטרול לחצים | |||
|
|||
נדמה לי שלא אטעה אם אומר שמאז בן גוריון לא התפטר אף ראש ממשלה מרצונו. זה כמובן כולל את נתניהו. לכן הסיפורים על לחצים וכאלה (בהם החל ישראל בר-ניר) הם יצירת תירוצים 'מדוע לא דאגנו לאינטרס האמיתי של ישראל .....'. היה מתפטר אחד מאז בן-גוריון: שרון. אפשר לכלול את ההתפטרות שלו ככלי לפירוק לחצים (של 'המורדים'..). | |||
_new_ |
לחצים הם הנושא המרכזי | |||
|
|||
אתה מתמם (ואני לא מאמין שאתה חושב את זה) כשאתה טוען שישראל נהנית מחופש פעולה ויכולה ליישם כל מדיניות שנראית לה. גם בן גוריון התקפל (בתקופת מיבצע קדש). לראשי ממשלה שונים היו ספים שונים (נתניהו היה אולי החלש בין כולם), אבל לא היה אחד שהסתכן (ובצדק) בעימות גלוי לאורך זמן עם ארה''ב. על ממשלות ישראל שביצעו ביוזמה שלהן מדיניות שהלמה את ''הציפיות'' לא הופעלו לחצים. לכן כל ההשוואה שאתה עושה בין נתניהו וממשלת אוסלו היא לא במקום. גם לטעון ''הוא היה צריך להתפטר אם לא יכול לעמוד בלחצים'' זאת שטות. כל ממשלה שהיתה מנסה לבטל את אוסלו היתה נלחצת באותה מידה ולא היתה מסוגלת לעמוד בזה. הרוב של נתניהו בכנסת היה מינימלי ולא כל כך יציב והוא היה גם מתון להתקפות והסתה חסרות תקדים מבית. אני רואה את זה לזכותו שהוא נמנע מלנסות לכפות מדיניות שקרוב למחצית הציבור מתנגד לה - אי אפשר לאמר את זה על הממשלה שקדמה לו או על אלו שבאו אחריו. הדוגמא שלך מבן גוריון איננה רלוונטית. זה נכון שהוא התפטר מרצונו, אבל זה כלל לא היה קשור ללחצים (אחרי מיבצע קדש הוא המשיך לכהן), זה נבע מסכסוכים פנימיים במפא''י. | |||
_new_ |
אתה צריך להחליט מהי טענתך | |||
|
|||
א. אתה ממשיך לטעות בפרשנות שאתה עושה לדברי. מעולם, אבל מעולם, לא טענתי שישראל נהנית מחופש פעולה.... משמעות הטענה שלי היא שאם מתעקשים, עד כדי התפטרות ראש הממשלה מדינת ישראל תזכה ליותר חופש ממה שיש לה היום. המקרה של בן גוריון אכן נבע מלחצים פנימיים אבל משמעותו דומה. לכן ההשוואות שלי הן רלוונטיות כי הן מבוססות על העיקרון שאם אינך יכול אז אתה צריך להתפטר - שאתה עומד על שלך. ב. אתה טוען שאסור היה ועדין אסור להסתכן בעימות מול ארה''ב ומצד שני מתלונן על הלחצים שזו מפעילה כאילו אין קשר. לפי דבריך כל מה שנותר לראש ממשלה ישראלי הוא לקטר על לחצים (או על אין לחצים) כי הוא לא קובע דבר. אתה מנסה לאחוז את המקל בשני קצותיו - לאכול את העוגה וגם שישאר למחר. | |||
_new_ |
מה שנותר לראש ממשלה ישראלי | |||
|
|||
הוא לא לקטר, אלא להפעיל שיקול דעת עד כמה ניתן למתוח את החבל. זה לא נתון קבוע כי לא כל המימשלים של ארה''ב התייחסו לישראל באותה צורה, וגם לא כל ראשי הממשלה של ישראל ידעו לקרוא נכון את המפה הפוליטית בארה''ב. | |||
_new_ |
מה בר-ניר יעשה במקום לענות על שאלות | |||
|
|||
לא היה שום לחץ חיצוני ללכת על אוסלו. אוסלו נסללה בשקט ובמידור מהציבור, מהממשלה ומהאמריקאים, ביוזמה של צמד ליצנים ובתיווכו של ביילין. רבים בלע את הפתיון. כל ממשלות ישראל עשו/עושות מהלכים עצמאיים כשצריך ומתאמות מהלכים אחרים עם ממשלות שונות, כשצריך. הכל לפי העניין, ההבנות וההסכמים. אבל תמיד הן לקחו בחשבות את הסביבה הפוליטית, הפנימית והחיצונית, וגם הופעלו על ידה. לכן, רבין אימץ את רעיון אוסלו שנסגר בתוך קליקה סודית ללא תהליך בחינה והחלטה מסודרים. זה היה מהלך עצמאי מיותר של 'ממשלה של מדינה עצמאית' שדירדר את האינטרסים של המדינה, הבטחון והכלכלה מדחי לדחי. גם תגובתו של ביבי כשהיה ראש ממשלה היה מהלך של 'ממשלה של מדינה עצמאית', אבל ממשלה המנסה לנטרל כמה חוליים בתהליך המוזר. וכפי שכבר אמרנו שוב ושוב, ביבי צימצם את הנסיגה בחברון בהתאם לצרכים בטחוניים מקומיים ומתוך רצון לתת לפלסטיניםלהבין שבשביל שלום צריך לעבוד. מנגד לעשות 'מהלך עצמאי' של ביטול אוסלו היה בלתי אפשרי, כי ניזקי ההסכם כבר נמצאו בשטח – אלפים רבים של טרוריסטים מפוצלים וללא שלטון מרכזי אחד ואמין. 'ממשלה עצמאית' מתמודדת עם המצב ברמת עצימוּת הלימה ולא מתוך קישקושי קיבה. יתכן שבעתיד, כאשר הפלסטינים יחדשו את המלחמה, תקום ממשלה שתבין שיש גם דרכים צבאיות נוספות לטפל בבעיית הסכסוך הלאומי. לחצים בינ''ל זה מונח שמכיל ערב רב של עניינים. תלוי מי הלוחץ? באיזה עניין הוא לוחץ? ומתי הוא לוחץ? ארה''ב יכולה ללחוץ ולחצה על ישראל לעצור בתגובותיה כנגד הטרור בפרקי זמן מסויימים. ישראל עצרה כשזה היה נוח לה, כתגובה להתנהגות הפלסטינים וזו טיבעה של מדיניות. אבל היא גם חידשה את הטיפול, כמו עכשיו לאחרונה לאחר הפיגוע בנתניה. כשאני מסתכל על כל המבצעים המיוחדים שישראל ביצעה ב-30 השנים האחרונות, מבצעים שבוצעו גם במדינות אחרות ולא רק בשטחים (כמו בטוניס, בלבנון ובסמוך לשגרירויות ארה''ב, בריה''מ ואירופאיות, בסוריה), אף מבצע כזה לא דווח לזרים, כולל לא לאמריקאים ולא ביקשנו שום אישור, תחת אף ממשלה, שמאל או ימין. | |||
_new_ |
איך אפשרהיה לבטל? אתהרציני? | |||
|
|||
וזה לא רק לחצים חיצוניים שהיו מופעלים כנגד ישראל. אני מדבר על זה שלאר מימוש החלקים הראשונים נכנסו למנהרה שאי אפשר היה לחזור בה לאחור. להיכן היית זורק וכיצד את כל ''גולי טוניס ופזורותיה''? מה הייתה עושה עם ערפאת ועם ''הממשלה'' שהוא הקים? מה עם המשטרה וארגוני הטרור ששומרים עליה מסביב? זה לא סיפור בהמשכים שאפשר לדלג על דפים או למחוק פרקים קודמים. אנחנו מדברים על מציאות שנבנית כל הזמן, והשינויים גם הם משפיעים על תהליכים (מה שנקרא ''דינמיקה שילוחית''). הבעיה היתה מה טוב יותר - המחלה של אוסלו או המגיפה של בחזרת הסדר לתחילת הדבר. פשוט אי אפשר היה שלא להמשיך במחלה ולקוות שממשלה אחרת תמזער נזקים ותצמצם את הטרור. השגיאה של אוסלו נעשתה ועכשיו אנחנו מתמודדים עם התוצאות. ולאופטימים שחושבים שנסיגה לגבולות 67' או לקו הגדר הנוכחית תביא את הגאולה, אני מציע לא לשגות באשליות. אנחנו עדיין במנהרת אוסלו אולי ב-''ס'' (סגפנות פוליטית של דגם 'קדימה') ואולי ב-''ל'' (ליצנות של כאלה שחושבים שניסוג וגמרנו) - בכל מקרה אנחנו ב'סל' אוסלו וצריך איזשהו ''ויש'' שנוכל ונדע איךלצאת מהבִיצה. | |||
_new_ |
תמיד חשבתי שאתה וישראל יודעים | |||
|
|||
כנראה שטעיתי. | |||
_new_ |
איך אפשרהיה לבטל? אתהרציני? | |||
|
|||
האשליות הן של אלה שמאמינים שלא יחזרו לגבולות 67 אולי עם בונוס של 4-5%. ראה מסכני גוש קטיף. אוסלו נחתמה ב-93. נתניהו יחד עם הליכוד קיבל אותה ויישם אותה בחלקה. אף אחד ,חוץ מהגיון בריא,לא הכריח אותו ואת הליכוד לקבל את התכנית. שרון יכל 10 פעמים להסתלק ממנה,אך הוא יחד עם נתניהו,שלום וכל הליכוד קיבלו את מפת דרכים שזה אוסלו מינוס. כל מי שטיפת בינה בראשו מבין כבר למעלה מ-10 שנים שזה הנתיב ואין בילתו. גם אם עוזי לנדאו יחזור בו ויתמודד על ראשות הליכוד ויזכה ולאחר מכן יזכה בבחירות וירכיב את ממשלת ישראל לא תהיה לו ברירה אלא להמשיך בנתיב הזה. קל להגיד לא,קשה להגיד כן. תשאלו את שרון,הוא עבר את זה. | |||
_new_ |
מטורללת זו דיעה. שחיתות זו עובדה | |||
|
|||
_new_ |
אם ביבי יעלה לשלטון המתיחות באזור תעלה ועלולה לגרום להתלקחות | |||
|
|||
כללית. | |||
_new_ |
ואם ניקח בחשבון על התלקחות שלך | |||
|
|||
ונוסיף גם ששרות מכבי האש נימצאים בשביתה אז בטוח שאין מה לעשות ברפובליקה | |||
_new_ |
ביבי יעלה למטוס לא לשלטון | |||
|
|||
הוא ישוב להרצות לנו.... | |||
_new_ |
את פרס איש המשפחה הטוב | |||
|
|||
נעניק הפעם דווקא לביבי נתניהו, על כך שלמד מלקחי העבר, ובמערכת הבחירות הזו אינו משתף שוב את אשתו וילדיו. זה טוב לו, זה טוב להם, ובמקרה של זוגתו שתחיה, זה טוב גם לנו. מספרים ששרה שאלה את ביבי ''אתה שוב לא לוקח איתי איתך? אח - למה?'' | |||
_new_ |
את פרס העיתוי המושלם נעניק | |||
|
|||
כמובן פה אחד לשר צחי הנגבי, על מעברו לתנועת קדימה בדיוק בשעה בה הומלץ להעמידו לדין על שחיתות. ולימניים שכאן - לולי היה עובר לשרון , הייתם טוענים בהתלהמות שזוהי עוד הוכחה שמשטרה והפרקליטות ''סמולנים'' | |||
_new_ |
קדימה לשחיתות | |||
|
|||
קדימה ביחד ניצעד אני ואתה הנגבי ניצעדה יחדיו בתלמים ובגאיות לקול שירת המעלות וקדימה בדרך קדימה יחדיו ניקטוף תפוחי זהב נפזם שירי הוי ארצי מולדתי כי אותך רציתי תשלום פה שוחד שם מה זה עוד מדמנה אך לבל נישכח ללכת ללכת קדימה נשחרר הצהרות כל זמן הבחירות ואל השחרור ואל החירות נלכה כי עוד יפציע היום החדש והנה הכל נישכח וכך להם הנגבי ושרון הולכים קדימה וכל העם אחריהם עד לים התיכון ועל החתום שרון מישהו רוצה להמשיך את זה? | |||
_new_ |
''העיתוי המושלם''? | |||
|
|||
האם צריך להבין מדבריך שעכשיו לא תוגש תביעה? שחברות ב''קדימה'' מקנה חסינות? | |||
_new_ |
''העיתוי המושלם'' ,מר בר ניר | |||
|
|||
נאמר בציניות, כי לדעתי מעברו של צחי הנגבי לשרון יחזק עוד יותר את התדמית המושחתת של ''קדימה'' אני רוצה להאמין כי הפרקליטות לא תרתע מלהמליץ על העמדתו של הנגבי לדין אם חומר הראיות יצדיק את זה. הם לא נרתעו מלהעמיד לדין את עומרי שרון, וזה סימן טוב. חוץ מזה, איך ניתן ''להבין מדברי'' עניין זה או אחר, לא פרקליט אנוכי ולא בן שופט, כי אם סתם אחד... | |||
_new_ |
אני חושש שאתה קצת אופטימי | |||
|
|||
עומרי שרון אכן הועמד לדין, אבל בינתיים ההרשעה איננה מונעת ממנו להמשיך ולתפקד כמקודם. אני עוד רוצה לראות מה בדיוק יהיה גזר הדין, וכמה (אם בכלל) הוא ישב בפועל. לגבי הנגבי, מי שמחליט את מי ועל מה להעמיד לדין הוא היועץ המישפטי ולא הפרקליטות (אם זה היה בסמכותה של הפרקליטות אז שרון היה מארגן את ''קדימה'' מבין כותלי מעשיהו, וכל ההתנתקות לא היתה יוצאת של הפועל), והוא הפוסק האחרון. זה נכון במיוחד לגבי ההחלטה אם ''חומר הראיות מצדיק העמדה לדין''. השימוש שלך במונח ''עיתוי מושלם'' נשמע כאילו מעברו של הנגבי ל''קדימה'' יבטיח את אי העמדתו לדין. אם זאת לא היתה כוונתך, אני מתנצל. אני לא חושב שמי שהוא ב''קדימה'' מוטרד מהתדמית שלהם. הם משוכנעים שנצחונם בבחירות מובטח ללא כל קשר לתדמית כזאת או אחרת, ואני חושש שהם צודקים. | |||
_new_ |
אני חושש שהפעם אתה צודק | |||
|
|||
מסיבה שאינה ברורה לי שחיתות המנהיגים אינה עניין חשוב אצל המצביע הישראלי. אולי בגלל הזניתתה של המילה - העובדה שכל מנהיג מכל מפלגה מאשים את כל יריביו בשחיתות,גם אם לא דבק בהם דבר. | |||
_new_ |
גםאחרי שהוא עבר | |||
|
|||
אנחנו טוענים את זה. ימני הוא כמו שמאלני, תמיד יגן על אנשי מחנהו. ראה דגם פרס, דליה איציק חיים רמון... . | |||
_new_ |
כוכב זהב לפרס הציניות שלא תאמן | |||
|
|||
לשר הביטחון שאול מופז. רק אתמול תקף בחריפות את אריאל שרון על היותו ''איש שמאל תומך אוסלו''. רק שלשום היה מנהיג ''חברתי'' והנה היום נעלמו שני אלה, נעלמה כל האידיאולוגיה שלו, נעלמה החברתיות, נעלם ה''בית'', נעלמו ההבטחות והוא עובר לקדימה. למה? רק כי הבטיחו לו משרת שר ביטחון. לפחות הוא לא משקר כמו שימון פרס | |||
_new_ |
סלח לי, רמי | |||
|
|||
אני לא ממש מעודכן. לכן אולי תוכל לאמר לי על איזה שקר דנת את שימון? | |||
_new_ |
שעזיבתו ל''קדימה'' היתה משקולי | |||
|
|||
''טובת המדינה'' ולא ממניעים אישיים. לשימון פרס, למיטב שיפוטי, יש אך ורק מניעים אישיים. | |||
_new_ |
מופז עזב בגלל ''טובת המדינה'' | |||
|
|||
אין ספק בכלל (-: | |||
_new_ |
רמי, בחייך | |||
|
|||
פרס? מניעים אישיים? איך אתה יכול להגיד דבר כזה? . . . אחרי כל מה שהוא ''עשה [רק] בשביל מדינה''? | |||
_new_ |
פרס המודעות העצמית הגבוהה | |||
|
|||
ח''כ זהבה גלאון, אמרה כי ''קדימה הופכת יותר ויותר להיות מחנה פליטים ללוזרים מכל המפלגות, לאחר שהם מבינים שלא יוכלו להיבחר במפלגתם''. מעניין באילו נסיבות מצאו את עצמם היו''ר של גלאון, ביילין, ושותפתה, דיין, במרצ. לא היה לפני כן איזה הפסדון קטנטון בפריימריז ב''עבודה''? נו, טוב, זו בוודאי הייתה פרישה על רקע אידאולוגי עמוק: האידאולוגיה של להיות ח''כ, לא משנה באיזו מפלגה. | |||
_new_ |
אני מחלק פרסים לנוכלים של 2005 | |||
|
|||
לא לשקרנים של 2003. | |||
_new_ |
אתה רומז משהו על עמיר פרץ? | |||
|
|||
_new_ |
לא חשוב הכמות, העיקר האיכות, אבל שיהיה הרבה! | |||
|
|||
מיפלגת ''קדימה'' קיימת בקושי חודש, וכבר רשמה לעצמה את ההישג חסר התקדים ששישה אנשים מ''ההרכב המוביל'' שלה נמצאים בשלבים שונים של חקירה משטרתית או העמדה לדין (שרון עצמו, עומרי שרון, צחי הנגבי, אלי אפללו, רוחמה אברהם והמצטרף האחרון - ברביבאי, ראש עיריית קיריית שמונה). אומנם ב''קדימה'' טוענים שזה רק ''מזל רע'', אבל האם על זה לא מגיע פרס? | |||
_new_ |
פרס מיוחד לשיא החוצפה | |||
|
|||
יש להעניק לעומרי שרון על הדרישה לדחות את מתן גזר הדין במישפטו עד אחרי הבחירות ''כדי לא לספק ליריבים של אביו עילות לנגח אותו''. | |||
_new_ |
פרס לשופטת.... שלא ויתרה לעו''ד | |||
|
|||
זו כבר בקשה שניה לדחיה הפוליטיקאים שלנו לא שוכחים כל טריק להאריך את משך הדיונים במשפטים שלהם ואחר כך עוד בוכים על עינויי דין. אבל זה לא מספיק להם כי כאשר מגיעה ההרשעה הם מבקשים דחית הדיון לגבי העונש. כך פעל עו''ד שיינמן במשפטו של עמרי שרון (http://news.walla.co.il/?w=//809529): 1. לאחר ההרשעה ביקש דחיה כדי ללמוד את החומר לקראת הטיעונים לעונש. האמת קצת אחרת (היה תהליך חקקיה שמייטיב עם הנאשם). 2. כאשר התקרב המועד שעליו הסכימו הציגו את התירוץ החדש. אני מנחש שאם זה היה בידיו של עוה''ד הוא היה דוחה את המועד לדיון שיקבע את העונש בלי סוף ואחר כך עוד היה מנסה לטעון שאין יותר עניין לציבור........ | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |