  
  
  
|
 |
|
||
  אתה מצוין |
|||
|
|||
כתמיד. אבל בכל זאת, שאלה, אינך חושב שאם תתמוטט חברה פרטית ממוצעת במגזרה היא תמוטט את המגזר כולו?(מתייחס לעניין הזקנים) ובכלל, אינך חושב שעדיף לאחד את המוסד לביטוח לאומי עם מס הכנסה, שיהיה ''המוסד למס הכנסה ולביטוח לאומי'', ובכך, להקטין את גודל האירגונים, שיהפוך לאירגון אחד בלבד? בנוגע לערפאת והחברים, שכחת שבשביל להשמיד את אש''ף ולוויניו זקוקים אנחנו להיכנס לעזה, האם אתה חושב שיהודי ישראל, אחרי מסע הסתה בן עשור נגד עזה, מוכנים להכנס לשם? הרי סיסמאות שיקשרו בין לבנון לעזה יצוצו מיד, וכך גם העיתונות ה''בלתי משוחדת'', מיד תחל בהתקפה על הפלישה הישראלית לרצועה, ואברמוביץ' יצעק, ויחימוביץ' תתקיף, ודעת הקהל תיכנע ללחץ העיתונאי(כמו תמיד), ושוב יחזור על עצמו הרצון הכפוי לצאת מעזה... טוב, קצת נסחפתי. בכל מקרה, אתה חושב שהעם יסכים להכניס את בניו לעזה, וזאת כשאחד המשפטים הנפוצים ביותר בה-הוא, ''לך לעזה'' הישראלים יסכימו לשוב לעזה השנואה כל כך? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תודה רבה. |
|||
|
|||
תודה רבה. האם זכורה לך רשת חנויות המחשבים ''גרין-שופ''? איפה היא היום? התמוטטה. האם התמוטט שוק המחשבים? כמדומני שלא. אינני אומר שלא קיימים סיכונים - אך ודאי שהמצב יהיה עדיף לאין שיעור מאשר המצב הנוכחי. אל תשכח את ההשלכות המוסריות החמורות, הנובעות מקיומם של כספים ''נייטרליים'' שרק מעודדים בטלנות, רמאות ושחיתות. איחוד המוסד לביטוח לאומי עם מס ההכנסה ודאי יסייע, אך מדובר בשינוי קוסמטי בלבד. יש לשנות את המערכת מן היסוד, לפי הדוגמא שהבאתי במאמר. ערפאת וחבורתו. אמנם צפויים לנו קשיים אם נעשה את הדרוש, אך הקשיים והנזקים במצב זה הם חמורים לאין שיעור: מכיוון שלאחר כל הצלחה זמנית ומקומית, מתפתה שרון להרפות ולהקל - הטרור חוזר במלוא עוזו, ואז רק מתחזק הטיעון של השמאל: ''הנה הוכח שבכוח אי אפשר לפתור שום דבר''. בוודאי שאי-אפשר לפתור שום דבר אם פועלים בשיטת צעד אחד קדימה ושבעה אחורה. אין פלא: הרי כך יקומו גם אנשים שיפקפקו ביעילות ההליכה-על-שתיים. אילו היה בגין ז''ל נמנע מלהפציץ את הכור הגרעיני בעיראק ב- 1981, משיקולים דומים למה שאתה מתאר (''מה יגיד אברמוביץ''') - ספק אם היינו חיים היום. בנוגע לטיעונים נקודתיים, צריך רק שכל ואומץ, ממש לא דרישה מוגזמת. לדוגמא, כאשר יגיד למשל ח''כ רן כהן ש''הנה שוב שרון פולש, והפעם לא ללבנון אלא לעזה'', יוכל שרון לענות: ''אחרי שנסוג רן כהן מלבנון והביא בכך את החיזבאללה לתוך עזה ויו''ש, אחרי שנסוג מעזה ובכך הביא אותה אל תל-אביב וירושלים וצומת בית-ליד'' - הוא עוד מדבר. הדברים הרי בדוקים ומוכחים. צריך רק להגיד אותם. זה לא יהיה קל, תחושת הנחיתות המסורתית של הימין מול השמאל היא לא דבר שמרפאים ביום אחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל אתה באמת מאמין שאנחנו נסכים להלחם |
|||
|
|||
בעזה, ולהישאר בה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמע ידידי הנכבד |
|||
|
|||
הדיבוק הזה, למצוא איזה מישהו שיעשה לנו טובה וישמור על ביטחוננו בארץ-ישראל, מפקחים מצריים ועד לשוטרים בריטיים, וכלה ברוצחים ערביים - היה כושל, הינו כושל ויהיה כושל. הפתרון הטוב ביותר, כפי שכבר אמרתי בעבר, הוא יישובם של ערביי עזה ויו''ש מחוץ לגבולות ארץ-ישראל המערבית. בינתיים, נצטרך לשלוט בעזה. אלף הרוגי אוסלו זה מספיק, לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזה לא תטבע או |
|||
|
|||
תעלם, וכל נסיון להוצאת אנשים אלו ממקום מושבם ייגמר ברצח עם. ''טראנספר מרצון'' לא יהיה שם. שליטה בתוך עזה וברחבי עזה תקרב את ישראל אל המצורעות שבמדינות המערב, ותפיל חללים יומיים בקרב חייליה במקום. המצב הנוכחי הוא הרע במיעוטו, אמנם עם עתיד לא ברור, אך בכוון חיבור רצועת עזה לשטחי יו''ש באמצעות גשר עילי, כשלב ראשון בהקמת המדינה הפלסטינאית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''לא נוכל לעלות אל העם, כי חזק הוא ממנו'' |
|||
|
|||
באמת לא נוכל לנצח את המחבלים בעזה? אנחנו יכולים לחסל את המחבלים ברצועה, צריך רק נשק ואדם, זה יספיק, חיבור עזה באמצעות גשר... התבוסתנות הנוזלת ממך, הנפסדות, אגלה לך סוד, המחבלים אינם אלוהים, ניצחנו טובים ומוכשרים מהם בעבר, אם נרצה, ננצח גם אותם. ''ארץ אכלת יושביה הוא, וכל העם אשר ראינו בתוכה, אנשי מדות ושם ראינו את הנפילים בני ענק, מן הנפלים, ונהי בעינינו כחגבים, וכן היינו בעיניהם'' שמענו! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לניר: נראה שהטקטיקה העדיפה היא מה שנקרא ''יכה.. |
|||
|
|||
יוסי את יוסי'' (ובערבית: ''אודרוב ערס בערס'') - כלומר שמחמד דחלאן יעשה את העבודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי החביב |
|||
|
|||
לא נראה ששיטה זו קצרה פירות מרובים במיוחד בעשור האחרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלכסנדר |
|||
|
|||
אכן, עזה לא תטבע או תעלם, בכל אופן לא ב''סיבוב'' הנוכחי. גם טרנספר, מרצון או שלא מרצון, לא יתבצע בזמן הקרוב, עד כאן אתה צודק. טעותך וטעותו של השמאל (שהצליח להדביק באשליה זו חלק נרחב מהציבור בישראל) היא שתקום מתי שהוא מדינה פלשתינית. יש פתגם האומר:''עם האוכל בא התיאבון'', לערבים יש מטרה, מוצהרת וברורה, ארץ ישראל כולה היא אדמה מוסלמית קדושה והאיסלם לא ישקוט ולא ינוח עד שכל מ'מ ממנה יהיה בידיו, מדוע לדעתך לא חתם ערפאת על ההסכם עם ברק שהיה אמור לתת לו אף מעבר למה שהוא חלם? את השאלה הזאת הפנו פעם למנהיג החמאס אחמד יאסין והוא ענה:''אין לשום מוסלמי בעולם,יהיה אשר יהיה, רשות לוותר ולו על מ'מ אחד מאדמת הקודש (כל שטחי ארץ ישראל) וכל מי שיעז לחתום עם הכופרים היהודים-אחת דתו למות!'' ככה, פשוט, בשפה ערבית ברורה ומובנת לכל מיצה יאסין את שורש הבעיה שבינינו, אין זה עניין של מס' אחוזים לכאן או לכאן! מדוע כל כך קשה ל''אינטלגנציה'' השמאלנית לתפוש זאת? עובדה ידועה לכל היא שהזמן פועל לטובת הערבים, מדינות האזור הולכות ומתעצמות ומצרים (שתתגלה בקרוב כאוייב מס' אחת של ישראל) חמושה במיטב הנשק האמריקני (בעזרתה הברוכה של ישראל,איך לא?) תוליך את המלחמה הכוללת על ישראל. הערבים המתגוררים בתוך מדינת ישראל (הערבים ''שלנו'' כפי שאוהבים לקרא להם אצלנו) מתרבים, בקצב שאפילו השפנים לא מצליחים להדביק, ואת ''חיבתם'' לישראל הם מביעים במתן סיוע למחבלים ע'י איתור מקומות ''מתאימים'' לפיגוע, הסתרתם והסעתם למקום הפיגוע. כפי שציינתי בראש הכתבה- ''עם האוכל בא התיאבון''. הערבים, בראותם את חוסר האונים שישראל נתונה בו ואת האימפוטנטיות של כל ממשלותיה מימין ומשמאל לא יסתפקו עתה רק בחלק מהעוגה, עכשיו הם ''מריחים'' שעם עוד לחץ ועוד טירור הם עשויים לקבל את העוגה כולה, מצב זה אינו מוליך לשלום, הוא מוליך לעוד טירור והרג. כל רופא יאמר לך שאת הסרטן צריך לעקור מן השורש אחרת יצמיח גרורות חדשות ותחזור לאותו מצב שהיית לפני הניתוח. שיטחן של מדינות ערב הוא פי 571 משיטחה הקטנטן של מדינת ישראל, אין זו בעיה של שטח-זו מלחמת דת!! ככל שנקדים להבין זאת נחסוך הרבה שכול וסבל מיותרים. יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסתייגות אחת לאודי |
|||
|
|||
אני מציע לך להימנע מהגדרות מעליבות כגון ''מתרבים בקצב שאפילו השפנים לא מצליחים להדביק''. האם היית מאושר אילו היו אומרים דברים דומים על החרדים בירושלים או על המתנחלים בחברון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאודי: ''ערבים שלנו''... |
|||
|
|||
כשאמא שלי אומרת לי (ביידיש) ''אינזערע אראבערס'' היא תמיד מקפידה להוסיף שהיא מוכנה מיד למכור אותם במחיר שהיא קנתה וללא רווח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, מה אתה בדיוק מציע לבצע? |
|||
|
|||
האם גם אתה דוגל בטראנספר לשיטת פרלמן, או שמא באמתחתך פתרונות רדיקאליים הרבה יותר? אני מבין שהאינסטינקט הראשוני שלך יקפוץ מיד ויאמר שעלינו [גוף ראשון רבים] לחזור ולשים מבטחנו באבינו [כנ''ל] שבשמיים, אך כפי שכבר רמזו לך ה''ה מילשטיין וסגל - אין בדבר זה מלעצור את האיומים האובייקטיביים שמונחים לפתחה של מדינת ישראל. המודעות לאיומים אלו גורמת לי לחשוב שיש ללכת ולבצע היפרדות חד צדדית עם גבול ברור, וזאת משום שאינני חושב שכריתת חוזה שלום אפשרי במצב העניינים הנוכחי, מה גם שאינני בטוח כיצד מוסלמים מפרשים את הטרמינוס 'שלום'. מדינה דו-לאומית או מדינת אפרדטהייד התנחלותית בשטחים יחמירו ויסבכו את הבעייה, וכל נסיון לפתור אפריורי דבר זה על ידי 'טראנספר מרצון' ישתווה לטיהור האתני מעולם המושגים של יוגוסלביה לשעבר. מדינת ישראל חייבת להתכנס חזרה לתוך גבולות 67, לקחת נשימה ארוכה ולראות מה יקרה. אם גם לאחר נסיגה חד צדדית זו ימשכו הפיגועים והטרור בתוך הקו הירוק מפאת דחיית ישראל את 'זכות השיבה' הפלסטינאית לכאורה, תוכל ישראל לפעול פעם נוספת מתוך קונצנזוס ברור של אין ברירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלכסנדר מאן - אתה מאלץ אותי לחזור... |
|||
|
|||
...שוב ושוב על דבריי. בעייתה של מדינת ישראל החלה בעצם הקמתה בדרך ובמטרה הלא נכונים. כאשר אדם מתחיל את הצעד הראשון בכיוון הלא נכון הרי ככל שיחלוף הזמן הוא רק ילך וירחק ממטרתו. הרצל הגה בשעתו רעיון ''גאוני'' כיצד לפתור את בעיית האנטישמיות באוסטריה ובעולם כולו-פשוט להעביר את כל היהודים לדת הנוצרית! משום כך הוא לא מל את בנו וכל מאמציו נסבו לרעיון שיש ''ליצור'' עם יהודי חדש,עם שידמה בציביונו,במעשיו ובדרך חשיבתו ליתר עמי העולם, על בסיס שגוי זה הוקמה מדינת ישראל! הרצל רק ''שכח'' שיש בורא לעולם שעל פיו ישק דבר. מי שיטרח לעיין בתורה במקום בספריהם של דארווין או לחילופין סטיבן הוקינג יראה שנסיונות הניתוק שעשה עם ישראל בכל הדורות כדי להתנתק מהברית עם הקב'ה לא עלו בידיו ורק לאחר שהגיע אל עברי פי-פחת וסף השמדה הוא ''נזכר'' בבוראו ''ויזעקו העם זעקה גדולה...וישמע השם את זעקתם ויצילם מיד רודפיהם..'' אנני רוצה שישתמע מדברי שעלינו לשבת בחבוק ידיים ולחכות שבורא עולם יצילנו מאויבנו,נהפוך הוא,התורה ציוותה אותנו מפורשות-''הקם להורגך השכם להורגו''! היא לא הורתה לנו לשבת איתו מסביב לשולחן עגול או אפילו לקחת אותו בשבי אלא להורגו!! התורה ציוותה אותנו כי בחוזרנו לארץ אבותינו לא ניכרות ברית עם היושבים בה ''..פן יהיה למוקש בקירבכם..'' ונהרוס וננתץ את מקדשיהם עד האחרון שבהם. מי שאינו מבין את שורש הבעיה ביננו לבין בני ישמעאל ממילא אינו יודע את הפתרון לבעיה. עם ישראל צריך לצאת למלחמת חורמה על אויביו ללא גמגומים ועם...אמונה בלתי מעורערת באלוהיו! כך,ואך ורק כך ננצח !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אודי, אתה בהחלט זכית בתחרות |
|||
|
|||
הימני הקיצוני ביותר כאן בפורום, ואני מודה לך על כנותך אשר באה לידי ביטוי בפעלים: להרוס, לנתץ, לצאת למלחמה, להרוג - כל זאת למען יעודו האמיתי של עם ישראל התורני, ולא החיקוי המשוקץ והחילוני שמתהדר באורחות הגויים במערבה של ארץ ישראל המיתולוגית. שאלה לי אחת אליך, מתוך תקווה כי תמשיך ותדבר 'דוגרי' עם כולנו: מה יעלה בגורל הישראלים היהודים הלא-דתיים, קרי הכופרים - שלא ירצו לחזור בתשובה, להניח תפילין, למול את בניהם ועוד? האם חשבת גם על פיתרון מקיף עבורם במקרה זה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו הם יהיו בגן עדן |
|||
|
|||
יחד אם הלוויתן כי כל יהודי הוא יהודי , או כמו שאמר הרבי ליבבוביץ בכל יהודי קיימת אמונה בבורא עולם. (טוב שהוא חיי לא בארץ הוא היה עלול להיות מופתע) והרי שכח אודי לספר לנו על זעקות העם בשואה שלא נישמעו על ידי אל כלשהו? והרי גם על כך יש נבואה ותירוצים למכביר, ואפילו שלפני השואה היו הימים הטובים ביותר של היהדות מאז חורבן הבית גם אז לא זכר שום אל לחזור בו. אודי המשך להאמין, רק תיזהר מקיצונים חילוניים. שמעתי שהם לפעמים מידבקים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלכסנדר מאן. |
|||
|
|||
הכל מתחיל מנקודת מוצא אחת - מיהו ומהו האדם. האם הוא רק חומר או שיש בו גם נשמה. מבלי לחקור (בלי שום קשר לאמונה) ולברר את הנקודה הזאת יכול האדם לעבור בעולם הזה כשהוא מפספס למעשה את המטרה שלשמה הוא נוצר. אם לאחר בדיקה הוא מגיע למסקנה שהעולם וכל אשר בו, נוצר כתוצאה מפצוץ מקרי (המפץ הגדול) והתפתחות אבולוציונית הרי שהוא פותר את עצמו ממחויבות כל שהיא ויחיה את חייו כראות עיניו, (תמיד סיקרנה אותי השאלה-אם האדם בא מהקוף,מניין בא הקוף עצמו? ממי התפתח הסוס?), אבל אם המסקנה היא שלאדם יש נשמה,שהיא למעשה האדם עצמו,הרי שהשאלה המתבקשת היא- מה זאת נשמה ואיך הגיעה לגוף.(מיד אגיע לקשר של דברי עם השאלות ששאלת).לאדם המאמין אין ''בעיה'',הוא מבין ו-י-ו-ד-ע למה הוא בא לעולם ומה תפקידו ואין כאן עניין של קיצוני ימני או חלוץ מרכזי.הקב'ה שהוא ''הבעל בית'' של העולם,מנהל אותו במידת הצדק האבסולוטי ואין לנו,כברואיו, כל אפשרות לדעת את כל מניעיו ומהלכיו וגם לא צריכים לדעת,הוא נתן לנו את ''ספר ההוראות'' כדי שנדע מה עלינו לעשות כדי לזכות ב''פרס הגדול'' וכן חוכמה,בינה ודעת כדי שנוכל להבחין בין טוב לרע ובין העיקר לתפל. האדם אינו אובייקטיבי ולעולם לא יוכל לחרוץ דין בצדק מושלם,לצורך כך אנו חייבים שיהיו בידינו כ-ל חלקי הפאזל וזה כמובן בלתי אפשרי. לשאלתך מה,לדעתי,יעלה בגורלם של היהודים שבחרו שלא ללכת בדרך שציווה הקב'ה,ובכן אנני נביא ולא בן נביא, לעם ישראל היו נביאים רבים שהביאו את דבר השם לפני העם והלוא הם כתובים בספר הנביאים. אביא מדבריהם רק משפטים ספורים - באחרית הימים (יש האומרים שאנחנו ממש בפיתחה) תתרחש מלחמה עולמית (גוג ומגוג) שתהיה גם המלחמה האחרונה בהסטוריה האנושית, במלחמה זו יפרע הקב'ה מכל הגויים שטבחו,הרגו וניסו להשמיד את עם ישראל בכל הזמנים. התיאורים שמביאים הנביאים (בזמנו לא הבינו על מה הם מדברים) מצביעים על מלחמה אטומית,ביולוגית וכימית. לדבריהם רק 1/3 מהעולם ישרוד (כולל מעם ישראל) וביום ההוא ''יהיה ה' אחד ושמו אחד'' וכן כתוב - הרוצה להינצל מגוג ומגוג יחזיק בתורה,מיצוות וגמילות חסדים. מה יהיה גורלו של כל אדם? זה תלוי אך ורק במעשיו שלו עצמו ובדרך שהוא בוחר ללכת בה. יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתניה האוטומטית של אלכסנדר מאן |
|||
|
|||
גם לי יש כמה התניות אוטומטיות, להכניס לאוסף: [כל האמירות הן פרי הדמיון בלבד]: עמיר פרץ: ''לא יופרטו אל-על וחברת החשמל כי אחרת יהיה פה 'מרד חברתי' ומרחץ דמים. הפרטה בהסכמה - לא יילך.'' עמוס עוז: ''לא יהיה סיפוח יש''ע ללא זכויות שוות לערבים כי אחרת תהיה פה מלחמת אחים ורצח הדדי. סיפוח שכזה בהסכמה - לא יילך''. אפי איתם: ''לא יהיה פינוי התנחלויות ולא תהיה נסיגה כי אם כן - תתחולל פה מהומת-אלוהים והארץ תימלא דם. נסיגה בהסכמה - לא יילך''. אחמד טיבי: ''לא תיבנה גדר ההפרדה הגזענית, שכוללת הפקעת אדמות וסגירת העם הפלשתינאי בגטו ענק - כי אחרת תהיה פה אינתיפאדה שעוד לא נראתה כמוה וגופות יחסמו את הכבישים גדר בהסכמה - לא יילך''. יוסי פריצקי: ''לא ייסגר עוד כביש אחד או חנות אחת בשבת בארץ הזאת, כי על כל כביש שייסגר - ייפתחו מאה בתי קברות חדשים. סגירה בהסכמה - לא יילך''. אברהם רביץ: ''לא יועבר עוד משחם אחד בשבת, אפילו משחנון, כי 'מחלל שבת - מות יומת' - והארץ תימלא חמס, והיום יהיה שחור מהלילה. חילול שבת בהסכמה - לא יילך''. יושב ראש אגודת אוהבי החיות: ''אם יורחב ההיתר לניסויים בבעלי חיים, גורלו של פים פורטיין יהיה גורלם של כל חברי הממשלה, הרופאים ובני משפחותיהם וכל מי שיעז להתנגד. ניסויים בהסכמה - לא יילך''. כך אפשר להמשיך ולהמשיך. כאשר ישנו חשש באלימות או בשפיכות דמים חלילה, לא מנסים לבצע את הפעולה במינימום אלימות, או שמתרים במאיימים - אלא פשוט נסוגים ממנה... כך, כל זב ומצורע שיאיים באלימות, יביא את אלכסנדר מאן ומי שחושב באותו ההיגיון להימנע מהפעולה, ובא לאנרכיה גואל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין קושי בטרנספר בהסכמה |
|||
|
|||
לק''י אלכסנדר כנראה רואה את הדברים מרחוק ואינו יודע מה קורה בשטח. הערבים יעזבו בהמוניהם ברגע שיתאפשר להם. כרגע פשוט אין מוצא לרצון הבריחה שלהם. ישראל לא מאפשרת להם לעזוב דרך נמל חיפה ושדה התעופה לוד והירדנים לא מאפשרים להם לצאת דרך הגשרים וערפאת לא מאפשר להם לצאת דרך נמל עזה. כל מה שישראל צריכה לעשות זה לאפשר לערבים הרוצים בכך לצאת דרך נמל חיפה או שדה התעופה לוד. תוך פחות משנה יצאו מכאן למעלה ממליון ערבים. גם היום למרות כל המאמצים לחסום את נתיבי הבריחה יצאו מאז תחילת העימות הנוכחי דהיינו לפני כשנתיים למעלה ממאתים אלף ערבים, וכפרים שלמים התרוקנו למחצה. ברגע ששערי בית הסוהר יפתחו האשר האנושי יזרום החוצה ללא שום הפעלת כוח. מה שנעשה עכשיו הוא זה הבלתי אנושי - מחזיקים אנשים בניגוד לרצונם ואין מאפשרים להם לעזוב. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון שמאתיים אלף איש כבר עזבו |
|||
|
|||
אבל עם כל ערבי הירדנים מתעצבנים יותר, בסוף הם עוד ישלחו אותם חזרה, ומה אז? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המלך הבדואי שם הפך ליותר נטל מנכס . אולי במקביל |
|||
|
|||
לפעולה העיראקית וכנראה התגובה שלנו נשתלט על הממלכה הוירטואלית הזו שבמילא היא פלשתינית וניתן ויזת הגירה יפה לפלשתינאי יש''ע כדי שלא נספוג את האינתיפאדה 3 שהם מכינים לנו כבר עתה, ותגבה אלפי קורבנות ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לניר: בגשר יש שסתום חד-כיווני |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי זה לא מדויק. |
|||
|
|||
לק''י יוסי זה לא מדוייק. הם יכולים לחזור רק שאינם רוצים כרגע. אחרי מלחמת המפרץ חזרו לכאן למעלה ממאה אלף פלשתינאים מכווית שגרשה אותם. עם זאת גם לירדנים לא פשוט לגרש מאות אלפי בני אדם בעלי אזרחות ירדנית. אולי אין שם שלטון חוק כמקובל אצלינו אבל לגרש מאות אלפי אזרחים שלהם מאות אלפי קרובי משפחה מדרגה ראשונה בממלכה אינו צעד הניתן לביצוע בלי זעזועים חמורים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה לא מאפשרים להם לעזוב ? אם זה נכון זה שערוריה |
|||
|
|||
לכל ערבי שמוכן ומתחייב לעזוב הייתי מעניק כרטיס טיסה לו ולמשפחתו . הבעייה הדמוגרפית היא הנשק הבלתי קונונציונלי המסוכן ביותר נגדנו . רוב הפלשתינים הם מהגרים שבאו לשבור שבר כאן במהלך 100 -150 שנים האחרונות וריבויים הטבעי הגבוה בעולם נובע מסיבות לאומניות והטפה ע''י מנהיגיהם הנפשעים ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הריבוי הטבעי הגבוה אצל הפלשתינאים |
|||
|
|||
מקורו באותם מקורות פונדמנטליסטים שמהם ניזון הציבור החרדי אצלנו, ועיקרו אמונה שתיכנון המשפחה זה דבר שנועד לאלוהים ולא לבני האדם. ככל שהערכים של החברה מערביים יותר, כך מס' הילדים למשפחה קטן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אבל בעקר ממצוות הראיס ערפאת ימ''ש : הביאו |
|||
|
|||
12 ילדים , 10 למערכתי ו 2 בשבילכם ! והמצווה הנאצית הזו מובילה אותם ואותנו לגיהנום ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערפאת אמר פעם: אנחנו ננצח בחדר המיטות ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי גטניו. [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא משפט הקשור למדיניות המערכת.כל פנייה בנושא מדיניוות זו לא תיעשה בפורום אלא בדוא''ל או טלפונית, לכל פנייה מובטחת תשובה [המערכת] השוואתך האובססיבית בכל פעם בין החרדים לערבים ממש מעוררת התפעלות. לא אכנס איתך לויכוח בעיניין זה ( ולא מפני שאין לי השגות בקשר למניעים שלך). בעניין החברה המערבית שבישראל ממש סוגדים לה, הרי שאמרו כבר פעם - מי שיושב זמן רב בשירותים, לא חש בסירחון. החברה המערבית ובעיקר ארה'ב (השטן הגדול) היא חברה רקובה, מושחתת, מוצפת בפריצות זימה וסמים, רודפת בצע ושררה ואם אין לך שם כסף אתה חשוב כמת. אינני מתפלא שהישראלי החילוני מתפעל כל כך מהחיצוניות החומרית הנוצצת והריקה שעוטפת את החלודה והריקבון שפשט שם. על זה נאמר-הלך הזרזיר אצל העורב. על אף כל זאת יש הבדל עצום בין ארה'ב לישראל, לארה'ב יש (עדיין) עוצמה כלכלית שמסוגלת להחזיק את ראשה מעל המים למען לא תטבע, בישראל לעומת זאת כבר החלו המים לחדור לראותינו וזה רק עניין של זמן עד שנטבע. שיהיה לך יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי עוד אמר על ארה''ב |
|||
|
|||
שהיא השטן הגדול? אוי אודי אתה מצטרף לחבורה לא קטנה של אנשי דת בנושא, אבל הם בעצם מוסלמים. הטעון כי ארה''ב היא רק מה שטענת מגוחך ואלא אם כן אתה יכול להוכיח אותו מוטב שתמלא פה מים ותנוח אם האצבעות מעט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, אודי, ממש מבריק, אתה יודע? |
|||
|
|||
כיצד זה ייתכן, שאני בתור ''ישראלי חילוני'', מכיר בחולשות ובמגרעות של החברה האמריקנית? אני מוכן להמר - הימור מוסכן אמנם - שישנם לפחות עוד שלושה ורבע ''ישראלים חילוניים'', שמודעים היטב לכל הבעיות הממאירות של החברה האמרקיקנית, מהאלימות והפשע ועד לרדידות התרבותית (לצד עומק תרבותי שקיים כמובן במקביל). אני ממליץ לך לא להתייחס ל''ישראלי החילוני'' בתור דחליל מטומטם ופעור-פה שאוכל את כל מה שמכניסים לו. זה בוודאי לא יסייע לך במאבקך להשיב את עם ישראל תחת כנפי השכינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאריה פרלמן- האמת לפעמים כואבת,לא? |
|||
|
|||
אריה היקר (בלי ציניות), אינני מתחרה על התואר 'הגולש הפופולרי בפורום' ואני אומר בדיוק את שאני חושב גם אם זה בניגוד לדעת רוב חברי הפורום הזה. בעניין הגדרתו של הצבור ה''ישראלי-חילוני'' לא הייתי יכול לעשות זאת יותר טוב ממך ודי לראות איזה תוכניות בטלוויזיה הן בעלות הרייטינג הגבוה ביותר בכדי להבין לאיזה רמה התדרדרנו. החברה המערבית (וארה'ב בראשה) הולכת ומתפוררת ומתפרקת מכל ערך אנושי חברתי, חיי אדם אינם שווים כקליפת השום (אלא אם אתה עשיר ומפורסם), חיי המשפחה נמצאים במקום רחוק אחרי הקריירה,הפרסום והתהילה ובני המשפחה מתקשרים ביניהם לרוב באמצעות פתקים על המקרר ולזה רוצה החברה הישראלית להידמות? במדינה (ישראל) שבה רוצחים בני נוער אחד את השני כמעט ללא סיבה,האלימות במשפחה ובבתי הספר נימצאת במקום הראשון(!) בעולם ומס' הרוגי התאונות הוא מהגבוהים בעולם עקב אלימותם של הנהגים, איך תכנה את אזרחיה? (מיותר לציין שחלק מכריע מ''חולאים'' אלה מתרחש במגזר החילוני). מדינת ישראל דוהרת לעבר התהום ולי אין זמן וחשק לשחק את ''מר נחמדי''. שבת שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בין חרדים לערבים |
|||
|
|||
זכורה לי מן העבר התנצחות טלוויזיונית משעשעת בין טומי לפיד לבין אורי אבנרי. אבנרי טען שאם ייערך בארץ מצעד צבאי ביום העצמאות, תדמה ישראל לגרמניה הנאצית שגם בה נערכו מצעדים צבאיים. על כך השיב לו לפיד: ''ואתה דומה להיטלר''. לנוכח מבטו התמה של אבנרי הוסיף לפיד: ''כמו שלהיטלר היה שפם, כך גם לך יש שפם''. גם ההשוואה בין רמת הילודה הגבוהה אצל החרדים לזו שאצל הערבים היא טכנית ושטחית מדי. האם ראית, רפי, ילד חרדי שנשלח לפרנס את משפחתו על חשבון שעות השכלה ולימוד (ואין זה המקום להביע את טעמנו על סוג ההשכלה הנרכש שם ועל אופן הלימוד) - ותהא זו המשפחה הענייה ביותר? האם ראית עונשים גופניים קשים אצל ילדים חרדים? האם ראית הורים חרדים השולחים את ילדיהם לפגע תוך כדי התאבדות? היחס לילדים במשפחות החרדיות שונה לחלוטין מהיחס לילדים ב(רוב) המשפחות הערביות, וזה - אין מה לעשות - נובע ממסורת יהודית רבת שנים, שכפי הנראה גם אתה זכית לגדול ולהתפתח בהשראתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרית- הנקודה היחידה שהשוויתי הייתה |
|||
|
|||
גודלה של המשפחה (מס' הילדים *ולא* מס' הנשים) הנובע מהתנגדת דתית אצל שני הציבורים למושג תכנון המשפחה. אין צורך להדביק לי השוואות גורפות שלא עשיתי. אם לדעתך אני טועה בנקודה זו, אשמח לשמוע על ההבדלים (שוב - רק בנקודה זו) בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק התנגדות למושג תכנון המשפחה |
|||
|
|||
רפי, אני חוששת שאפילו ההשוואה בנקודה המצומצמת הזאת אינה חדה וחלקה. הקביעה כי החרדים מולידים ילדים רבים בגלל ''התנגדות למושג תכנון המשפחה'' היא תיאור של התופעה הזאת מנקודת מבט נגטיבית, הנובעת מגישה חילונית-אנתרופולוגית. אבל אפשר לתאר זאת גם בהדגש הפוזיטיבי, כלומר, כפי שזה מנקודת מבטם של החרדים: ''להביא עוד נשמה יהודית לעולם''. גישה כזאת מנוגדת כמובן לחלוטין לגישה של ערפאת, כי ''כלי הנשק שלנו הוא הרחם של האשה הפלשתינית''. אצל החרדים ילד אינו כלי נשק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרית , את שוב חוזרת להשוואות שלא עשיתי |
|||
|
|||
בנושא לשם מה נועדו ילדים. האם למשפחה חרדית מותר לחשוב במושגים של תכנון משפחה ? למיטב ידיעתי לא.והסיבה העיקרית לכך היא חוקי התורה האוסרים זאת. אם אני טועה, תקני אותי. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השוואות שעשינו ולא עשינו |
|||
|
|||
רפי, אני מתייחסת לדברים שכתבת כלשונם: ''מקורו באותם מקורות פונדמנטליסטים שמהם ניזון הציבור החרדי אצלנו, ועיקרו אמונה שתיכנון המשפחה זה דבר שנועד לאלוהים ולא לבני האדם. ככל שהערכים של החברה מערביים יותר, כך מס' הילדים למשפחה קטן''. שום דבר אצל היהודים לא ניזון ''מאותם מקורות פונדמנטליסטים'' של המוסלמים. פשוט, משום שהיהודים אינם זקוקים למקורות המוסלמיים - יש להם מקורות משלהם. אמנם, גם יהודים דתיים, גם מוסלמים וגם נוצרים דתיים (למשל, מורמונים) מולידים הרבה יותר ילדים מאשר יהודים ונוצרים בעלי אוריינטציה מערבית (מבחינה תרבותית) - אבל אצל כל קבוצה המוטיבציה לכך שונה. נראה לי ש''תכנון המשפחה כעניין שנועד לאלוהים'' מתאים רק לתיאור הקבוצה הנוצרית מבין השלוש. אצל המוסלמים ילדים הם עניין חומרי בעיקרו, בהתאם לתפיסה המוסלמית בכללה: אם יש לך יותר נשים, יותר ילדים ויותר גמלים - אתה מכובד יותר וכנראה גם לוחם טוב יותר בשירות האיסלם והפצתו. אצל היהודים ילדים הם עניין רוחני בעיקרו. אתה ודאי מכיר את התקווה של אב יהודי לבן המובעת במילים ''שיהיה מי שיאמר אחרי קדיש''. וכי מהו עניין פחות חומרי מקדיש? כיוון שעל פי היהדות כל נשמה של יהודי היא פוטנציאל לקידוש שם הקב''ה בעולם, ברור שריבוי נשמות כאלה הוא דבר רצוי. אבל אין ביהדות ניסיון לצבור ''הון פוליטי'' מריבוי ילדים. כמו שהיהדות אינה ששה לגייר נוכרים (שלא לדבר על גיור בכפייה) כדי להגדיל את תפוצתה, כך היא אינה מתייחסת לפריון היהודי כאל גורם חומרי. ובאשר לאמירה כי ''ככל שהערכים של החברה מערביים יותר, כך מס' הילדים למשפחה קטן'' - זה נכון במידה מאוד מסוימת: האם סין היא חברה בעלת ערכים מערביים? בוודאי ידוע לך שהמקובל שם כיום הוא ילד אחד או מקסימום שניים למשפחה. האם הקיבוץ הוא חברה בעלת ערכים מערביים מובהקים? בוודאי ידוע לך שבקיבוצים עדיין יש משפחות לא מעטות עם 3-5 ילדים. כשלמדתי איטלקית בפירנצה לפני כמה שנים הפנה המורה את תשומת ליבנו לכך שבעיר הזאת אין כמעט ילדים ושכל ילד היוצא לרחוב זוכה לחיבת המבוגרים, אפילו הם זרים גמורים לו. הוא הסביר זאת בכך שכיום שני בני זוג בצפון איטליה שמרוויחים משהו, מעדיפים להוציא את כספם על ריהוט, לבוש, מוצרי פנאי ובילויים ולא על גידול ילדים. אם תרצה, אלה הם הערכים ה''מערביים'' שציינת. אפשר לראות בהם חיוב (אתסטיקה, מימוש עצמי, תרבות פנאי מפותחת) ואפשר לראות בהם שלילה (אגואיזם, הדוניזם וניוון). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברכות לטומי לפיד |
|||
|
|||
לא תמיד אני מסכים עם האדון, אבל המכה שהוא נתן לאבנרי על הראש ראויה לשבח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לישראל למה לא מאפשרים לעזוב? |
|||
|
|||
לק''י ערפאת לא מאפשר להם לעזוב כי הוא זקוק למתאבדים. הירדנים לא מאפשרים להם לעזוב כי הם לא זקוקים למתאבדים. ישראל לא מאפשרת להם לעזוב כי היא רוצה להקים מדינה פלשתינאית והערבי הפשוט ברחוב זועק שמישהו יעזור לו לעזוב ואף אחד חוץ משכניו המתנחלים לא שומע. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה לא מאפשרים להם לעזוב ? אם זה נכון זה שערוריה |
|||
|
|||
שלום אני ערבי ורוצה לטוס ... אפשר לעזור לי snow_white_b2k@hotmail.com | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור - אתה רואה מהרהורי לבך |
|||
|
|||
מי שרוצה לעזוב , ויש לו לאן ואיך לעזוב, אף אחד לא מונע ממנו את זה. לדעתי , יותר יהודים היו שמחים לעזוב את השטחים לו היו עוזרים להם להתחיל מחדש בשטחה של מדינת ישראל , מאשר פלשתינאים תושבי אותם אזורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יהודים ועזיבה |
|||
|
|||
לק''י רפי במחילת כבודך תבדוק את הנתונים. בעת חתימת הסכם אוסלו היו ביש''ע מאה ועשר אלף יהודים והיום לפני נתוני משרד הפנים יש מאתים ועשרים אלף יהודים. המספר האמיתי גבוה בערך בעשרים אחוז יותר, משום שהעוברים משנים את כתובתם רק כחצי שנה לאחר שעוברים דירה. כלומר היום יש בערך מאתים וחמישים אלף יהודים. זה נתון שכל מי שרוצה יכול לוודא אותו בשרד הפנים. אין קושי למכור כאן דירה - על כל בית שעומד למכירה יש עשרה קופצים. וסיבה זו מחיר הדירות עלה מאוד בשנים האחרונות למרות הפיגועים - גם זה אתה יכול לוודא בלוחות קניה ומכירה בעיתונים ומקומות שונים. קח כנתון ללא קשר להשקפותיך הפוליטיות - שבעוד עשר שנים או אפילו פחות מזה יהיו ביש''ע למעלה מחמש מאות אלף יהודים. תדע לך שבמהלך השנה הבאה יבואו ליש''ע עשרות אלפי עולים מארה''ב, צרפת וארגנטינה, וזאת נוסף לילודה ונוסף לישראלים ותיקים. ונתון מקומי - בעת חתימת הסכם אוסלו היו בעפרה מאה ושמונים משפחות והיום יש חמש מאות. בשנה הבאה יצטרפו מאה משפחות נוספות לפחות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל הכבוד ! ובמקביל אנו אזרח ישראל היהודים צריכים |
|||
|
|||
להתארגן לסייע לכל משפחה פלשתינית לעזוב מתחומי א''י לבלי שוב !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שרבבות עולים יגיעו בזמן הקרוב |
|||
|
|||
ליהודה ושומרון? גם אני חשבתי, שאם אשאר חי אחרי הצבא, זה יהיה מקום טוב לגור בו(יהודה ושומרון) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לניר - עליה ליש''ע. |
|||
|
|||
לק''י אני לא איש ביצוע בשטח. אבל אני יודע בודאות שלישוב כוכב יעקב יגיעו בחורף הקרוב מאתים משפחות מארה''ב כקהילה מגובשת. כמו כן נמצאות שם כבר עכשיו מאה משפחות יהודיות מצרפת. החותנת שלי שהיא עולה ישנה מצרפת ביקשה להתקבל לעבודה בקליטת המשפחות האלה. לתפוח יעלה גרעין של עולים מארה''ב בסיוע הנוצרים האונגליים שם. כאן בעפרה יש מרכז קליטה ששימש את האתיופים ועכשיו מעונינים להפעיל אותו מחדש בשביל עולים מארגנטינה. אני מדבר על דברים שקיימים בשטח כבר עכשיו לא על דמיונות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאליצור - עם כל הכבוד - ואני באמת מכבד אותך |
|||
|
|||
הנתונים הידועים לי (בעיקר מהעיתונות והסטטיסטיקות בעניין) התמונה קצת שונה. 1) התנועה בתקופה הנדונה היא דו סיטרית 2) מס' משקי הבית לא גדל, ויתכן ואף קטן, בשנתיים האחרוונות. 3) ללא כל קשר להשקפה פוליטית, נראה לי מופרך לחלוטין שאוכלוסיית היהודים בשטחים תגיע לחצי מיליון נפש. 4) ועם קשר להשקפה פוליטית, במידה שהערכתך מוצדקת ושלי מוטעיית , הרי שבסופו של דבר עלות פינוי חצי מיליון תושבים תהייה יותר מכפולה מהעלות לפינוי 200 אלף, ואת זה נשלם כולנו, ללא קשר להשקפה פוליטית. אני מצרף כאן קישור למאר מאוגוסט אשתקד של יצחק טישלר מ''גלובס'' בשם ''זכות השיבה מהשטחים - והתמריצים'', השופך אור קצת אחר משלך על הנתונים בנושא זה. בברכה רפי קישורים: זכות השיבה מהשטחים - והתמריצים: http://www.globes.co.il/serve/globes/docView.asp?did... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנתונים של טישלר |
|||
|
|||
לק''י רפי, הנתונים של טישלר נכונים לגבי השנה הקודמת - בשנה ההיא גידול האוכלוסיה היהודית ביש''ע היה 2.5 אחוז. היות שהילודה כאן היא בערך שלושה אחוז לשנה, הרי שבפועל היתה ירידה של כחצי אחוז. השנה התמונה שונה לגמרי. הגידול הכללי של האוכלוסיה היה 7.7 אחוז. בניכוי של שלושה אחוז בערך של גידול טבעי הרי מדובר בגידול נטו של 4.7 אחוז. אם אפילו חלק מהתוכניות הנרקמות עכשיו יתבצעו הרי שבשנה הבאה הגדול יהיה מעל עשרה אחוז. נכון שיש מעבר לתחומי הקו הירוק, אבל לאו דוקא מסיבות בטחוניות - מרבית הישבות הדתיות לאומיות ממוקמות ביש''ע ומכאן מוזרמים כוחות הוראה לכל הארץ. לדוגמא מעפרה יצא גרעין של מורים לעיר לוד כדי לשפר שם את מצב החינוך. וכן יצא מכאן גרעין שהקים ישוב חדש בנגב. מהישיבה בגוש קטיף יצא גרעין של מורים לאשקלון ומישיבת עוד יוסף חי בשכם יצא גרעין שהקים את ישיבת רמת גן. מאלון מורה יצא גרעין לאשדוד. אי אפשר להתמקד בחזית אחת ולא כל עם ישראל גר ביש''ע חייבים לדאוג גם למקומות אחרים. מי שלמד פה צריך לחזור וללמד במקום אחר. ועם זאת במחקר שנערך במכללת יהודה ושומרון לגבי הדור השני של המתנחלים התברר ששים ושמונה אחוז נשארו באזורי יש''ע, וכאשר מוסיפים את הגולן ומזרח ירושלים שבעים וחמישה אחוז גרים באזורים אלו. אינני טוען שכל העשרים וחמישה אחוז שעזבו עזבו מסיבות של אידאליזם כדי ללמד תורה את בני הקו הירוק לשעבר, אבל לגבי חלקם זה נכון. מה גם שחלקם עזבו כדי ללמוד באונברסיטה למשל ועתידים לחזור. באשר למספרים: רשום לפניך שכאשר בגין עלה לשלטון בתשל''ז היו ביש''ע חמשת אלפים יהודים. חמש שנים אחר כך בתשמ''ב היו ביש''ע כבר חמישים אלף. עשר שנים אחר כך כשרבין עלה לשלטון היו ביש''ע מאה ועשר אלף עשר שנים נוספות אחר כך בתשס''ב שזו השנה הנוכחית יש ביש''ע מאה ועשרים אלף יהודים לפחות. לפי זה בעוד עשר שנים יהיו ביש''ע חצי מליון יהודים ובעוד עשרים שנה יהיו כאן מליון יהודים וזה בלי לחשב את מזרח ירושלים שם יש כבר היום קצת פחות ממאתים אלף יהודים. את כל הנתונים המספריים האלה ניתן לאמת בקלות בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הלמ''ס). אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, אתה רוצה שיאמינו לך שאתם יוצאים |
|||
|
|||
לסייע בנגב ובעיירות פיתוח בכל הארץ? הרי אתם ''עלוקות'' על צוואר המדינה. סליחה, אבל לפעמים מתגבר הכאב בלב מול האטימות בפני כל רעיון יהודי. דומני שלא אהיה רחוק מן האמת אם אסכים עם אייל מגד כי השמאל בישראל אימץ לעצמו את ערכי המוסר שהנוצרים זנחו מזמן; הוא קורא לשמאלנים 'הנוצרים החדשים'. כואב הלב ולפעמים זה מתפרץ. אגב, הבת שלי יוצאת לשל''ף בנתיבות והיה מפגש די מרגש עם צוות הוראה מגוש קטיף. שתהיה לכולנו כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה. נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסים, אתה יוצר סטיגמות - ולחינם |
|||
|
|||
אני מוקיר את רובו של צבור המתנחלים כפרטים, כאנשים ערכיים, וכו' (לא מדבר על המיעוט הרצחני שבתוכו). כפרטים , אני מניח שהם מרימים את תרומתם האישית והערכית לסביבתם כמו ציבורים אחרים, ולעיתים גם יותר. פוליטית וציבורית, לדעתי הם שוגים,ומובילים אותנו לאסון מדוגמאת האסונות שקרו לעמנו בהיסטוריה הרחוקה. לו היו מפנים את האנרגיות החיוביות שלהם לביסוסה של מדינת ישראל בתוך גבולות הקונצנזוס, וזונחים את ביצוע חלום ארץ ישראל השלמה לימות המשיח, תרומתם הסגולית בחברה הייתה הרבה הרבה יותר גדולה. לפיכך, כשאליצור מספר על שנות שרות בעיירות הפתוח של הדור השני , זה רק משמח את לבי. מי יודע, אולי הם ייבכרו להישאר שם ובכך תיתפסנה שתי צפורים במכה אחת. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אני לא יוצר סטיגמות רק מבכה עליהן. |
|||
|
|||
קונצנזוס? מלה יפה אבל חסרת משמעות. מה זה קונצנזוס? הסכמה על המכנה המשותף הנמוך ביותר (המצומצם ביותר מבחינה טריטוריאלית)? אין קונצנזוס וגם לא יהיה כאשר השקפות הימין (הסהרורי בהגדרתך) אינן לגטימיות בעיניך והשקפותיך אינן לגטימיות בעיני הימין. לי יש יתרון, כפי שזיהה בצדק אלכסנדר מאן: כל ההשקפות (חוץ משלי, כמובן), בעיני, אינן לגיטימיות בעוד כל בעלי הדעות הם יהודים יקרים ואחים אהובים. כשאני מדבר עם איש 'שינוי' הוא מתפעל ומציע לי להופיע בפני המועצה שלהם (סיפור אמיתי), ואיש מולדת בטוח שאני נושא כרטיס חבר במפלגתו. האמת מתחלקת בין הצדדים ביחס כזה או אחר, אבל דה לגיטימציה וסטיגמטיות, מה לעשות, אני מזהה רק בצד אחד. אשמח מאד להיווכח שאני טועה (לא כדי למצוא זאת גם בצד השני אלא שלא תהיה בשום צד). בברכה לשנה טובה ומתוקה. נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''טראנספר מרצון'' הוא אוקסימורון מסוכן ורצחני |
|||
|
|||
אליצור, אני אמנם יושב ומתבונן מרחוק, אך אני מציע לך ולאנשים אחרים לא להשתעשע יתר על המידה ברעיון 'הטראנספר המוסכם'. אין דבר כזה, ולא יהיה גם בעתיד. אני יודע שמר פרלמן תמיד אוהב להביא את הדוגמא לטראנספר המסודר והמוסכם בין ראשי התורכים והיוונים בתחילת המאה שעברה, אולם איש לא שאל את האוכלוסייה המקומית שמאוד לא הסכימה ל'טראנספר בהסכמה' זה. יכול להיות שהיית מצליח לקנות בכספים רבים ערבים פלסטינאים שונים שיעזבו מרצונם את שטחי יהודה, שומרון וחבל עזה (אני מקפיד לקרוא להם כך למען תנוח דעתו של מר פרלמן), אך מעבר לכך שאינני רואה כל מדינה אחרת שתסכים לקלוט רבבות פלסטינאים מתוסכלים, אינני חושב שמידע זה נכון או מדוייק: מעודי לא קראתי עליו בדווחי עיתונים שונים בישראל ובחו''ל. אני יוצא מכלל הנחה שלא תהיה שום 'הסכמה' בקרב האוכלוסייה הפלסטינאית לטראנספר מרצון האמור, וכי פעולה זו תהיה כרוכה בהרג רב, רצח לשמו, פתיחתה של מלחמה עם שכנותיה השונות של ישראל, וסאנקציות קשות ביותר נגד מדינת ישראל. דבר זה חייב להאמר בפה מלא, ודווקא חניכיו וממשיכי דרכו של כהנא הבינו זאת טוב יותר מכל דובר ימני אחר, וקראו לילד בשמו: הפינוי יהיה אלים, ולא מרצון או 'הסכמה' - ומי שלא ירצה להתפנות יקבל כדור בראש או יזרק בכוח פצוע על משאיות שיפנו אותו אל מעבר לגבול. זהו החזון האמיתי העומד מאחורי צמד מילים סותר זה, שבוודאי אפשרי טכנית לביצוע: השאלה היא כמובן באיזה מחיר, ומה יקרה למדינת ישראל כתוצאה מנקיטה בצעד זה, ומה יעשו לדוגמא השלטון הימני קיצוני נגד ישראלים שינסו להתנגד לטראנספר זה בצורות שונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאלכס על טרנספר. |
|||
|
|||
לק''י זה שלא קראת על כך בשום מקום אינו אומר שום דבר. הם לא מעונינים שתדע. כדי להביא לעזיבתם של מיליון ערבים אין צורך להפעיל שום כוח: מספיק לפתוח את שערי בית הסוהר שלהם והם יברחו ממנו בעצמם. הבעיה היחידה היא כמו שאמרת למצוא מדינות קולטות. אבל גם זה לא בשמיים. ברגע שיתברר שהמדובר ברצון חופשי של האוכלוסיה הדבר יתאפשר. הוא נעשה כבר עכשיו במנות קטנות. למשל, מבית שממול לשער בעפרה ירו על הטרמיפאדה בכניסה, בפעם השניה שזה קרה פנו למח''ט שיהרוס את הבית. אבל, התברר שלמישהו בחמולה שם יש אזרחות אמריקאית והקונסול האמריקאי התערב. ולכן רק העמידו עמדה לשבוע על הגג ואחר כך עזבו אותה. אבל התברר שראש החמולה חשב שזה די והותר בשבילו. הוא אסף את כל החמולה ונסע לארה''ב. ועכשיו יש כמה בתים נטושים שם. דוגמא נוספת - למישהו כאן יש חבר ילדות ערבי. כילדים הם תכננו להקים חות סוסים כי משפחתו של הערבי עשירה מאוד ועוסקת בין השאר בסחר סוסים אצילים. אבל כאשר העימות החריף הם לקחו את הפאקלך והסתלקו לארה''ב. היום הערבי לומד באוניברסיטה אמריקאית, סטנפורד כמדומני, משפטים. היהודי משרת בצה''ל ונפצע לא מזמן בעזה. צריך לאפשר למשפחות ערביות נוספות להגר והבעיה תפתר מעצמה. אליצור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי