פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 22/08/02 15:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=8714
הנתונים של טישלר
אליצור סגל (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 23:37)
בתשובה לרפי גטניו

לק''י
רפי, הנתונים של טישלר נכונים לגבי השנה הקודמת - בשנה ההיא גידול האוכלוסיה היהודית ביש''ע היה 2.5 אחוז. היות שהילודה כאן היא בערך שלושה אחוז לשנה, הרי שבפועל היתה ירידה של כחצי אחוז. השנה התמונה שונה לגמרי. הגידול הכללי של האוכלוסיה היה 7.7 אחוז. בניכוי של שלושה אחוז בערך של גידול טבעי הרי מדובר בגידול נטו של 4.7 אחוז. אם אפילו חלק מהתוכניות הנרקמות עכשיו יתבצעו הרי שבשנה הבאה הגדול יהיה מעל עשרה אחוז.
נכון שיש מעבר לתחומי הקו הירוק, אבל לאו דוקא מסיבות בטחוניות - מרבית הישבות הדתיות לאומיות ממוקמות ביש''ע ומכאן מוזרמים כוחות הוראה לכל הארץ. לדוגמא מעפרה יצא גרעין של מורים לעיר לוד כדי לשפר שם את מצב החינוך. וכן יצא מכאן גרעין שהקים ישוב חדש בנגב. מהישיבה בגוש קטיף יצא גרעין של מורים לאשקלון ומישיבת עוד יוסף חי בשכם יצא גרעין שהקים את ישיבת רמת גן. מאלון מורה יצא גרעין לאשדוד. אי אפשר להתמקד בחזית אחת ולא כל עם ישראל גר ביש''ע חייבים לדאוג גם למקומות אחרים. מי שלמד פה צריך לחזור וללמד במקום אחר.
ועם זאת במחקר שנערך במכללת יהודה ושומרון לגבי הדור השני של המתנחלים התברר ששים ושמונה אחוז נשארו באזורי יש''ע, וכאשר מוסיפים את הגולן ומזרח ירושלים שבעים וחמישה אחוז גרים באזורים אלו.
אינני טוען שכל העשרים וחמישה אחוז שעזבו עזבו מסיבות של אידאליזם כדי ללמד תורה את בני הקו הירוק לשעבר, אבל לגבי חלקם זה נכון. מה גם שחלקם עזבו כדי ללמוד באונברסיטה למשל ועתידים לחזור.
באשר למספרים: רשום לפניך שכאשר בגין עלה לשלטון בתשל''ז היו ביש''ע חמשת אלפים יהודים. חמש שנים אחר כך בתשמ''ב היו ביש''ע כבר חמישים אלף. עשר שנים אחר כך כשרבין עלה לשלטון היו ביש''ע מאה ועשר אלף עשר שנים נוספות אחר כך בתשס''ב שזו השנה הנוכחית יש ביש''ע מאה ועשרים אלף יהודים לפחות. לפי זה בעוד עשר שנים יהיו ביש''ע חצי מליון יהודים ובעוד עשרים שנה יהיו כאן מליון יהודים וזה בלי לחשב את מזרח ירושלים שם יש כבר היום קצת פחות ממאתים אלף יהודים. את כל הנתונים המספריים האלה ניתן לאמת בקלות בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הלמ''ס).
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=8718
אליצור, אתה רוצה שיאמינו לך שאתם יוצאים
נסים ישעיהו (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 23:57)
בתשובה לאליצור סגל

לסייע בנגב ובעיירות פיתוח בכל הארץ? הרי אתם ''עלוקות'' על צוואר המדינה.

סליחה, אבל לפעמים מתגבר הכאב בלב מול האטימות בפני כל רעיון יהודי.

דומני שלא אהיה רחוק מן האמת אם אסכים עם אייל מגד כי השמאל בישראל אימץ לעצמו את ערכי המוסר שהנוצרים זנחו מזמן; הוא קורא לשמאלנים 'הנוצרים החדשים'.

כואב הלב ולפעמים זה מתפרץ.

אגב, הבת שלי יוצאת לשל''ף בנתיבות והיה מפגש די מרגש עם צוות הוראה מגוש קטיף.

שתהיה לכולנו כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה.
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8727
נסים, אתה יוצר סטיגמות - ולחינם
רפי גטניו (יום שישי, 23/08/2002 שעה 0:36)
בתשובה לנסים ישעיהו

אני מוקיר את רובו של צבור המתנחלים כפרטים, כאנשים ערכיים, וכו' (לא מדבר על המיעוט הרצחני שבתוכו). כפרטים , אני מניח שהם מרימים את תרומתם האישית והערכית לסביבתם כמו ציבורים אחרים, ולעיתים גם יותר.
פוליטית וציבורית, לדעתי הם שוגים,ומובילים אותנו לאסון מדוגמאת האסונות שקרו לעמנו בהיסטוריה הרחוקה.

לו היו מפנים את האנרגיות החיוביות שלהם לביסוסה של מדינת ישראל בתוך גבולות הקונצנזוס, וזונחים את ביצוע חלום ארץ ישראל השלמה לימות המשיח, תרומתם הסגולית בחברה הייתה הרבה הרבה יותר גדולה.

לפיכך, כשאליצור מספר על שנות שרות בעיירות הפתוח של הדור השני , זה רק משמח את לבי. מי יודע, אולי הם ייבכרו להישאר שם ובכך תיתפסנה שתי צפורים במכה אחת.

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=8734
רפי, אני לא יוצר סטיגמות רק מבכה עליהן.
נסים ישעיהו (יום שישי, 23/08/2002 שעה 1:12)
בתשובה לרפי גטניו

קונצנזוס? מלה יפה אבל חסרת משמעות. מה זה קונצנזוס? הסכמה על המכנה המשותף הנמוך ביותר (המצומצם ביותר מבחינה טריטוריאלית)?

אין קונצנזוס וגם לא יהיה כאשר השקפות הימין (הסהרורי בהגדרתך) אינן לגטימיות בעיניך והשקפותיך אינן לגטימיות בעיני הימין.

לי יש יתרון, כפי שזיהה בצדק אלכסנדר מאן: כל ההשקפות (חוץ משלי, כמובן), בעיני, אינן לגיטימיות בעוד כל בעלי הדעות הם יהודים יקרים ואחים אהובים.

כשאני מדבר עם איש 'שינוי' הוא מתפעל ומציע לי להופיע בפני המועצה שלהם (סיפור אמיתי), ואיש מולדת בטוח שאני נושא כרטיס חבר במפלגתו.

האמת מתחלקת בין הצדדים ביחס כזה או אחר, אבל דה לגיטימציה וסטיגמטיות, מה לעשות, אני מזהה רק בצד אחד. אשמח מאד להיווכח שאני טועה (לא כדי למצוא זאת גם בצד השני אלא שלא תהיה בשום צד).

בברכה לשנה טובה ומתוקה.
נסים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.