פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 22/08/02 2:22)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8625
	לאלכסנדר
	אודי (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 10:23) בתשובה לאלכסנדר מאן
	אכן, עזה לא תטבע או תעלם, בכל אופן לא ב''סיבוב'' הנוכחי. גם טרנספר, מרצון או שלא מרצון, לא יתבצע בזמן הקרוב, עד כאן אתה צודק. טעותך וטעותו של השמאל (שהצליח להדביק באשליה זו חלק נרחב מהציבור בישראל) היא שתקום מתי שהוא מדינה פלשתינית. יש פתגם האומר:''עם האוכל בא התיאבון'', לערבים יש מטרה, מוצהרת וברורה, ארץ ישראל כולה היא אדמה מוסלמית קדושה והאיסלם לא ישקוט ולא ינוח עד שכל מ'מ ממנה יהיה בידיו, מדוע לדעתך לא חתם ערפאת על ההסכם עם ברק שהיה אמור לתת לו אף מעבר למה שהוא חלם? את השאלה הזאת הפנו פעם למנהיג החמאס אחמד יאסין והוא ענה:''אין לשום מוסלמי בעולם,יהיה אשר יהיה, רשות לוותר ולו על מ'מ אחד מאדמת הקודש (כל שטחי ארץ ישראל) וכל מי שיעז לחתום עם הכופרים היהודים-אחת דתו למות!'' ככה, פשוט, בשפה ערבית ברורה ומובנת לכל מיצה יאסין את שורש הבעיה שבינינו, אין זה עניין של מס' אחוזים לכאן או לכאן! מדוע כל כך קשה ל''אינטלגנציה'' השמאלנית לתפוש זאת? עובדה ידועה לכל היא שהזמן פועל לטובת הערבים, מדינות האזור הולכות ומתעצמות ומצרים (שתתגלה בקרוב כאוייב מס' אחת של ישראל) חמושה במיטב הנשק האמריקני (בעזרתה הברוכה של ישראל,איך לא?) תוליך את המלחמה הכוללת על ישראל. הערבים המתגוררים בתוך מדינת ישראל (הערבים ''שלנו'' כפי שאוהבים לקרא להם אצלנו) מתרבים, בקצב שאפילו השפנים לא מצליחים להדביק, ואת ''חיבתם'' לישראל הם מביעים במתן סיוע למחבלים ע'י איתור מקומות ''מתאימים'' לפיגוע, הסתרתם והסעתם למקום הפיגוע. כפי שציינתי בראש הכתבה- ''עם האוכל בא התיאבון''. הערבים, בראותם את חוסר האונים שישראל נתונה בו ואת האימפוטנטיות של כל ממשלותיה מימין ומשמאל לא יסתפקו עתה רק בחלק מהעוגה, עכשיו הם ''מריחים'' שעם עוד לחץ ועוד טירור הם עשויים לקבל את העוגה כולה, מצב זה אינו מוליך לשלום, הוא מוליך לעוד טירור והרג. כל רופא יאמר לך שאת הסרטן צריך לעקור מן השורש אחרת יצמיח גרורות חדשות ותחזור לאותו מצב שהיית לפני הניתוח. שיטחן של מדינות ערב הוא פי 571 משיטחה הקטנטן של מדינת ישראל, אין זו בעיה של שטח-זו מלחמת דת!! ככל שנקדים להבין זאת נחסוך הרבה שכול וסבל מיותרים. יום טוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8630
	הסתייגות אחת לאודי
	אריה פרלמן (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 10:55) בתשובה לאודי
	אני מציע לך להימנע מהגדרות מעליבות כגון ''מתרבים בקצב שאפילו השפנים לא מצליחים להדביק''. האם היית מאושר אילו היו אומרים דברים דומים על החרדים בירושלים או על המתנחלים בחברון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8664
	לאודי: ''ערבים שלנו''...
	יוסי (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 15:13) בתשובה לאודי
	כשאמא שלי אומרת לי (ביידיש) ''אינזערע אראבערס'' היא תמיד מקפידה להוסיף שהיא מוכנה מיד למכור אותם במחיר שהיא קנתה וללא רווח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8684
	אודי, מה אתה בדיוק מציע לבצע?
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 19:41) בתשובה לאודי
	האם גם אתה דוגל בטראנספר לשיטת פרלמן, או שמא באמתחתך פתרונות רדיקאליים הרבה יותר? אני מבין שהאינסטינקט הראשוני שלך יקפוץ מיד ויאמר שעלינו [גוף ראשון רבים] לחזור ולשים מבטחנו באבינו [כנ''ל] שבשמיים, אך כפי שכבר רמזו לך ה''ה מילשטיין וסגל - אין בדבר זה מלעצור את האיומים האובייקטיביים שמונחים לפתחה של מדינת ישראל. המודעות לאיומים אלו גורמת לי לחשוב שיש ללכת ולבצע היפרדות חד צדדית עם גבול ברור, וזאת משום שאינני חושב שכריתת חוזה שלום אפשרי במצב העניינים הנוכחי, מה גם שאינני בטוח כיצד מוסלמים מפרשים את הטרמינוס 'שלום'. מדינה דו-לאומית או מדינת אפרדטהייד התנחלותית בשטחים יחמירו ויסבכו את הבעייה, וכל נסיון לפתור אפריורי דבר זה על ידי 'טראנספר מרצון' ישתווה לטיהור האתני מעולם המושגים של יוגוסלביה לשעבר. מדינת ישראל חייבת להתכנס חזרה לתוך גבולות 67, לקחת נשימה ארוכה ולראות מה יקרה. אם גם לאחר נסיגה חד צדדית זו ימשכו הפיגועים והטרור בתוך הקו הירוק מפאת דחיית ישראל את 'זכות השיבה' הפלסטינאית לכאורה, תוכל ישראל לפעול פעם נוספת מתוך קונצנזוס ברור של אין ברירה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8693
	לאלכסנדר מאן - אתה מאלץ אותי לחזור...
	אודי (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 21:50) בתשובה לאלכסנדר מאן
	...שוב ושוב על דבריי. בעייתה של מדינת ישראל החלה בעצם הקמתה בדרך ובמטרה הלא נכונים. כאשר אדם מתחיל את הצעד הראשון בכיוון הלא נכון הרי ככל שיחלוף הזמן הוא רק ילך וירחק ממטרתו. הרצל הגה בשעתו רעיון ''גאוני'' כיצד לפתור את בעיית האנטישמיות באוסטריה ובעולם כולו-פשוט להעביר את כל היהודים לדת הנוצרית! משום כך הוא לא מל את בנו וכל מאמציו נסבו לרעיון שיש ''ליצור'' עם יהודי חדש,עם שידמה בציביונו,במעשיו ובדרך חשיבתו ליתר עמי העולם, על בסיס שגוי זה הוקמה מדינת ישראל! הרצל רק ''שכח'' שיש בורא לעולם שעל פיו ישק דבר. מי שיטרח לעיין בתורה במקום בספריהם של דארווין או לחילופין סטיבן הוקינג יראה שנסיונות הניתוק שעשה עם ישראל בכל הדורות כדי להתנתק מהברית עם הקב'ה לא עלו בידיו ורק לאחר שהגיע אל עברי פי-פחת וסף השמדה הוא ''נזכר'' בבוראו ''ויזעקו העם זעקה גדולה...וישמע השם את זעקתם ויצילם מיד רודפיהם..'' אנני רוצה שישתמע מדברי שעלינו לשבת בחבוק ידיים ולחכות שבורא עולם יצילנו מאויבנו,נהפוך הוא,התורה ציוותה אותנו מפורשות-''הקם להורגך השכם להורגו''! היא לא הורתה לנו לשבת איתו מסביב לשולחן עגול או אפילו לקחת אותו בשבי אלא להורגו!! התורה ציוותה אותנו כי בחוזרנו לארץ אבותינו לא ניכרות ברית עם היושבים בה ''..פן יהיה למוקש בקירבכם..'' ונהרוס וננתץ את מקדשיהם עד האחרון שבהם. מי שאינו מבין את שורש הבעיה ביננו לבין בני ישמעאל ממילא אינו יודע את הפתרון לבעיה. עם ישראל צריך לצאת למלחמת חורמה על אויביו ללא גמגומים ועם...אמונה בלתי מעורערת באלוהיו! כך,ואך ורק כך ננצח !!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8699
	אודי, אתה בהחלט זכית בתחרות
	אלכסנדר מאן (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 22:31) בתשובה לאודי
	הימני הקיצוני ביותר כאן בפורום, ואני מודה לך על כנותך אשר באה לידי ביטוי בפעלים: להרוס, לנתץ, לצאת למלחמה, להרוג - כל זאת למען יעודו האמיתי של עם ישראל התורני, ולא החיקוי המשוקץ והחילוני שמתהדר באורחות הגויים במערבה של ארץ ישראל המיתולוגית. שאלה לי אחת אליך, מתוך תקווה כי תמשיך ותדבר 'דוגרי' עם כולנו: מה יעלה בגורל הישראלים היהודים הלא-דתיים, קרי הכופרים - שלא ירצו לחזור בתשובה, להניח תפילין, למול את בניהם ועוד? האם חשבת גם על פיתרון מקיף עבורם במקרה זה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8701
	נו הם יהיו בגן עדן
	רועי בלום (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 22:58) בתשובה לאלכסנדר מאן
	יחד אם הלוויתן כי כל יהודי הוא יהודי , או כמו שאמר הרבי ליבבוביץ בכל יהודי קיימת אמונה בבורא עולם. (טוב שהוא חיי לא בארץ הוא היה עלול להיות מופתע) והרי שכח אודי לספר לנו על זעקות העם בשואה שלא נישמעו על ידי אל כלשהו? והרי גם על כך יש נבואה ותירוצים למכביר, ואפילו שלפני השואה היו הימים הטובים ביותר של היהדות מאז חורבן הבית גם אז לא זכר שום אל לחזור בו. אודי המשך להאמין, רק תיזהר מקיצונים חילוניים. שמעתי שהם לפעמים מידבקים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=8766
	לאלכסנדר מאן.
	אודי (יום שישי, 23/08/2002 שעה 9:25) בתשובה לאלכסנדר מאן
	הכל מתחיל מנקודת מוצא אחת - מיהו ומהו האדם. האם הוא רק חומר או שיש בו גם נשמה. מבלי לחקור (בלי שום קשר לאמונה) ולברר את הנקודה הזאת יכול האדם לעבור בעולם הזה כשהוא מפספס למעשה את המטרה שלשמה הוא נוצר. אם לאחר בדיקה הוא מגיע למסקנה שהעולם וכל אשר בו, נוצר כתוצאה מפצוץ מקרי (המפץ הגדול) והתפתחות אבולוציונית הרי שהוא פותר את עצמו ממחויבות כל שהיא ויחיה את חייו כראות עיניו, (תמיד סיקרנה אותי השאלה-אם האדם בא מהקוף,מניין בא הקוף עצמו? ממי התפתח הסוס?), אבל אם המסקנה היא שלאדם יש נשמה,שהיא למעשה האדם עצמו,הרי שהשאלה המתבקשת היא- מה זאת נשמה ואיך הגיעה לגוף.(מיד אגיע לקשר של דברי עם השאלות ששאלת).לאדם המאמין אין ''בעיה'',הוא מבין ו-י-ו-ד-ע למה הוא בא לעולם ומה תפקידו ואין כאן עניין של קיצוני ימני או חלוץ מרכזי.הקב'ה שהוא ''הבעל בית'' של העולם,מנהל אותו במידת הצדק האבסולוטי ואין לנו,כברואיו, כל אפשרות לדעת את כל מניעיו ומהלכיו וגם לא צריכים לדעת,הוא נתן לנו את ''ספר ההוראות'' כדי שנדע מה עלינו לעשות כדי לזכות ב''פרס הגדול'' וכן חוכמה,בינה ודעת כדי שנוכל להבחין בין טוב לרע ובין העיקר לתפל. האדם אינו אובייקטיבי ולעולם לא יוכל לחרוץ דין בצדק מושלם,לצורך כך אנו חייבים שיהיו בידינו כ-ל חלקי הפאזל וזה כמובן בלתי אפשרי. לשאלתך מה,לדעתי,יעלה בגורלם של היהודים שבחרו שלא ללכת בדרך שציווה הקב'ה,ובכן אנני נביא ולא בן נביא, לעם ישראל היו נביאים רבים שהביאו את דבר השם לפני העם והלוא הם כתובים בספר הנביאים. אביא מדבריהם רק משפטים ספורים - באחרית הימים (יש האומרים שאנחנו ממש בפיתחה) תתרחש מלחמה עולמית (גוג ומגוג) שתהיה גם המלחמה האחרונה בהסטוריה האנושית, במלחמה זו יפרע הקב'ה מכל הגויים שטבחו,הרגו וניסו להשמיד את עם ישראל בכל הזמנים. התיאורים שמביאים הנביאים (בזמנו לא הבינו על מה הם מדברים) מצביעים על מלחמה אטומית,ביולוגית וכימית. לדבריהם רק 1/3 מהעולם ישרוד (כולל מעם ישראל) וביום ההוא ''יהיה ה' אחד ושמו אחד'' וכן כתוב - הרוצה להינצל מגוג ומגוג יחזיק בתורה,מיצוות וגמילות חסדים. מה יהיה גורלו של כל אדם? זה תלוי אך ורק במעשיו שלו עצמו ובדרך שהוא בוחר ללכת בה. יום טוב.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.