  
  
  
|
 |
|
||
  למה לא מאפשרים להם לעזוב ? אם זה נכון זה שערוריה |
|||
|
|||
לכל ערבי שמוכן ומתחייב לעזוב הייתי מעניק כרטיס טיסה לו ולמשפחתו . הבעייה הדמוגרפית היא הנשק הבלתי קונונציונלי המסוכן ביותר נגדנו . רוב הפלשתינים הם מהגרים שבאו לשבור שבר כאן במהלך 100 -150 שנים האחרונות וריבויים הטבעי הגבוה בעולם נובע מסיבות לאומניות והטפה ע''י מנהיגיהם הנפשעים ! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הריבוי הטבעי הגבוה אצל הפלשתינאים |
|||
|
|||
מקורו באותם מקורות פונדמנטליסטים שמהם ניזון הציבור החרדי אצלנו, ועיקרו אמונה שתיכנון המשפחה זה דבר שנועד לאלוהים ולא לבני האדם. ככל שהערכים של החברה מערביים יותר, כך מס' הילדים למשפחה קטן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אבל בעקר ממצוות הראיס ערפאת ימ''ש : הביאו |
|||
|
|||
12 ילדים , 10 למערכתי ו 2 בשבילכם ! והמצווה הנאצית הזו מובילה אותם ואותנו לגיהנום ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערפאת אמר פעם: אנחנו ננצח בחדר המיטות ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי גטניו. [*] |
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא משפט הקשור למדיניות המערכת.כל פנייה בנושא מדיניוות זו לא תיעשה בפורום אלא בדוא''ל או טלפונית, לכל פנייה מובטחת תשובה [המערכת] השוואתך האובססיבית בכל פעם בין החרדים לערבים ממש מעוררת התפעלות. לא אכנס איתך לויכוח בעיניין זה ( ולא מפני שאין לי השגות בקשר למניעים שלך). בעניין החברה המערבית שבישראל ממש סוגדים לה, הרי שאמרו כבר פעם - מי שיושב זמן רב בשירותים, לא חש בסירחון. החברה המערבית ובעיקר ארה'ב (השטן הגדול) היא חברה רקובה, מושחתת, מוצפת בפריצות זימה וסמים, רודפת בצע ושררה ואם אין לך שם כסף אתה חשוב כמת. אינני מתפלא שהישראלי החילוני מתפעל כל כך מהחיצוניות החומרית הנוצצת והריקה שעוטפת את החלודה והריקבון שפשט שם. על זה נאמר-הלך הזרזיר אצל העורב. על אף כל זאת יש הבדל עצום בין ארה'ב לישראל, לארה'ב יש (עדיין) עוצמה כלכלית שמסוגלת להחזיק את ראשה מעל המים למען לא תטבע, בישראל לעומת זאת כבר החלו המים לחדור לראותינו וזה רק עניין של זמן עד שנטבע. שיהיה לך יום טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי עוד אמר על ארה''ב |
|||
|
|||
שהיא השטן הגדול? אוי אודי אתה מצטרף לחבורה לא קטנה של אנשי דת בנושא, אבל הם בעצם מוסלמים. הטעון כי ארה''ב היא רק מה שטענת מגוחך ואלא אם כן אתה יכול להוכיח אותו מוטב שתמלא פה מים ותנוח אם האצבעות מעט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, אודי, ממש מבריק, אתה יודע? |
|||
|
|||
כיצד זה ייתכן, שאני בתור ''ישראלי חילוני'', מכיר בחולשות ובמגרעות של החברה האמריקנית? אני מוכן להמר - הימור מוסכן אמנם - שישנם לפחות עוד שלושה ורבע ''ישראלים חילוניים'', שמודעים היטב לכל הבעיות הממאירות של החברה האמרקיקנית, מהאלימות והפשע ועד לרדידות התרבותית (לצד עומק תרבותי שקיים כמובן במקביל). אני ממליץ לך לא להתייחס ל''ישראלי החילוני'' בתור דחליל מטומטם ופעור-פה שאוכל את כל מה שמכניסים לו. זה בוודאי לא יסייע לך במאבקך להשיב את עם ישראל תחת כנפי השכינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאריה פרלמן- האמת לפעמים כואבת,לא? |
|||
|
|||
אריה היקר (בלי ציניות), אינני מתחרה על התואר 'הגולש הפופולרי בפורום' ואני אומר בדיוק את שאני חושב גם אם זה בניגוד לדעת רוב חברי הפורום הזה. בעניין הגדרתו של הצבור ה''ישראלי-חילוני'' לא הייתי יכול לעשות זאת יותר טוב ממך ודי לראות איזה תוכניות בטלוויזיה הן בעלות הרייטינג הגבוה ביותר בכדי להבין לאיזה רמה התדרדרנו. החברה המערבית (וארה'ב בראשה) הולכת ומתפוררת ומתפרקת מכל ערך אנושי חברתי, חיי אדם אינם שווים כקליפת השום (אלא אם אתה עשיר ומפורסם), חיי המשפחה נמצאים במקום רחוק אחרי הקריירה,הפרסום והתהילה ובני המשפחה מתקשרים ביניהם לרוב באמצעות פתקים על המקרר ולזה רוצה החברה הישראלית להידמות? במדינה (ישראל) שבה רוצחים בני נוער אחד את השני כמעט ללא סיבה,האלימות במשפחה ובבתי הספר נימצאת במקום הראשון(!) בעולם ומס' הרוגי התאונות הוא מהגבוהים בעולם עקב אלימותם של הנהגים, איך תכנה את אזרחיה? (מיותר לציין שחלק מכריע מ''חולאים'' אלה מתרחש במגזר החילוני). מדינת ישראל דוהרת לעבר התהום ולי אין זמן וחשק לשחק את ''מר נחמדי''. שבת שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בין חרדים לערבים |
|||
|
|||
זכורה לי מן העבר התנצחות טלוויזיונית משעשעת בין טומי לפיד לבין אורי אבנרי. אבנרי טען שאם ייערך בארץ מצעד צבאי ביום העצמאות, תדמה ישראל לגרמניה הנאצית שגם בה נערכו מצעדים צבאיים. על כך השיב לו לפיד: ''ואתה דומה להיטלר''. לנוכח מבטו התמה של אבנרי הוסיף לפיד: ''כמו שלהיטלר היה שפם, כך גם לך יש שפם''. גם ההשוואה בין רמת הילודה הגבוהה אצל החרדים לזו שאצל הערבים היא טכנית ושטחית מדי. האם ראית, רפי, ילד חרדי שנשלח לפרנס את משפחתו על חשבון שעות השכלה ולימוד (ואין זה המקום להביע את טעמנו על סוג ההשכלה הנרכש שם ועל אופן הלימוד) - ותהא זו המשפחה הענייה ביותר? האם ראית עונשים גופניים קשים אצל ילדים חרדים? האם ראית הורים חרדים השולחים את ילדיהם לפגע תוך כדי התאבדות? היחס לילדים במשפחות החרדיות שונה לחלוטין מהיחס לילדים ב(רוב) המשפחות הערביות, וזה - אין מה לעשות - נובע ממסורת יהודית רבת שנים, שכפי הנראה גם אתה זכית לגדול ולהתפתח בהשראתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרית- הנקודה היחידה שהשוויתי הייתה |
|||
|
|||
גודלה של המשפחה (מס' הילדים *ולא* מס' הנשים) הנובע מהתנגדת דתית אצל שני הציבורים למושג תכנון המשפחה. אין צורך להדביק לי השוואות גורפות שלא עשיתי. אם לדעתך אני טועה בנקודה זו, אשמח לשמוע על ההבדלים (שוב - רק בנקודה זו) בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק התנגדות למושג תכנון המשפחה |
|||
|
|||
רפי, אני חוששת שאפילו ההשוואה בנקודה המצומצמת הזאת אינה חדה וחלקה. הקביעה כי החרדים מולידים ילדים רבים בגלל ''התנגדות למושג תכנון המשפחה'' היא תיאור של התופעה הזאת מנקודת מבט נגטיבית, הנובעת מגישה חילונית-אנתרופולוגית. אבל אפשר לתאר זאת גם בהדגש הפוזיטיבי, כלומר, כפי שזה מנקודת מבטם של החרדים: ''להביא עוד נשמה יהודית לעולם''. גישה כזאת מנוגדת כמובן לחלוטין לגישה של ערפאת, כי ''כלי הנשק שלנו הוא הרחם של האשה הפלשתינית''. אצל החרדים ילד אינו כלי נשק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרית , את שוב חוזרת להשוואות שלא עשיתי |
|||
|
|||
בנושא לשם מה נועדו ילדים. האם למשפחה חרדית מותר לחשוב במושגים של תכנון משפחה ? למיטב ידיעתי לא.והסיבה העיקרית לכך היא חוקי התורה האוסרים זאת. אם אני טועה, תקני אותי. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השוואות שעשינו ולא עשינו |
|||
|
|||
רפי, אני מתייחסת לדברים שכתבת כלשונם: ''מקורו באותם מקורות פונדמנטליסטים שמהם ניזון הציבור החרדי אצלנו, ועיקרו אמונה שתיכנון המשפחה זה דבר שנועד לאלוהים ולא לבני האדם. ככל שהערכים של החברה מערביים יותר, כך מס' הילדים למשפחה קטן''. שום דבר אצל היהודים לא ניזון ''מאותם מקורות פונדמנטליסטים'' של המוסלמים. פשוט, משום שהיהודים אינם זקוקים למקורות המוסלמיים - יש להם מקורות משלהם. אמנם, גם יהודים דתיים, גם מוסלמים וגם נוצרים דתיים (למשל, מורמונים) מולידים הרבה יותר ילדים מאשר יהודים ונוצרים בעלי אוריינטציה מערבית (מבחינה תרבותית) - אבל אצל כל קבוצה המוטיבציה לכך שונה. נראה לי ש''תכנון המשפחה כעניין שנועד לאלוהים'' מתאים רק לתיאור הקבוצה הנוצרית מבין השלוש. אצל המוסלמים ילדים הם עניין חומרי בעיקרו, בהתאם לתפיסה המוסלמית בכללה: אם יש לך יותר נשים, יותר ילדים ויותר גמלים - אתה מכובד יותר וכנראה גם לוחם טוב יותר בשירות האיסלם והפצתו. אצל היהודים ילדים הם עניין רוחני בעיקרו. אתה ודאי מכיר את התקווה של אב יהודי לבן המובעת במילים ''שיהיה מי שיאמר אחרי קדיש''. וכי מהו עניין פחות חומרי מקדיש? כיוון שעל פי היהדות כל נשמה של יהודי היא פוטנציאל לקידוש שם הקב''ה בעולם, ברור שריבוי נשמות כאלה הוא דבר רצוי. אבל אין ביהדות ניסיון לצבור ''הון פוליטי'' מריבוי ילדים. כמו שהיהדות אינה ששה לגייר נוכרים (שלא לדבר על גיור בכפייה) כדי להגדיל את תפוצתה, כך היא אינה מתייחסת לפריון היהודי כאל גורם חומרי. ובאשר לאמירה כי ''ככל שהערכים של החברה מערביים יותר, כך מס' הילדים למשפחה קטן'' - זה נכון במידה מאוד מסוימת: האם סין היא חברה בעלת ערכים מערביים? בוודאי ידוע לך שהמקובל שם כיום הוא ילד אחד או מקסימום שניים למשפחה. האם הקיבוץ הוא חברה בעלת ערכים מערביים מובהקים? בוודאי ידוע לך שבקיבוצים עדיין יש משפחות לא מעטות עם 3-5 ילדים. כשלמדתי איטלקית בפירנצה לפני כמה שנים הפנה המורה את תשומת ליבנו לכך שבעיר הזאת אין כמעט ילדים ושכל ילד היוצא לרחוב זוכה לחיבת המבוגרים, אפילו הם זרים גמורים לו. הוא הסביר זאת בכך שכיום שני בני זוג בצפון איטליה שמרוויחים משהו, מעדיפים להוציא את כספם על ריהוט, לבוש, מוצרי פנאי ובילויים ולא על גידול ילדים. אם תרצה, אלה הם הערכים ה''מערביים'' שציינת. אפשר לראות בהם חיוב (אתסטיקה, מימוש עצמי, תרבות פנאי מפותחת) ואפשר לראות בהם שלילה (אגואיזם, הדוניזם וניוון). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברכות לטומי לפיד |
|||
|
|||
לא תמיד אני מסכים עם האדון, אבל המכה שהוא נתן לאבנרי על הראש ראויה לשבח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לישראל למה לא מאפשרים לעזוב? |
|||
|
|||
לק''י ערפאת לא מאפשר להם לעזוב כי הוא זקוק למתאבדים. הירדנים לא מאפשרים להם לעזוב כי הם לא זקוקים למתאבדים. ישראל לא מאפשרת להם לעזוב כי היא רוצה להקים מדינה פלשתינאית והערבי הפשוט ברחוב זועק שמישהו יעזור לו לעזוב ואף אחד חוץ משכניו המתנחלים לא שומע. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה לא מאפשרים להם לעזוב ? אם זה נכון זה שערוריה |
|||
|
|||
שלום אני ערבי ורוצה לטוס ... אפשר לעזור לי snow_white_b2k@hotmail.com | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי