פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 22/08/02 12:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=8686
''טראנספר מרצון'' הוא אוקסימורון מסוכן ורצחני
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 19:59)
בתשובה לאליצור סגל

אליצור, אני אמנם יושב ומתבונן מרחוק, אך אני מציע לך ולאנשים אחרים לא להשתעשע יתר על המידה ברעיון 'הטראנספר המוסכם'. אין דבר כזה, ולא יהיה גם בעתיד.

אני יודע שמר פרלמן תמיד אוהב להביא את הדוגמא לטראנספר המסודר והמוסכם בין ראשי התורכים והיוונים בתחילת המאה שעברה, אולם איש לא שאל את האוכלוסייה המקומית שמאוד לא הסכימה ל'טראנספר בהסכמה' זה.

יכול להיות שהיית מצליח לקנות בכספים רבים ערבים פלסטינאים שונים שיעזבו מרצונם את שטחי יהודה, שומרון וחבל עזה (אני מקפיד לקרוא להם כך למען תנוח דעתו של מר פרלמן), אך מעבר לכך שאינני רואה כל מדינה אחרת שתסכים לקלוט רבבות פלסטינאים מתוסכלים, אינני חושב שמידע זה נכון או מדוייק: מעודי לא קראתי עליו בדווחי עיתונים שונים בישראל ובחו''ל.

אני יוצא מכלל הנחה שלא תהיה שום 'הסכמה' בקרב האוכלוסייה הפלסטינאית לטראנספר מרצון האמור, וכי פעולה זו תהיה כרוכה בהרג רב, רצח לשמו, פתיחתה של מלחמה עם שכנותיה השונות של ישראל, וסאנקציות קשות ביותר נגד מדינת ישראל. דבר זה חייב להאמר בפה מלא, ודווקא חניכיו וממשיכי דרכו של כהנא הבינו זאת טוב יותר מכל דובר ימני אחר, וקראו לילד בשמו: הפינוי יהיה אלים, ולא מרצון או 'הסכמה' - ומי שלא ירצה להתפנות יקבל כדור בראש או יזרק בכוח פצוע על משאיות שיפנו אותו אל מעבר לגבול.

זהו החזון האמיתי העומד מאחורי צמד מילים סותר זה, שבוודאי אפשרי טכנית לביצוע: השאלה היא כמובן באיזה מחיר, ומה יקרה למדינת ישראל כתוצאה מנקיטה בצעד זה, ומה יעשו לדוגמא השלטון הימני קיצוני נגד ישראלים שינסו להתנגד לטראנספר זה בצורות שונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8716
לאלכס על טרנספר.
אליצור סגל (יום חמישי, 22/08/2002 שעה 23:49)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
זה שלא קראת על כך בשום מקום אינו אומר שום דבר. הם לא מעונינים שתדע.
כדי להביא לעזיבתם של מיליון ערבים אין צורך להפעיל שום כוח: מספיק לפתוח את שערי בית הסוהר שלהם והם יברחו ממנו בעצמם. הבעיה היחידה היא כמו שאמרת למצוא מדינות קולטות. אבל גם זה לא בשמיים. ברגע שיתברר שהמדובר ברצון חופשי של האוכלוסיה הדבר יתאפשר. הוא נעשה כבר עכשיו במנות קטנות.
למשל, מבית שממול לשער בעפרה ירו על הטרמיפאדה בכניסה, בפעם השניה שזה קרה פנו למח''ט שיהרוס את הבית. אבל, התברר שלמישהו בחמולה שם יש אזרחות אמריקאית והקונסול האמריקאי התערב. ולכן רק העמידו עמדה לשבוע על הגג ואחר כך עזבו אותה. אבל התברר שראש החמולה חשב שזה די והותר בשבילו. הוא אסף את כל החמולה ונסע לארה''ב. ועכשיו יש כמה בתים נטושים שם. דוגמא נוספת - למישהו כאן יש חבר ילדות ערבי. כילדים הם תכננו להקים חות סוסים כי משפחתו של הערבי עשירה מאוד ועוסקת בין השאר בסחר סוסים אצילים. אבל כאשר העימות החריף הם לקחו את הפאקלך והסתלקו לארה''ב. היום הערבי לומד באוניברסיטה אמריקאית, סטנפורד כמדומני, משפטים. היהודי משרת בצה''ל ונפצע לא מזמן בעזה. צריך לאפשר למשפחות ערביות נוספות להגר והבעיה תפתר מעצמה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=8735
אין צורך בכל טרנספר
אבנר בן בסט (יום שישי, 23/08/2002 שעה 1:12)
בתשובה לאלכסנדר מאן

נכון יותר להציע שמדינה פלסטינית תוקם בירדן, וערביי יש''ע יהיו אזרחיה. השטח יישאר בשליטת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8787
שילוב של בלבול ודמגוגיה הוא מסוכן וקטלני
אריה פרלמן (יום שישי, 23/08/2002 שעה 14:44)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אלכסנדר מכובדי, לא פעם ולא פעמיים ניסיתי להבהיר לך את ההבדל שבין טרנספר מרצון לבין טרנספר בהסכמה.

טרנספר מרצון איננו אוקסימורון כלל.

האם שמעת על תופעה הקרויה ''נדידת העמים הגדולה'', זו שבסופה נוצרה והתעצבה אירופה הנוכחית?

בכל מקרה, על-מנת שיהיה לך נוח, החלף בכל פעם את המונח ''טרנספר מרצון'' ב''עידוד הגירה'' - ותנוח דעתך.

לגבי טרנספר בהסכמה, לא צריך להיות ''כהניסט'' בשביל להיות ברור בנוגע לעניין זה: אין מדובר בהסכמה של כל מועבר ומועבר, אלא בהסכמה בין מדינות/גורמים בינלאומיים.

חתני פרס נובל לשלום דיברו על זה, ועדת פיל של ממלכת בריטניה דיברה על זה, חבר הלאומים ביצע את זה, מעצמות המערב (עם ברית-המועצות) ביצעו את זה.

אפילו בנימין זאב הרצל תמך בטרנספר מרצון.

אני סבור שאני נמצא בחברה טובה למדיי...

אתה מעיר, ובצדק, לגבי בעיות מעשיות וטכניות, מי יסכים, לאן יועברו וכן הלאה והלאה.

אין בעיה אלכסנדר: נשב ונדון.

אך קודם עליך לרדת מענני ההיסטריה ה''רצחנית'' שטיפסת עליהם - על-מנת שאפשר יהיה ללבן את הסוגיה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.