פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
העצמות היבשות של הנושא העדתי שוב מוצאות מקברן
צבי גיל (יום שני, 25/10/2004 שעה 14:00)


העצמות היבשות של הנושא העדתי שוב מוצאות מקברן

צבי גיל



המאמר מתפרסם גם באתר של המחבר.

מדי פעם בפעם עולה וצף איזה אובייקט חלוד, מעובש ומעופש מעל פני המים כמו עצמים שונים שעולים מתוך אוניה שטבעה לפני שנים. ואם הדבר לא צף מעצמו, ישנם צוללנים ששוקעים לעמקי המים הדלוחים כדי לשלות אותו. האחרון שבהם הוא יוסף בראל, מנכ''ל רשות השידור. בראל, לפני רדתו מן הבמה הציבורית, מצוטט בריאיון ב''ידיעות אחרונות'' כמי שקובע שזאת ''פעם ראשונה שאיש עדות המזרח כל כך מצליח ואולמרט (מ''מ רה''מ וממונה על ביצוע חוק רשות השידור- צ.ג.) בא ופוגע בו''.

את דעתי על המנכ''ל הנוכחי של רשות השידור הבעתי באתר ''רשימות'' כמה פעמים, בין היתר בשני מאמרים (מסות) על רשות השידור. כתבתי שבראל הוא לא אבי השיטה שבמסגרתה פעל. הוא ''פרי הבאושים'' שלה. אלא שהוא שכלל אותה והפך את המערכת כולה לבזאר בממלכה עותומאנית, שהוא היה השולטאן שלה ועל פי יישק דבר. לא נורמות מקצועיות, לא דיווח בלתי תלוי, לא שידור ציבורי ללא רבב, עמדו בראש הפירמידה של העקרונות שלו, אלא בראש וראשונה שרידותו שלו וזאת באמצעות השירות לשלטון או לשליט, כל מנהיג מכל מפלגה שהיא.

יוסף בראל
יוסף בראל
אלא שכדרכם של שליטים כאלה שמצליחים לקומם על עצמם גם את אלה שמינו אותם וגם את אלה שעליהם הם מופקדים, ההסתבכות שלהם פורצת כל גבול: מקצועי, מינהלי, כספי, מוסרי, ובכך הם אפילו לא מצליחים בסופו של דבר ''לספק את הסחורה''. בראל הצליח (אם זאת הצלחה) להשניא את עצמו גם על הפוליטיקאים לאחר שהשניא את עצמו על העובדים. עובדה היא שבבחירות האחרונות של אגודת העיתונאים בירושלים כל ''אנשי המלך'' של בראל טואטאו ואילו כל מתנגדיו הוכנסו לוועד. בראשם ורד ברמן, אחת המפיקות הבכירות והוותיקות, שבזמנים הקשים ביותר לא היתה מוכנה להיכנע לתכתיבים של בראל אשר נבעו מנפוטיזם, הנחיות ביזאריות ואיום בעריפת ראשים.

יוסף בראל עלה במעמד ההיררכי בשידור הציבורי מכתב, למנהל מחלקת החדשות של הטלוויזיה בערבית, למנהל הטלוויזיה בערבית, למנהל הטלוויזיה בעברית, למנכ''ל ערוץ 33, למ''מ מנכ''ל רשות השידור ולבסוף למנכ''ל הרשות. כל זאת, כמובן, משום מוצאו מ''עדות המזרח'' (אפליה מתקנת?) במאמר מוסגר נציין כי בראל בא ממצרים, מקהילה יהודית מפוארת, מעורבת ספרדית-אשכנזית, שנמנתה על האליטה בארצה ואחר כך בישראל. לעומת זאת, ''דברי הימים'' של האיש הזה אינם מחמיאים לו בתחום הזה כאשר מדובר בעובדי הרשות שנמנו עם הקהילה העיראקית, למשל (רוב מניינו ובנינו של ''בית השידור'' הערבי ב''קול ישראל''). נגד אחדים מהם הוא ניהל וונדטה. עכשיו הוא בא וטוען כי בשל היותו איש ''עדות המזרח'' הוא כביכול הודח. קודמו, אורי פורת (פעמיים מנכ''ל הרשות), שלא היה ''ילד טוב ירושלים'' לא כלפי הוועד המנהל ולא כלפי הממסד שמינה אותו, הוא אשכנזי. הוא עמד בפני פיטורין, בצדק או לא בצדק, אך הוא הקדים תרופה למכה והתפטר.

בראל לא מוכן להתפטר ובתיק הטענות שהוא נושא איתו, מלווה על ידי עורך הדין שלו, גם הטענה של אפליה עדתית. זה מזכיר לי את הבדיחה שסופרה בשעתו ב''קול ישראל''. אדם לא התקבל להיות קריין בקול ישראל וכאשר הוא נשאל לסיבה הוא ענה: מפ....מפ...ני שאני מ....מה...פמניק''. בראל לא מגמגם. להיפך, הוא מרבה לדבר, אולם הוא לא שם לב שמרוב דיבורים, כפי שבאו לידי ביטוי בראיונות שלו, הוא חושף את דמותו האמיתית ומה שנראה במראה אינו מלבב. אני לא מציע להסיר את המראה, אלא את המשקיף בה בהקדם האפשרי.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הכותרת אינה ראויה
שין התימני (יום שני, 25/10/2004 שעה 14:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אקדים ואומר, שגם אם כל טענותיך כלפי כישוריו ותכונותיו של בראל נכונות, אין בכך כדי לשלול את טענתו, שהשיקול העדתי היה אחד המניעים לפיטוריו.
ואין אני אומר בכך, שהשיקול העדתי אמנם היה אחד השיקולים. פשוט איני יודע, ונדמה לי שגם אתה אינך יודע.

זאת ועוד. הרי אתה בעצמך טוען, כי''בתיק הטענות שהוא נושא איתו ... גם הטענה של אפליה עדתית'', כלומר, זוהי טענה אחת מטענות רבות שיש לו.אז מדוע אתה מקדיש את הכותרת לטענה אחת בלבד, כאילו היא היחידה או לפחות העיקרית שבטענותיו?

עוול גדול אתה עושה לנפגעים מן הגזענות כלפי מזרחיים, הקרויה משום מה ''אפלייה עדתית''. הגזענות הזו קיימת, חיה ובועטת, ופוגעת באנשים רבים, וכדאי לזכור זאת כל העת.
_new_ הוספת תגובה



בראל וגזענות
דוד סיון (יום שני, 25/10/2004 שעה 14:44)
בתשובה לשין התימני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. יש גבול לתמימות בקשר לבראל - הוא לא נופל בגלל גזענות אלא בגלל:
1. שהסוס הפוליטי שלו מת מבלי שהוא הרגיש,
2. היחס שלו לעיתונאים שחושבים אחרת ולאמות מידה
מקצועיות.
3. לא ממש ברורות לי הסיבות של השר אולמרט אבל אחת מהן היא העובדה שבמקום להתיר תסבוכות ולפתור בעיות בראל יצר בעיות חדשות מסיבות זרות.

ב. אני לא זוכר באיזה עיתון או מאמר אבל נכתב עליו שהתלונן לבג''ץ על כך שפיטרו אותו משיקולים פוליטיים. באמצעות הטענה הזאת הוא הפך לבדיחה - הוא מתלונן על השיטה שהמליכה אותו.

ג. גם הטענה שלו על השיקול העדתי היא בדיחה. כפי שכתוב במאמר די ברור שבראל לא בחל באמצעים, גם לא מקצועיים, לסלק מתחרים מעדות המזרח. אז מי כאן הגזען?

ד. גזענות אם היא קיימת בעם שלנו היא חוצה גבולות של עדות בכל הכיוונים. מה שבטוח שיש גזענות של מזרחיים כלפי מערביים. מי שמנסה לנכס את הגזענות לעדה אחרת עושה עוול בכוונה או שהוא עיוור....
_new_ הוספת תגובה



בראל וגזענות
אלי (יום שני, 25/10/2004 שעה 23:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זאת אומרת ''גזענות אם היא קיימת'' ?
תסתכל על האקדמיה,מה אתה רואה שם? כולם אשכנזים,סמולנים וחילונים (למעט חריגים).
כנ''ל במערכת המשפט,בתקשורת,בעשירון העליון,בבעלות על הקרקע,הבנקים המינרלים,ההוצאות לאור,אתרי התיירות.....
אפילו בפרסומות אתה רואה כמעט אך ורק בלונדינים עם עיניים כחולות.
מתי בפעם האחרונה ראית בפרסומת אתיופי,עולה מרוסיה,חובש כיפה או מזרחי?

יש שני הסברים אפשריים :

1)האשכנזים הסמולנים הם הגזע העליון,ולכן הם יותר חכמים יותר מוכשרים והמצב הזה הוא טבעי ומתבקש.זה בערך מה שהיטלר אמר(וגם עמיש) בהקשר אחר.
2)יש בישראל משטר דמוי אפרטהייד שיוצר את המצב הזה,שלא לדבר על הקשר המובהק בין מוצא עדתי לעשירון בו אתה ממוקם,שלא לדבר על הרכב אוכלוסית האסירים במדינה (הומוגנית כמו בדרום אפריקה).

יש בישראל מציאות של חלוקת כוח ומשאבים (לכנסת אין כוח והצבא זה סיפור אחר לגמרי) כמו בדרום אפריקה.אם אתה כופר בהסברי,אנא הצע הסבר אחר
_new_ הוספת תגובה



אין לשלול את טענתו?
רמי נוידרפר (יום שני, 25/10/2004 שעה 17:39)
בתשובה לשין התימני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלום יש לכך ולו הוכחה אחת?
האם לא הדרדר הערוץ ה1 לשפל איכותי?
האם לא גרם בראל לסילוקם של כל הכוחות הראויים מהעקוץ פרט למלחכי פנכתו?
האם צפית בתוכניתו המבישה של חנן עזרן שכולה ליקוק למנכ''לו?
האם בגלל שאתה ''תימני'' תתמוך באופן אווטמטי במנכ''ל כושל וחסר הישגים אך ורק בגלל שנולד במצרים?
האם יש מישהו ששיבח את התנהלותו של בראל מאז מונה לתפקידו?
האם שמעת מישהו , אי פעם מגנה את בראל בגלל מוצאו?
האם גם שר הביטחון , שר החוץ או נשיא המדינה סובלים מהגזענות שאתה הוזה בדמיונך?
אם יש אפליה גזעית כה קשה , מדוע תומכים רבים כל כך מבני ''עדות המזרח'' במתנחלים שרובם ככולם אשכנזים , שלעולם לא ישיאו את בניהם או בנותיהם למזרחיים כמוך?
האם לא הגיע הזמן להתעסק עם השאלות המעשיות הקשות העומדות בפני ישראל במקום לבזבז זמן על הבלי העדתיות?
_new_ הוספת תגובה



לרמי ודוד
שין התימני (יום שני, 25/10/2004 שעה 19:23)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינכם יודעים לקרוא? - לא סביר
אז מדוע אתם מתעלמים לגמרי מדברי המפורשים, לפיהם: ''.ואין אני אומר בכך, שהשיקול העדתי אמנם היה אחד השיקולים. פשוט איני יודע''?

יש לי הסבר, אבל אמנע מלהעלות אותו על הכתב.
_new_ הוספת תגובה



מדוע אתה מתנהג כאילו לא קראת?
דוד סיון (יום שני, 25/10/2004 שעה 20:56)
בתשובה לשין התימני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין עלי חובה להגיב על פי ההוראות שלך ולכן בחרתי להתייחס ולהדגיש כיוונים קצת אחרים מאלו שלך. יחד עם זאת חשבתי שיש בתגובתי משהו שגם מכוון אליך ולכן הכנסתי אותה במיקום הספציפי. הנה שתי סיבות:

1. טענתך השגויה שישנה גזענות נגד מזרחיים.
2. הטענה השגויה שלא הוכח שסיבת הפיטורין אינה קשורה בגזענות. אני חושב שכותב המאמר הביא מספיק דוגמאות ואנוכי הזכרתי אותן.

אינך יודע לקרוא? לא ....
_new_ הוספת תגובה



מעניין מה דעתך על זה:
שין התימני (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 10:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב, אינני טוען שיש גזענות נגד 'מזרחיים' אלא נגד מי שאינם אשכנזים.
_new_ הוספת תגובה



זה רק בגלל שספרדים שונאים אתיופים
משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 11:58)
בתשובה לשין התימני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



איזה ניגוז הפתיל כאן הוא על יוסף :
רמי נוידרפר (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 13:57)
בתשובה לשין התימני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בראל שמתלונן שרוצים לפטרו בגלל מוצאו המזרחי
ואתה טוען שיש ישראלים שלא אוהבים אתיופים
_new_ הוספת תגובה



איזה ניגוז הפתיל כאן הוא על יוסף :
שין התימני (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 19:46)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך הינה דוגמא לחוסר יושר אינטלקטואלי. והיא גם מבטאת, כנראה, צורך עז לטמון את הראש בחול.
תגובתי נעשתה בתגובה לטענת דוד סיון, לפי טענתי שיש גזענות בישראל הינה שגויה.
אז למרות שנוא המאמר הינו טענת בראל, כי הוא הוא פוטר בין היתקר משיקולים גזעניים, תגובתי הייתה במקומה ורלוונטית לתגובת דוד סיון.
לכן, אין מקום לטרונייתך כי אני 'מנגז' (אני נוהג למור מנג'ס, אגב).
ותגובתך מלמדת דבר חשוב מאד: אני קורא את תגובתיך, והתרשמתי שאתה אדם הגון, שקול וחושב. והנה, כשנוגעים בעניין שאינו נוח לך, כנראה, אתה מאבד לפתע את שיקול הדעת ואת ההגינות.
מסקנה: על כולנו להישמר מפני כוחות הפועלים אלינו ופוגעים ביכולתנו לשקול דברים באופן הגון, ישר וביקורתי.
_new_ הוספת תגובה



הו, הגזענות המתוקה
יובל רבינוביץ (יום שני, 25/10/2004 שעה 18:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בארץ גזענות פרטית. הגזענות הציבורית, שהיתה קיימת בשנותיה הראשונות של המדינה, הולכת ונעלמת, אבל יש מזרחיים המתרפקים עליה, והיא מנתבת את כל מעשיהם.

הגדיל מכולם, לדעתי, הוא דוד לוי, שעשה ככל יכולתו להפיח חיים בשד העדתי. כפוליטיקאי מתחיל הוא נראה משיכמו ומעלה. הוא היה שר שיכון בעל נטיות סוציאליסטיות וקצר שבחים לא מעטים בהתנהלותו בממשלת בגין הראשונה. בבחירות 1981, אם אינני טועה, הוא הוצב כמספר 2 ברשימת הליכוד. זו היתה הצבה ריאלית. הוא באמת היה בצמרת הליכוד.

המערך, שראו כי טוב, הכריזו שמספר 2 אצלם היא שושנה ארבלי-אלמוזלינו, אבל זו היתה בדיחה. בשום שלב היא לא היתה באמת בצמרת המערך, אבל נניח לכך.

כשדוד לוי הפסיד בבחירות מקדימות בליכוד, הוא יצא ב''נאום הקופים'' המפורסם שלו, ועשה כמיטב יכולתו להרוס את עצמאותם של האנשים שהגיעו כבר למצב בו הם נבחנו בהתאם לכישוריהם ולא בהתאם למוצאם. הוא זקף את ההצלחה לעצמו ואת הכשלון לכך שהוא מרוקאי, כאילו ארבע שנים קודם לכן הוא היה פחות מרוקאי.

בהמשך, כל פוליטיקאי מזרחי שסרח או שלא קיבל את מה שהוא רצה לקח את הפטנט של דוד לוי. מאריה דרעי ועד יוסף בראל, תוך התעלמות מעשרות פוליטיקאים מזרחיים מצליחים, היות שהמצליחים אינם מציינים את עדתם, ומר נוידרפר נתן כאן מספר דוגמאות.

מי שמשתמש במוצאו העדתי כתירוץ צריך להתכונן לאפשרות שהוא יצליח. שההתייחסות למזרחיים תחזור להיות כקבוצה. ואז יהיה מזרחי-מחמד לקישוט, כמו הגברת ארבלי-אלמוזלינו, וכפי שעושה סיעת מרצ המקפידה להציג בבחירות דוגמית אחת מכל דפוק: מרוקאי אחד, ערביה אחת, נכה אחד, הומו אחד, אתיופי אחד ולעזאזל ההישגים שלהם.
_new_ הוספת תגובה



הו, הגזענות המתוקה
דוד סיון (יום שני, 25/10/2004 שעה 18:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב יובל שבעיקרון כתבת את עמדתי אלא:

1. היו עוד מזרחיים במערך-העבודה חוץ משושנה.
2. למרץ יש גם הישגים וזה שאתה לא שם לב או שאתה לא מחבב
חלק מהאנשים (ולא נזכיר שמות) לא מצדיק את העמדה שהצגת כאן. רן כהן הוא דוגמה למישהו שיש לו גם הישגים והוא לא הגיע לאן שהגיע במרץ בגלל שמוצאו מעיראק. יש עוד כמוהו.
3. האמירה שלך על מרץ מכילה, במובלע, אי הסכמה שלך עם השקפת העולם שלהם (בעיקר ביחס לערבים). משום כך מה שאמרת על מרץ לא רלוונטי לדיון על גזענות או על בראל.
_new_ הוספת תגובה



הו, הגזענות המתוקה
יובל רבינוביץ (יום שני, 25/10/2004 שעה 18:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי מאד, אבל חברת הכנסת חוסניה ג`בארה היא ''הח''כית הערביה הראשונה''. בשום במה ציבורית לא ראיתי התייחסות עניינית אליה. אני מאמין שהרוב המכריע של הציבור, מאלה ששמעו את שמעה, לא יודעים עליה שום פרט חוץ מהעניין האזוטרי הזה.

לאיזו עמדה של מרצ ביחס לערבים אינני מסכים? מתי הבעתי עמדה כלשהי ביחס לערבים אזרחי ישראל?
_new_ הוספת תגובה



חבל להמשיך בערוץ הזה - כי זה לא ממש נושא הדיון....
דוד סיון (יום שני, 25/10/2004 שעה 18:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הו, הגזענות המתוקה
שין התימני (יום שני, 25/10/2004 שעה 19:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדון רבינוביץ'.

ראשית, לעניין הכותרת המקוממת של הודעתך.
אילו היה הדבר בידי, הייתי מחליף את היוצרות - לשם השיוויון - ומעניק לך את העונג להיות קרבן לגזענות, לצווח ולמחות על כך ועוד להיות מואשם בכך, שאתה נהנה מכך...

שנית, אתה אומר שיש גזענות ''פרטית''. אחי טוען, שטענתי כי קיימת גזענות בארצנו הינה פרי דמיוני הקודח, ויש לי מחלוקת חריפה איתו. התוכל, בטובך, לסייע לי בויכוח עם אחי ולהרחיב את הדיבור על הגזענות ה''פרטית'' הזו? למשל, תוכל לומר, מהו מקורה, לדעתך, ומה סיבותיה, בפרט לאור העובדה, שחלק ניכר מעמנו הושמד ממניע גזעני?

שלישית, איני חכם כמוך, כנראה, ולכן איני יודע להבחין בין גזענות ''פרטית'' ובין גזענות ''ציבורית''.
אני רק מניח, שכאשר גזען צריך לקבל החלטה לגבי אדם המשתיך לקבוצה נשוא גזענותו, מן הסתם תבוא גזענותו לידי ביטוי בהחלטתו לגבי אותו אדם.
ואם יש הרבה גזענים כאלה בגופים ציבוריים - מן הסתם גזענותם ''הפרטית'' תבוא לידי ביטוי גם בהחלטותיהם בעת מילוי תפקידם. האךם ההנחות הללו נראות לך סבירות? תוכל להסביר לי למה כוונתך בגזענות ''ציבורית''?
_new_ הוספת תגובה



הו, הגזענות המתוקה
יובל רבינוביץ (יום שני, 25/10/2004 שעה 20:34)
בתשובה לשין התימני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשנתקלתי לראשונה בשאלה ''מה אתה?''לא הבנתי את הכוונה, עד שהוסברה לי.

בהמשך גיליתי שחייתי בתוך שמורת טבע, בה מוצאו של אדם לא היה שיקול ואפילו לא היה ידוע בדרך כלל לחבריו. זו היתה תל-אביב של שנות הששים.

כשבגרתי והיו לי קשיים רומנטיים נתקלתי לראשונה במשפחות שבהן לא יתכן שהבן או הבת יביאו הביתה בן זוג מהעדה ה''לא נכונה''. זה עדיין קיים, ויישאר עד כלות דור המדבר. מה אתה רוצה שאעשה? שאכריח אנשים לחשוב ששכנם שווה להם? זה לא יקרה. זו הגזענות הפרטית ומותר לכל אדם להחזיק בדעותיו, גם אם הן גזעניות,

אני שמח שאתה רוצה להעניק לי את התחושה של מיעוט נרדף, כפי שהיתה להורי בילדותם.

לגבי האינטליגנציה שלך, קטונתי מלחלק ציונים. אני חושב שהצעתך/תקוותך שאהיה קורבן לגזענות מדברת בעד עצמה.
_new_ הוספת תגובה



הו, הגזענות המתוקה
אברהם שלום (יום שני, 25/10/2004 שעה 22:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''והפך את המערכת כולה לבזאר בממלכה עותומאנית, שהוא היה השולטאן שלה ועל פי יישק דבר'' כך כותב מחבר המאמר כנגד בראל. מה ערבוב הדמויים האלה - או שולטאן בארמון או שוק? ולמה שולטאן ולא עריץ כמו סטאלין או שליט יחיד במפלגה שלו כמו בגין או יערי או שרון או לפיד? תשובה - המחבר זורק תערבת דמויים לתאר ספרדי. האם זאת גזענות פרטית או צבורית?

אין לי שום סימפטיה לעסקנים ששכחו את מוצאם ומורשתם התרבותית והשתמשו בה רק לקנית קולות במרמה של בני עדתם ונזכרו בה לאחר שהודחו ממקומם. אבל יש יסוד לטענתם גם בשלב המאחר על הפליה עדתית. לפתע כאשר פוטרו גילו כי אין להם חברים שיתמכו בהם - הם פשוט לא שיכים. הם לא חלק מן הבראנז'ה. את שושנה ארבלי הציבו במקום השני ברשימת המערך ולאחר הבחירות מינה שמעון פרס מחדש את כל השרים הקודמים מלבד - שושנה 'לא הצלחתי למצא לך תפקיד'. ומדוע? כי שושנה לא פעלה לפי הלויאליות השבטית מימי התנועה הציונית בפולניה 'צודקת או לא צודקת נאמנותי למפלגה' ולא הצביעה עם שמעון פרס בממשלה עבור בטול פרויקט הלביא. הפתרון? מול המפלגות הגזעניות הקימות להקים מפלגות גזעניות חדשות אבל מן הגזע המופלה. כך עשה שרנסקי וכך עשה דרעי. כמה דעות קדומות מופצות נגד עולי רוסיה - האם נקלטו המדענים המעולים שלהם באוניברסיטאות שלנו? ועולי ארצות ערב שהזהירו מפני הסכם אוסלו, האם התיחסו לנסיונם ולהכרתם את התרבות הערבית או שהסתמכו על הדעות של אותם חובבנים פונדק והרשפלד שלא הבינו מלה ערבית אבל 'הגיעו להסכם עם ערפאת'? ומדוע מרשה לעצמו שרון לזלזל ברצון בוחרי הלכוד - האם לא מפני שקולם לא נחשב כי הם 'אספסוף' 'פרימיטיבים' אבל יוצאי השטטלים מיצגים את התרבות הנאורה של ארופה והונגריה ( אותה מדינה מפגרת שיהודיה הגיעו לפסגת ההשגים המדעיים בזכות המורשת היהודית של למוד ולמרות הפגור של הגויים סביבם) הם שבקולם צריך להתחשב?
_new_ הוספת תגובה



הו, הגזענות המתוקה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 7:11)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלותיך טובות ונכונות. עם זאת, אינני חושב שהדברים שאתה מתאר נובעים מגזענות. למתנגדים לשרון ולמתנגדים להסכם אוסלו אין מאפיינים עדתיים מובהקים. גם על פי דבריך, ניטרל שמעון פרס את ארבלי-אלמוזלינו היות שהיא לא תמכה בעמדתו. מה הקשר למוצאה?

עם חתימת הסכם השלום עם מצרים פרשה גאולה כהן מתנועת הליכוד והקימה את תנועת התחיה. האם נרמז באיזה שהוא מקום שזה בגלל שמנחם בגין נולד בפולין והיא נולדה בתימן? אלה היו חילוקי דעות אידיאולוגיים. זה לא היה קשור לזה שהיא תימניה או לזה שהיא אשה. פשוט מחלוקת עניינית.
_new_ הוספת תגובה



חמקמקותה של גזענות
שין התימני (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 8:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה נא, אדון רבינוביץ'[1].

גזענות, כיום, אינה politicly correct ולכן גזענים נזהרים לתת ביטוי שקוף לתפיסתם הגזענית.
משום כך, לדעתי, הגזענות אינה פוחתת ובודאי שהיא לא נעלמה לגמרי - כפי שחושבים רבים - אלא רק לבשה צורה אחרת, סמויה יותר, המקשה על זיהוי הגזען וכל הוכחת גזענותו.

כולנו, גם המזרחיים, סופגים מילדתנו מסרים סמויים יותר וסמויים פחות מכל כלי התקשורת - שטיפת מוח למעשה - לפיהם מי שנראה ''אשכנזי'' הינו טוב, חכם, מנומס, מאוזן, משכיל, עדין וכו' בעוד שמי שנראה ''מזרחי'' הינו היפוכו של דבר. ראה, למשל, את הקשר ההדוק שבין מוצאו (הנחזה) של השחקן לבין התפקיד/נושא הפרסום.[3]

ומי שנחשף לשיטת מוח כזו מינקותו - בודאי שיצמח להיות גזען. לכן, כמעט כולנו גזעניים, אשכנזים ומזרחיים כאחד, שהרי כולנו יונקים מאותו עטין.

אשר על כן, האדם ההגון, החכם, הערכי והמוסרי, צריך להיות ער לאפשרות, שהוא מקבל החלטות גזעניות *אפילו בלי משים ובלי כוונת זדון*. עליו להבין, שלאחר שטיפת מוח כזו אין זה הגיוני שהחלטותיו יהיו נקיות משיקולים גזעניים ולכן עליו להישמר כל העת מכך, שהחלטתו נגועה בגזענות.

וכך, לדעתי, יש לבחון את פיטורי בראל: מצד אחד, אפשר בהחלט שפיטוריו נובעים משיקולים ענייניים ואין למוצאו שום קשר לפיטוריו. אבל, מצד שני, אין לדחות על הסף את טענתו, כי מוצאו היה אחד השיקולים לפיטוריו. אינני יודע מהי האמת במקרה הזה, אך בניגוד לאלה שדחו טענה זו על הסף, ובבוז, אני מוכן לשמוע אותו ולבחון את טענתו, משום שייתכן שיש בה אמת.

**********
[1] נשתיירה בי צורת פנייה זו אל אחינו האשכנזים, ואני מקווה שהדבר אינו מפריע לך.
[2] אמור לי בכנות: איזה אדם אתה מדמיין בעיני רוחך כשמדברים על ''בני טובים''? האם טבעי לדמיין ''בן טובים'' דמות כהה, מדברת בחית ובעין מזרחיים המתגוררת בשכונת התקווה?
[3] זוכר את 'אלברט פירות'?
_new_ הוספת תגובה



האמירה שלך מזייפת
דוד סיון (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 10:59)
בתשובה לשין התימני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משמועתה: כולנו גזענים בגללכם (מסרים סמויים... ) ואתם יותר. זהו עולם דמיוני שאתה מצייר על הבסיס של ההנחה הזאת. אבל זהו עולם גזעני והוא משהו שאתה ציירת.
_new_ הוספת תגובה



האמירה שלך מזייפת
שין התימני (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 18:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שלפחות תהיה מוטרד מן האפשרות שאני רואה נכון את המציאות ואתה הוא הטועה.
_new_ הוספת תגובה



אברהם, הפעם הפתעת אותי
דוד סיון (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 7:55)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה המשמעות של האמירות שלך:
1. ש''מערביים'' הם חובבנים ויוצאי מדינות ערב יודעים הכל (בקשר לערבים)?
2. שיש החושבים על אנשים מעדות מסויימות כ''אספסוף'', כ''פרימיטבים'' אבל במקביל מלגלג על יוצאי ''השטטלים''?

לדעתי האמירות הללו לא נקיות מגזענות עליה את מתלונן.
משתמע שאתה חושב במושגים הם ואנחנו על פי מאפיינים עדתיים. מה שיותר מדאיג שמדבריך משתמע שאין סיכוי שתעבור לחשיבה במושגים אחרים......

לדעתי דבריך מובילים למסקנה שאין כאן שני עמים אלא יותר. אחד, לפחות, ערבי וכמה עמים שאוחזים בדת היהודית (כולל חילונים). אם תוסיף לכך את מה שאני מכיר מנסיון חיי - גזענות נגד הלא ''מזרחיים'' תגיע למסקנה שאין סיכוי לשנות את תהליך הפיצול הזה.

כמה עצוב.........!!
_new_ הוספת תגובה



אברהם, הפעם הפתעת אותי
אברהם שלום (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 16:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד, אם לא הבנת את כונת דברי, האשמה היא בי שלא נסחתי אותם כראוי. מתגובותיך כאן גם לדברים שאתה חולק עליהם אתה תמיד FAIR, אני מתפעל מן הישר האנטלקטואלי שלך והנכונות לבחון דעות אחרות. בנושא זה איני חושב שיש מחלקת בינינו. אולי מפני שרציתי לקצר והיה עדיף לכתב מאמר נפרד לא היו דברי ברורים

1. התיחסתי לפונדק ולהרשפלד בתור חובבנים. איך מניחה מדינה את עתידה בידי שני אנשים כאלה - לא מדינאים, לא אנשים המכירים את התרבות הערבית, לא בעלי נסיון בשום שטח מעשי. לא הכללתי לשאר אשכנזים. המלון הערבי עברי הטוב ביותר שאני מכיר הוא של דוד אילון ופנחס שנער - לפחות אחד מהם יליד גרמניה.
2. יוצאי השטטלים - כאשר הגיעו לארצות הברית ולחופש מרדיפות - תוך זמן קצר החלו לזכות בפרסי נובל בכל התחומים. ועד היום תלויה המעצמה המסחרית והצבאית והתעשיתית הזאת באחוז הזעיר של היהודים באוכלוסיתה בכל תחומי המדע והתרבות. גם כשהיו בתוך השטטל היו בהם למדנים גדולים ופרסמו ספרים ויותר חשוב מזה - העריכו את ה'למדנות' שאנו קוראים לה היום 'אנטלקטואליות' - וקבעו לפיה את מעמדו של האדם בקהלה.
כל זה לא מפני שבאו מ'ארופה הנאורה' כמו שיוסף לפיד חושב כי אם בזכות המורשת שלהם - למרות ארופה. ארופה ירדה לשפל שאין דומה לו בתולדות העולם, אין לנו סבה לזכור את וינה ואת ברלין כסמל התרבות האנושית. גם הפריחה התרבותית של ברלין בשנים מראשית המאה העשרים ועד עלות הנאצים חיבת הרבה ליהודים. חצי אחוז של היהודים באוכלוסיה תרמו אחד עשר מתוך שלשים ושמונה שזכו בפרס נובל בגרמניה באותה תקופה. שלא להזכיר את מספר היהודים בתאטרון ובספרות ובאמנות. לעמת זאת לא הורשע שום יהודי בפשע חמור בגרמניה באותה תקופת שנים. אגב, מדינות הבטוחות בהשתיכותן לתרבות ה'ארופית' - ההשכלה, התור המדעי, הפילוסופיה מאז הרנסנס - אינן מדגישות את ה'ארופיות' כסמל לקדמה. רק מדינות בשולי ארופה, שאינן בטוחות בזהותן, כמו הונגריה שהתרכים הגיעו לשערי בירתה ב 1682 , מדגישות את ה'ארופיות' שלהן. יוסף לפיד כנראה קלט זאת מן התרבות של הגוים בהונגריה. פעם פרסם מאמר בשבח חוסין של 'ירדן' ואמר שהוא שונה משליטים עותומניים באזור. עותומני בעיניו מלת גנאי. אני סבור כי לאומני ערבי כמו נאצר או אסאד הרבה יותר גרוע. וגם הנאום של חוסין לפני מלחמת ששת הילדים על אכילת כבדם של החילים הישראלים ספוג בתרבות הערבית לא העותמנית.

אם כותבים במאמרים בעתונים על שופט משכיל ומעולה כי 'בא מן המעברה' או אף על איש עסקים מצליח כי 'גדל במעברה' , ולא כפרט ביוגרפי או כספור על עני שהתעשר כי אם כדבר לא יתכן, יוצא מן הכלל שאינו אפשרי, כמין נגוד ליתר האנשים בשלטון שמוצאם מארופה, ראוי להזכיר לאותם בורים מה היתה ארופה ליהודים ומה היו תנאי חייהם של היהודים שם.

3. אין לי שום ספק באחדות עם ישראל ואין האחדות נפגעת אם קבוצת אנשים מרגישה יותר נוח בחברת בני אותה הקבוצה. בספר מוטל בן פיסי החזן מתאר שלום עליכם את חבלי הקליטה של היהודים שהגיעו לאמריקה בסוף המאה התשע עשרה. יש דמיון לנסיון של העולים לארץ - למשל התיחסות אל ערכים ותרבות יותר גבוהה בתור נמוכה והעדפת המנהגים החדשים רק למען אמוץ ה'חדש' של בני הארץ.
אם המשפחה מבקשת ללכת לבית כנסת יותר רחוק וכאשר אומרים לה ילדיה כי בית הכנסת ברחובם אין בן כל רע היא מסבירה כי היא מעדיפה בית כנסת של בני עירם.

האחדות נפגעת כאשר נמצאים במרכזי הכח אנשים בורים הנושאים בנוסף לזה מטען של רגשי נחתות בגלל היותם יהודים - מורשת הגלות. הם מחפשים להם זהות חדשה בתור ה'גויים' השליטים ורואים בקבוצות אחרות את ה'יהודים' הנחותים בעיני השלטון, שיש להם פחות זכויות - מה שהם היו. הפליה עדתית נגד ספרדים מקורה במשבר זהות עצמית אצל אשכנזים מסוימים - פעם הם מבקשים להיות בני המזרח, כמו הערבים כאן, פעם הם 'ארופים' ופעם הם 'אמריקנים'. אחת המפלגות הראשונות שנוסדו בארץ - ב 1904 נקראה 'הפועל הצעיר' בחקוי לשם 'התרכים הצעירים' ששלטו אז באסטנבול. בספר 'חבורה שכזאת' על חברי הפלמ''ח המתאמנים בקבוץ מסוים מתיחסים החברים אל מישהי בתור ה'פולניה' - נצולת שואה שזה עתה הגיעה לארץ. הם שהוריהם ואולי גם הם נולדו בפולין אבל כבר הפכו לצברים. כאשר באו העולים מעירק ומתימן שוב חזרו להיות ה'פולנים'. כשהיו בפולניה לא היו פולנים אלא יהודים מדוע יהפכו לפולנים בארץ? אבל בכתבה ארוכה בדבר השבוע משנת 1980 מתרפקים אישים שונים כמה הם פולנים. ועכשו יש בתקשרת ובקרב העסקנים המפלגתיים חקוי עלוב לאמריקניות, לא להשגים התרבותיים אלא לחלקים הגרועים ביותר.
4. אין ספק בקיום דעות גזעניות במרכזי הכח במדינה. על פי הדעות הללו יש ערך מועט לדעות יוצאי ארצות ערב. אביא דוגמה מוחשית אחת מני רבות. לפני כמה שנים פורסם כי המנהיג הכרדי מצטפה בראזאני בקר בארץ. המנהיג שאל את שליחי ישראל שנפגשו עמו על ידידו כאח לו, יהודי שעלה לארץ, ואשר העריך את חכמתו ועצותיו. אנשי השלטון לא חשבו להעזר באיש הזה ולא קשרו אותו. כאשר הגיע המנהיג לארץ ומטוסו נחת בארץ המתין לו בין היתר משה דין. אבל הוא התאכזב ושאל איה ח'וג'ה ח'נו. הפקידים חפשו במרשם התושבים ולא מצאו אדם בשס זה. בבורותם לא הבינו כי השם היה כנוי כבוד וחבה - האדון בעל החן. (ח'וג'ה הוא כנוי כבוד, אדון, למי שאינו מוסלמי. לא חאג'י. וח'נו - הוא בארמית המדוברת של יהודי כרדיסטן - חן. ) לא עלה בדעתם לשאל את יוצאי כרדיסטן בארץ שהיו מכירים מיד את מנהיג הקהלה. לבסוף הביאו את בראזאני לבקור חטוף בבית ח'וגה ח'נו ביום שבת ( כך שהמשפחה הדתית לא יכלה להגיש ארוחה לאורח) ובלא הודעה מראש. כנראה חשבו 'איך אפשר לשתף אדם פשוט כזה בסודות מדינה? לזה יש מומחים כמו הרשפלד ופונדק הכותבים תזות המרשימות את חוגי השמאל באוניברסיטאות ובשלטון' - אותן תזות של אוסלו אשר על טפשותן יכול היה להעיד כל ילד ועלו לנו בדם אלפים.

5. העסקנים המפלגתיים הספרדיים אינם מיצגים אלא את עצמם. רובם מאמצים להם דעות כאלה שיהיו מקובלים על השלטון הקים. ומי שמאמץ דעות שאינו מאמין בהם רק למען קדומו האישי ואין לו כשורים להצליח בשום עסוק מלבד עסקנות מפלגתית אין סכוי כי יהיה אדם מוכשר או בעל ערכים נעלים.
_new_ הוספת תגובה



אברהם, הפעם הפתעת אותי
דוד סיון (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 18:26)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפעם כבר החזרת תקווה לדיון.

1. יתכן שאתה מתאר תמונה אמינה מהכיוון של העולים החדשים. אני מכיר את המסירות של חלק מאלו שטיפלו באותם עולים. מה שבטוח שזו לא היתה גזענות.

2. אני לא קונה את הדעה שלך על יוסף לפיד. אני לא מעריץ שלו והוא לפעמים נשמע רע, אבל הוא לא רע ולא גזעני.

3. אינני יודע על מה אתה מסתמך בדבריך על המערכת הציבורית. נראה לי שהרושם שלך מאד לא מבוסס. אני מכיר חלק מן המערכת הזאת מבפנים. אני מכיר את המסירות ואת הרצון הכנה לעזור לאזרח הפשוט ולא חשוב מהיכן באו ומהו מוצאם. לא מדובר על אוסף מקרי.

4. האמירה שלך על גזענות במרכזי הכוח (''אין ספק בקיום דעות גזעניות במרכזי הכח במדינה'') היא רחוקה מהמציאות שאני מכיר מבפנים. נכון אינני מכיר את כל הזרועות של השרות הציבורי אבל גזענות לא מסתדרת לי בכלל. יתכן שיש התנשאות ונטיה להתייחס לעמדתך על פי המעמד שלך באירגון אבל זה לא גזענות.

אולי פעם אוכל לקחת אותך לסיבוב בין האזרחים הללו. לא כולם יהיו מבסוטים ממה שקיבלו או לא קיבלו בזכות השרות הציבורי אבל הם לא ידברו על גזענות.

----

בכלל זה די טבעי שפוליטיקאי מהימין יאזין ביתר עניין ומסירות לעובד מהשמאל ולהפך. זה לא חיובי, זה מרגיז, אבל זה לא גזענות. ברור לגמרי שמי שבחר בפונדק והירשפלד חשב שהם שווים את המינוי. אז אתה ואחרים חושבים כי השנים כותבים או כתבו ''.... תזות המרשימות את חוגי השמאל באוניברסיטאות ובשלטון' - אותן תזות של אוסלו אשר על טפשותן יכול היה להעיד כל ילד ועלו לנו בדם אלפים''. אני לא מזלזל בדעתם..... ובהבנה שלהם.

אני גם לא בטוח שאוכל להסכים עם עמדתך שהדם הוא התוצאה של תזות האלו. אבל זה כבר סיפור לפתיל אחר.
_new_ הוספת תגובה



אברהם, הפעם הפתעת אותי
אברהם שלום (יום שלישי, 26/10/2004 שעה 21:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חולק על הרצון הטוב של אלה שטיפלו בעולים ולא על זה אני מדבר. היתה אי הכרה הדדית של תרבויות שהביאה לאי הבנות אבל לא אומר שהיתה גזענות. במישור של פנים אחד אל אחד אין ספק באחדות עם ישראל ובלב היהודי החם ושל עזרה הדדית. גם איני מדבר על המערכת הצבורית - פקידים, רופאים, מורים וכדומה. אני מדבר על המערכת הפוליטית, על התקשרת, על בעלי המונופול המתעשרים מן הפוליטיקנים ומעשירים אותם ועל חלקים באוניברסיטות שהם חלק מן הממסד השלטוני. אביא בתגובה יותר מפורטת הוכחות לדברי.
_new_ הוספת תגובה



דיון הזוי או מוזר
רמי נוידרפר (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 0:06)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלתי את ביתי בת ה15 אם היא אשכנזית או ספרדית והיא ענתה לי ''איזו שאלה מוזרה''
חוץ מאשר אצל החרדים , אצל ילידי הארץ אין כיום לנושא העדתי שןם משמעות.
ילדיו של בן דןד ה''פולני'' שהתחתן עם ''מרוקאית'' - מה הם?
ילדיו של אחי ( חיצי פולני חצי ''יקה'' שהתחתן עם ''לא משלנו ( חצי ''עיראקית חצי סורית) מההם?
התשובה - את מי זה מעניין בכלל חוץ מעדתיים מקצועיים כמו דוד לוי או להבדיל שרנסקי..
_new_ הוספת תגובה



דיון הזוי או מוזר
אברהם שלום (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 0:33)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שואל את מי זה מענין? הנה דוגמות פעוטות במיקרו גזענות על מקרו גזענות יש צרך לכתב מחקר מיוחד:

1. יוסף לפיד אשר שומע שיר מסוים ברדיו ואומר מה זה אנו כבשנו את טול כרם או היא כבשה אותנו? אותו שר אינו יודע כי מאז המאה האחת עשרה היו משוררים שכתבו בעברית ובערבית באנדלוסיה בספרד ושיריהם הושרו. יש ענף של מוסיקה בצפון אפריקה שנקרא מוסיקה אנדלוסית האהובה על יהודים ומוסלמים אבל גדולי הזמרים והמחברים הם יהודים. ואלו לא ניסה ידידו אולמרט לפטר את בראל אולי היה שומע ממנו - מבראל - כי הזמרת הגדולה ביותר בעולם הערבי ששיריה משמעים בכל תחנות השדור הגיעה לפרסומה בזכות המלחין של התקליטים הראשונים שלה ושמו אברהם חסון שעלה לארץ ממצרים. ואלו היה זמן לאולמרט לשמע זאת היה יכל להתשמש בנסיון של בראל ליצור תחנת שדור בערבית שתפנה אל העמים הערבים ותתקן את התעמולה נגדנו. אבל אולמרט ולפיד אינם זקוקים לספרדי בראל יליד מצרים אשר נהל את תחנת השדור הישראלית המוצלחת ביותר, הטלביזיה בערבית, כי הם חכמים ויודעים שאפשר לרכוש את לב העולם הערבי ולהוכיח כמה אנו חזקים כשאנו מגרשים יהודים מבתיהם ונותנים אותם לערבים בדיוק כמו שמבטיח הקראן הקדוש.

2. מדוע אין קרינים בטלביזיה שקוראים בעברית יותר מדויקת - איך לומר זאת , במבטא ספרדי תקין- אלא אם הם דמויות נלעגות? כאשר יוסף רוזן מתרגם רב לשוני ואוהב עברית - לא ספרדי- קרא חדשות ברשת ב' בהגיה נכונה - ח, ט, ע, ט, ק - כתב עליו מנחם פרי כי הוא דובר ב'שפת חיות שמית'. התכנית הפסקה והמבקר נמצא כיום בעמדה חשובה מאד.

3.כאשר השמט שמה של יולי תמיר מרשימת המעמדים של העבודה לכנסת הקודמת התראינה למעריב ואמרה כי הדודים שלה - יותר נכון הבעלים של דודותיה - היו אנשים חשובים מאד במפלגת העבודה- וזה נכון הגיסים שרת וגולומב- והתרעמה מדוע לא כללו אותה ברשימה כי כל השנים התרגלה כאשר היא מתקשרת למשרד ממשלתי מסדרים לה מה שהיא רוצה . בכנסת הנוכחית צעקה אותה יולי על ענבל גבריאלי כי היא בכנסת בזכות הדוד שלה. לשון הבקרת על גבריאלי בעתונות היתה גזענית מאד.

4. כאשר יחיאל חזן יצר את השדולה למען ארץ ישראל בכנסת כתב בן כספית במעריב רכילות של אנשי לכוד 'איך אפשרנו לאנשים כאלה להכנס לרשימה'. הנסוח לא זכור לי כעת אבל התיחס במפורש למוצאו של חזן - הספרדי. עורך העתון דחה את טענתי על הגזענות אבל קבל את בקרתי על סגנון ותכן המאמר.

5. כמה בדיחות שמעת כאשר נבחר קצב לנשיאות על היותו פרסי? לו נבחר פרס האם היו נשמעות הלצות על בחירת 'פולני'?
_new_ הוספת תגובה



כבודו ממש אובססיבי ואענה לך 1 1
רמי נוידרפר (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 8:04)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הדוגמאות שלך הן אזוטריות ושוליות לחלוטין... אבל

1 רוב השירים הבריים היום הם ''מזרחיים'' - הרוב הגדול של הציבור אוהב אותם. טומי לפיד לא אוהב אותם - רק אדם אובססיבי יראה בכך ''גזענות''.

2 את מי זה מעניין מדוע אין אנשים הקוראים ''במבטא ספרדי תקין''? מדוע כשרוב הזמרים שרים במבטא ''מזרחי'' לא אראה בזה גזענות אנטי אשכנזית

3 יולי תמיר כן היתה חברה בכנסת הקודמת. היא נבחרה בזכות עצמה והשגיה כפרופסור וכמיסדת שלום עכשיו ולא בזכות ''הבעלים של דודותיה''... למען האמת , זו הפעם הראשונה שאני שומע על ''הבעלים של דודותיה''. לעומת זאת - אין ספק שענבל גברריאלי נבחרה לכנסת בזכות הדוד שלה... אבל כאן אינך יכול לאחוז את המקל בשני קצוות - אם לדוד יש כל כך הרבה השפעה - אז היכן הגזענות?

4 שטויות במיץ עגבניות. היתה ביקורת בנוסח ''איך אשפר להכניס אנשים כאלה לרשימה'' גם על מיכאל גורלובסקי , נעמי בלומנטל ואחרים. רק אדם אובססיבי מוצא גזענות במקום שאיננה

5 אני אישית, נשבע לך, לא שמעתי ולו בדיחה אחת על קצב ו''פרסיותו''. לא שמעתי בעבר ולו בדיחה אחת על יצחק נבון.. לעומת זאת שמעתי אינספור בדיחות על ''פולנים''... שאני גם אוהב לספר אותן... האם זה אומר שאני גזעני?

6 יש רבים הטוענים כי הסיפורים על היותה של הטלוויזיה בערבית מוצחת ומרתקת כל כך הן הגזמות פראיות וכי זוהי תחנה תעמולתית גרועה

7 הטענה שלך כי '' אולמרט ולפיד אינם זקוקים לספרדי בראל יליד מצרים אשר נהל את תחנת השדור הישראלית המוצלחת ביותר, הטלביזיה בערבית, כי הם חכמים ויודעים שאפשר לרכוש את לב העולם הערבי ולהוכיח כמה אנו חזקים כשאנו מגרשים יהודים מבתיהם ונותנים אותם לערבים בדיוק כמו שמבטיח הקראן הקדוש'' היא מוזרה ביותר - אלף - מה עניין לפיד כאן? בית מה שאתה טוען בעצם הוא שבראל מפוטר כי ערוץ אחד לא מציג את ההנתקות כהגשמת חזון הקוראן לגרש את היהודים? אתה שומע מה פיך שח? זוהי טענה מגוחכת ביותר מר שלום
_new_ הוספת תגובה



הגזענות על פי אברהם שלום
רמי נוידרפר (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 8:14)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבה ונציב את העובדות מול פרשנותך המוזרה..

1 - רוב המוזיקה העברית המושמעת היום ברדיו היא מזרחית - אבל טומי לפיד לא אוהב את זה - גזענות
2 ענבל גבריאלי ( כנראה מעדות המזרח למרות שאף פעם היא לא התיימרה ''לייצג אותם'' - נבחרה לכנסת ללא שום השגים או רקורד כלשהו - בעיני שלום זוהי גזענות . גזענות בעיני זה בדיוק ההפך - שאדם בעל כישורים לא נבחר על שום מוצאו -
3 יחיאל חזן נבחר לכנסת, עומד בראש שדולה חשובה , ומנסה בכל כוחו להפיל את ראש הממשלה. - הוא אחד האנשים המשפיעים בכנסת. מישהו טען ( לדעתי בצדק) שלא היה צריך להיכנס לרשימת הליכוד ... שלום חושב שזוהי גזענות..
4 נשיא המדינה הוא מעדות המזרח לאחר שגבר בהצבעה חשאית של שמעון פרס ה''פולני''. שלום רואה בזה אות לגזענות.

לא שכנעת אך אחד כאן, פרט אולי למכנה עצמו ''תימני''
_new_ הוספת תגובה



ביננו, כל הדוגמאות שהבאת מופרכות
מנשה אבי-חן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 8:19)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואינן מבטאות שוֹנוּת של מוצא. אפשר גם למצוא דוגמאות הפוכות. אבל הן מינוריות, ואינן מבטאות פערים עדתיים, שלדעתי הולכים ונמוגים אל תוך כור ההיתוך שבכל זאת עושה עבודתו נאמנה.

הייתי מציע לגופים המזרחיים למיניהם למהר ולעשות מעשה, כי עוד מעט הם יתגלו כבלון נפוח ויתפוצצו בקול ענות חלושה.
_new_ הוספת תגובה



ביננו, כל הדוגמאות שהבאת מופרכות
סתם אחד (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 12:45)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכתיבה נגד דעות קדומות או הפליה בין עדות יש להזהר שמא תושג מטרה הפוכה - יצירת רגשי מרירות שתגביר את הפרוד. לכן כתבתי בטון מינורי.

כור ההתוך יצר נזק עצום לעם ישראל. המאמינים בכור הזה התיחסו לאנשים כאל אבק אדם חסרי זהות וחסרי תרבות שיש להטביע בהם תרבות ולחנך אותם. אחת התוצאות המכוערות של תאוריה זאת היתה המדיניות המכוונת של פזור משפחות וקהלות לאזורים שונים בארץ. כיום חמשים שנה לאחר העליה מקימום בני קהלתי פעם בשנה 'כנוס' לפגישת קרובים רחוקים, והמצליחים לבוא לכנוס נופלים אלה בזרועות אלה.

כור ההתוך פעל באופן של מחיקה, לא של צרוף זהויות. התהליך הוא של קבלת ספרדים ש'מתאשכנזים' ומחיקת זהותם העצמית. הבאתי דוגמה אשר לא יככל בר דעת להתנגד לה -- הגית הלשון העברית בתקשרת הממלכתית. בגלויות האשכנזים השונות נשכחה הגית חלק גדול מן האלף בית- האותיות ו ח ט ע צ ק, ומעורבבות עם אותיות אחרות. האותיות הרפות גד''ת, השוא הנע והדגש החזק גם הם נמחקו. למזלנו נשמרה ההגיה אצל המזרחיים. אבל מיד עם עליתם לארץ החל התהליך של מחיקת המסורת החשובה הזאת. רשות השדור במקום להעדיף את בעלי ההגיה הנכונה מפלה נגדם. כאשר תלמידינו מגיעים למקום נמוך מאד בהבנת הנקרא מבין מדינות העולם, אחת הסבות היא שהנקרא אינו קשור ללשון הדבור - כרה, כרע, קרא, קרע כתובות באותיות שונות אבל נשמעות שוות.

אפשר לפטור בהסבר דחוק כל אחת מן הדוגמות שהבאתי אבל אי אפשר לפטור את האוסף. גם איני מתכון להביא במדויק כל משפט שנכתב בעתון שהתיחסתי אליו בצרוף דף ותאריך. הרוצה להתעלם יעשה זאת בכל מקרה ואין התוצאה שוה בנזק הטרחה.

מדינה שבה הפוטנציל של מחצית תושביה אינו מנוצל היא מדינה יותר עניה ויותר חלשה.
_new_ הוספת תגובה



כור היתוך
מנשה אבי-חן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 18:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם שמת לב ציינתי זאת, שכור ההיתוך החל בטורים גבוהים אבל עם מעט אנרגיה בשנות ה-‏50 וה-‏60 ויצר פער בין 'מקומיים' ל'חדשים' - כיום כור ההיתוך הרבה יותר מסודר, טיבעי, ומתנהל כסידרו בחברה פתוחה וחופשיה.

חוץ מזה, כור ההיתוך - הקליטה של ''אבק אדם'' כמו שאתה אומר, לא היתה רק אל מול עולים מזרחיים כי אם גם מול עולים אשכנזים. גם האשכנזים רוססו ב-די.די.טי, גרו באוהלים ואח''כ בצריפים. קיבלו עבודות דחק והתברגו לתפקידים גבוהים יותר דרך מנגנון המפלגה מפא''י. אין כאן כל ייחוד לעדה כזו או אחרת. גם הפולנים והרומנים, ההונגרים והיקים של שנות ה-‏50 'קיבלו' אותה סלאח שבאתי.

הטעות היתה מחיקת תרבותם בצורה גורפת וחדה, וככה הם נותרו עם ישראליות לא מוגדרת ממש. למזלם כולם התגייסו לעבודת ההקמה והבניה.

הטעות הנוספת היתה שלא היתה חלוקה סבירה של אוכלוסיה לפי מוצא ויכולות כלכליות (הגם שהפערים הכלכליים בין קבוצות האוכלוסיה לא היו גדולים במיוחד), ובאופן כזה רוכזו מרבית המזרחיים בערי השדה והפריפריה. זה יצר פער ואח''כ גם הנציח אותו. אבל יש לומר, שגם אשכנזים שיושבו בפריפריה היו דומים בכל המרכיבים הסוציולוגים למזרחיים.

לעניין ההגייה, באמת נטשו את ה'ח' וה'ע' ואולי חבל, אבל על זה לא יקום ויפול דבר בקליטתם של המזרחיים בארץ.

גם טענתך ש''מדינה שבה הפוטנציל של מחצית תושביה אינו מנוצל היא מדינה יותר עניה ויותר חלשה.'' אינה ברורה דיה.
מה כוונתך שמחצית האוכלוסיה ''לא מנוצלת''?
איזו אוכלוסיה לא מנוצלת? מה החתך החברתי-סוציולוגי והגיאוגרפי שלה?
האם יש תאימות בין האוכלוסיה לבין מוצא עדתי מסויים?

למיטב ידיעתי מרבית האוכלוסיה ''מנוצלת''. כלומר, כל אלה שעובדים ותורמים לעצמם הם תורמים גם לחברה. אחוז האבטלה הוא כ-‏11% אם אני לא טועה (לדעתי פחות, מאחר שיש מקבלי ביטוח לאומי, פנסיה מוקדמת וכו' שיכולים לסגור חודש), ומכאן שאין מה לדבר על ''חצי''.
_new_ הוספת תגובה



אמירותיך הכוללניות מחטיאות את המטרה
מנשה אבי-חן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובתו של שלום מספקת ראיה רחבה יותר ופחות פשטנית, של איך שאתה לא מכיר את שכניך הלא-יהודים.
_new_ הוספת תגובה



תוספת למידע ולא לדיון.
צבי גיל (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 8:35)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פסחתי במאמר על עוד פרט בקריירה של יוסף בראל.כאשר יצחק נבון(ספרדי) היה שר החינוך והתרבות(לימים,כאמור ,נשיא מדינת ישראל) הוענק ''פרס ישראל'' לשידורי הטלוויזיה הערביים בערוץ 1 שבראשם עמד יוסף בראל.הנה עוד אבן חן במחרוזת ''קיפוח עדתי''.
_new_ הוספת תגובה



נכון, דווקא מקרה יוסף בראל מראה
אפריימק'ה (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 10:04)
בתשובה לצבי גיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאין קיפוח עדתי במערכות השלטוניות. נדמה לי שכחצי או יותר מחברי הכנסת הם מזרחיים, חצי מהממשלה מזרחיים ובכוחות הבטחון הם למעלה מחצי. אין לי נתונים ברורים לגבי המשק, אבל מוכרים לנו הרבה אנשי עסקים, עורכי דין ובנקאים מזרחיים.

עם כל הכבוד, אין יישובים מזרחיים ויישובים אשכנזיים בישראל. גם במספר מושבים בהם יש רוב לעדה מסויימת, אין היישוב מוגדר ע''פ מוצאם האתני של התושבים, כי אם במונחים כלכליים - האם המושב ריווחי או לא. ואם יש מפולת בחקלאות, היא תוקפת אשכנזים כמו ספרדים.

מבחינת השקעה, המדינה השקיעה בחינוך ילדים לפי פילוח אזורי ולא לפי פילוח מגדרי. אך אני רוצה לציין עוד דבר, שמעבר להשקעתה של המדינה באוכלוסיה, חייבים להשקיע בה גם המשפחה וגם הרשות המקומית. ולצערינו, הרבה רשויות מקומיות כשלו בזה, ויותר מכך כשלו בזה גם משפחות שלמות. הנטיה הקשה של מזרחיים להיות מעורבת בפלילים, אינה באשמת המדינה או החברה, כי אם קודם כל באשמת המשפחה. ולצערינו, הרבה משפחות מזרחיות התפרקו בשנות ה-‏50 וה-‏60 ומעמד אב המשפחה נפגע, ואת התוצאות אנחנו עדיין רואין וחווים ברחובותינו.
_new_ הוספת תגובה



תוספת למידע ולא לדיון.
אברהם שלום (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 1:04)
בתשובה לצבי גיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר רצית במאמר המקורי לתקף את בראל ולהראות כי אינו מתאים לתפקיד מנהל הטלביזיה אתה מאמר 'פסחתי על עוד פרט בקרירה של יוסף בראל'. והפרט? כי זכה בפרס ישראל על נהול הטלביזיה בערבית. פרט טפל ולא קשור לענין או זכרוןם חלש? רמי נוידרפר צהל ושאל מי קובע כי הטלביזיה בערבית היתה טובה. ועכשו אתה נזכר ו בפרס לצרך הדיון על דעות קדומות נגד ספרדים וקורא לזה עוד אבן חן במחרזת קפוח עדתי. מצב קפוח עדתי לפי דעתך הוא אם לא יזכה ספרדי לעולם בשום פרס ולא חשוב מה תרומתו למדינה. ואם יזכה ספרדי אחד כזה בפרס חלילה לקדם אותו ולמנותו מנהל הטלביזיה. שידע את מקומו ולמי שיכת המדינה. בינתים יכולים למנות אין ספור אשכנזים לתפקידים שונים שאינם מתאימים להם כמו שראינו מעט מזעיר בפרשת פריצקי ואם מתמנה ספרדי מוכשר מתחילים לכעס כל המקורבים לצלחת שהוא מדיח בגלל כשלונותיהם וזועקים איך קרה חלילה דבר כזה.

קרא שנית את תגובתך ואולי תרצה להתנצל.
_new_ הוספת תגובה



תוספת למידע ולא לדיון.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 6:02)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ראינו בפרשת פריצקי?
_new_ הוספת תגובה



תוספת למידע ולא לדיון.
אברהם שלום (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 15:11)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראינו כיצד נעשים מנויים ומתחלקים זכיונות - פלוני זוכה בחוזה כי חותנו הוא המנכ''ל ואותו מנכ''ל עצמו זכה לקדום ולמשרה בעבר בזכות חותנו. ולו היו ממלאים את תפקידם היטב גם לאחר שהתמנו על סמך פרוטקציה החרשנו, אבל הם כושלים ועולים לנו בכסף רב. וכך בדור השני והשלישי גדלים הפערים בצורה אכספוננצילית. בדוק את רשימת המשתיכים למעגל הפנימי הזה ותראה האם יש לבוזגלו סכוי לחדר אליו.
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי אברהם, פריצקי הזה הוא אשכנזי
משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 11:59)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או ספרדי בסיפור שלך?
_new_ הוספת תגובה



תראה את אי השיוויון שלכם
משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 12:02)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כזורקים את ביבי מהשלטון אז זה בסדר, כי הוא רק לא ניווט טוב את המדינה ואת המפלגה, היה מושחת, רשלן, שרלטן, מבטיחן וכו'. אבל כשזורקים את בן אליעזר אז זה בגלל שדופקים את המזרחיים. ככה זה עובד אצלנו. לא כן?
_new_ הוספת תגובה



תראה את אי השיוויון שלכם
אברהם שלום (שבת, 30/10/2004 שעה 23:02)
בתשובה למשמר המדינה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלכם מול שלנו? גישתך מטעית לחלוטין. בקרב בני משפחתי וידידי מיוצאי עירק איני מכיר מישהו שהיה שוקל להצביע עבור בנימין בן אליעזר לו היה מועמד לראשות הממשלה. אבל רובם הגדול היו מצביעים בשמחה עבור בנימין נתניהו. השקול אינו מוצאו של האיש כי אם אישיותו ודעותיו. יחד עם זאת יש להסטוריה השונה של הגלויות בארצות האסלם והנצרות השפעה על הדעות המדיניות של הפרט. ז'בוטינסקי מספר כי שר החוץ הפולני אמר לו כי הוא מוצא אתו שפה משתפת מכיון שאין הוא חושב כיהודי, בעקר לא כמו ויצמן. יהודי הנתון להשפלה ולא רק לרדיפה ינסה תמיד להתנצל ולהוכיח כי אינו אשם גם כאשר הוא הקרבן. ז'בוטינסקי שגדל באודסה שהיו בה בני לאומים שונים לא ספג לתוכו את רגש הכניעות של הרבה יהודים אחרים בפולניה. יהודי סלוניקי נהגו ב'הדר' אשר ז'בוטינסקי בקש להקנות ליהודי פולניה. בתור נציג יחיד בקונגרס הציוני הראשון שהשתתף בו לא היתה לו זכות לנאום אבל נציגים ספרדים ותרו על זכותם לטובתו.

נתניהו מסביר את עמדת ישראל בעולם בצורה מבריקה. יכלתו להסביר היא לא רק הודות להיותו אדם מבריק ורהוט, כי אם גם לתפיסה של כבוד לאומי ולכן אינו מתרפס בפני מראינים זרים ואינו מתנצל שאנו נושמים כמו שעושים כל נציגי משרד החוץ - הם חוזרים תמיד על הנכונות למשא ומתן ולותורים אם רק יתקבלו תנאים מסוימים. המאזין מתרשם שאנו גזלנו אדמה ששיכת לערבים רק אנו מתעקשים על דרישות. אנשי משרד החוץ גם אינם תוקפים אף פעם את ערפאת שהוא מחבל - הם רק מאשימים אותו שאינו עוצר את המחבלים ( אם יאמרו שערפת מחבל יצטרכו להודות באשמה של אוסלו - הבאת המחבל לארץ וציודו בנשק ושלטון על שטחי ארץ ישראל). מר נתניהו בהופעה אחת מתקן את הרשם השלילי של עשר הופעות של ישראל הרשמית.

בנימין בן אליעזר אינו אדם חכם במיוחד. במדיניותו כשר בטחון גרם לנו נזק רב. בעקבות הפצצה של חיל האויר בעזה התפרסמה הידיעה הבאה במעריב בתאריך 20.5.01
''גורמים מדיניים ובטחוניים מתחו בסוף השבוע בקורת 'בהפצצות המסיביות גרמנו להרבה יותר נפגעים ממה שספגנו ואין לנו שום דרך להצדיק זאת מבחינה מקצועית או מוסרית'. שר הבטחון אמר כי אינו מאושר ולא שמח על שנאלץ לאשר פעולות בומבסטיות צבאיות''. צבא אינו יכול להצדיק גרימת הרוגים לאויב, ושר בטחון אינו מרוצה להורות על פעולה במלחמה ? שימו לב גם לטפשות של השמוש בבטוי 'בומסטיות' - האיש לא הבין כי בטוי זה בחיי יום יום מכוון למעשה קיצוני אבל צבא מטיל פצצות 'בומבות' כחלק מתפקידו.
אם נשוב לנושא הדיון - מי ששוקל אדם לפי מוצאו ולא לפי תכונותיו נוהג בטפשות המעידה על חסר בטחון עצמי . ואם נוהגת כך ממשלה היא פוגעת בעם ובמדינה. בן אליעזר נהג לפי המדיניות של אנשי אוסלו והתאים למפלגת העבודה. חברי המפלגה דחו אותו אבל קבלו בהתלהבות טירון פוליטי ונאיבי מבחינה מדינית כמו מצנע. למה נראה בן אליעזר כגוף זר ולעמתו מצנע נראה כמעמד טבעי? באפן דומה מדוע לא קם איש להתלונן כאשר הדיח פרס את שושנה ארבלי מתפקיד שרה - היא היתה מעפילה וחברת קבוץ. אבל אנשי התנועה הקבוצית לא הרימו קול - היא נשארה זרה בעיניהם בגלל מוצאה ולא בגלל חשיבתה או אישיותה או דעותיה. אינני אומר כי מוצאה אינו משפיע על חשיבתה. בזכות אישיותה אבל גם בזכות מוצאה וההסטוריה של קהלתה -היא רחוקה מן התסביך הגלותי של אנשי אוסלו וקרובה לגאוה הלאומית של ז'בוטינסקי וטבנקין.

אם כן - אם אדם מעדיף את שושנה ארבלי על יולי תמיר ובאותו זמן את נתניהו על בן אליעזר נאמר כי שקוליו עניניים. מי שמצביע עבור מצנע או שריד אבל לא ישקל הצבעה עבור בן אליעזר או רן כהן - נאמר כי הוא פועל מתוך גישה שבטית הגורמת פרוד בעם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



למר שלום הפולמוסן.
צבי גיל (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 13:30)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על משקל אמירתו של הפילוסןף שופנאור כי ''ספר משול למראה
ואם מסתכל בה חמור אין לצפות שישתקף בה דמותו של מלאך'' אפשר לומר שגם מידע הוא ראי,ואם מסתכל בו אדם בעל דיעה קדומה אין לצפות שישתקף ממנו דמודו של חד עין.את קבלת ''פרס ישראל'' ע''י בראל אתה יכול לפרש ככה או אחרת,ואין כאן עניין של התנצלות.לא פגעתי בך.סתם טרחנות לא תורמת כהוא זה לדיון.
_new_ הוספת תגובה



לצבי - אל גיל כעמים
אברהם שלום (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 16:21)
בתשובה לצבי גיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא פגעתי בי כהוא.

הצעתי לך לשקל התנצלות על תגובתך שתי סבות לה.
1. בכתבך נגד בראל השמטת פרט חשוב מאד - כי האיש זכה בפרס ישראל על עבודתו בטלביזיה. זה השג לא קטן וקשור מאד לשאלה אם בראל מתאים לנהל את רשות השדור. השמטה כזאת מטילה ספק כמה מהימן מאמרך. על שכחה כזאת היה ראוי להתנצל בפני הקוראים שהוטעו במידע לא נכון.

2. במקום התנצלות על השמטת הפרט הזה הוספת הערה מאד מוזרה. מצהלתך ונסוח דבריך נשמע כי די שספרדי אחד יזכה לפרס ישראל כדי שנאמר כי אין הפליה עדתית. כאלו אמרת 'מה הם רוצים יותר מזה, האם הם רוצים שויון מלא'? זאת אולי הודאה תת הכרתית בחשיבה מסולפת וראויה להתנצלות.

אני מאמין באחדות ישראל וגם מאמין ברצון הטוב בין בני עמנו ומקבל במלאם את דברי ד''ר סיון על המסירות של החלק העצום בעם לאחיהם יוצאי כל הגלוית. אין אנו חס וחלילה כעמים בעולם ומנהיגיהם. הם נוהגים להשיב ולומר 'הנה מנינו יהודי למשרה מסוימת הוכחה שאיננו אנטישמיים'. אני מדבר על אי שויון בהזדמנויות אשר פוגע במדינה כלה. אי שויון זה מקורו בחלקו מרצון טבעי של האוחזים בשלטון להשאירו בידם ובחלקו מבורות עמוקה ואי הכרת התרבות היהודית וחלקם המכריע של הספרדים בה. והזכרתי כבר בתגובה קודמת עוד גורם - בעית הזהות העצמית של מי שסבלו בגלות ונשנאו בגלל היותם יהודים ובבאם לארץ מחפשים זהות חדשה ורואים את עצמם כ'גויים השליטים' ואת האחרים בתור ה'יהודים' - כפי שהם היו.

מדי פעם אני מתחרט על השתתפות בדיון עם מי שאינם יודעים להגביל את דבריהם לנושא הדיון ומנסים להפחית מערכם של הכותבים במקום לדון בכתיבה עצמה. אתה אומר כי חמור יראה את דמותו במראה וכי המידע שלך דומה לראי ולא כל אחד יוכל לראותו. האם השתמשת בראי, לראות איזו דמות משתקפת ממנו? לפני שהכתרת את תגובתך 'מר שלום הפולמוסן', האם ראית במראה מחבר דברי פולמוס ורציחת אפי כפי שעשית למר בראל? מכל מקום, על פי המשואה המוזרה שלך, מידע = ראי, אין ספק כי הראי שלך שבור , כי כמו שהודית השמטת מידע חשוב לנושא הדיון.

הזכרתי את הכרותו העצומה של מר בראל עם התרבות הערבית. הסברתי כי חלק גדול מן התרבות המוסיקלית הערבית הוא יצירה של יהודים. ברחבי המזרח התיכון מעריצים מליונים את שירתה של אם כלתום שהלחין יהודי מצרי שעלה לארץ ותרם לבית השדור הישראלי -תחנת הרדיו בערבית של קול ישראל. אדם כמו בראל יוכל להשתמש באוצרות אלה לרכש מאזינים ברחבי העולם הערבי ולרתק אותם ולהשמיע את דבר ישראל. אבל האם אדם כאולמרט שאיננו יודע דבר על התרבות של המדינות השכנות האם יוכל להתחיל להבין מה החשיבות הסגולית של התרומה של אדם כבראל לשדורי ישראל? הדור של עולי ארצות האסלם הולך ונכחד. בני הדור השני היו נתונים למתקפה של מחיקת זהות ומורשת תרבותית.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
המושה (יום שלישי, 02/11/2004 שעה 21:14)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלמוזלינו כן הצביעה בעד ביטול הלביאץ,מלבד זאת היא היתה קצת טמבלית.
לא שזה מפריע להיות שר בישראל, אבל בכל זאת.
_new_ הוספת תגובה



מי כותב שטויות?
אברהם שלום (יום רביעי, 03/11/2004 שעה 17:55)
בתשובה להמושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה קובע '' שטויות אלמוזלינו כן הצביעה בעד ביטול הלביא''.

שושנה ארבלי אלמוזלינו, 'מהמחתרת בבבל לממשלת ישראל', עמוד 289 - ''נמנעתי בהצבעה על בטול הפרויקט של מטוס הקרב הישראלי 'לביא', אף על פי שחשבתי כי אסור לשים קץ לפרויקט הזה. אכן לא הצבעתי בעד הבטול אך המנעותי הכריעה את הכף....גם עכשו כאשר אני משחזרת את הרגעים שחברי (עד כמה שאפשר להגדיר את שרי מפלגת העבודה דאז בתאר הזה) כפו עלי להמנע בהצבעה בנגוד לדעותי, אינני סולחת לעצמי על שנשברתי לרגע והצבעתי בנגוד למצפוני''.

''אחד הגורמים שהשפיעו לדעתי במדה רבה על מספר שרים במפלגת העבודה להצביע כפי שהצביעו היה הלחץ שהפעיל הממשל האמריקני.. לא היה זה סוד שאישים בכירים בושינגטון פעלו בהשפעתן של חברות אמריקניות העוסקות ביצור מטוסים''. ''גדול הלוחצים היה שמעון פרס. בטון תקיף אמר לי 'את נציגת המפלגה ועליך להתישר עם עמדת יתר השרים במפלגה. אני מיניתי אותך לשרה בממשלה וזכותי לתבע ממך להצביע כמו יתר האחרים. השבתי לו ברגז 'אני שליחת המפלגה לא פחות ממך''. ''כל השרים תמכו בהטלת מרות. היוצא מן הכלל היה גד יעקבי שאמר 'אי אפשר לחייב את שושנה להצביע בעד ואני מציע להסתפק בהמנעות''.

עמ' 229 ''אבל התעודה המרגשת ביותר שקבלתי היתה יקיר הגולן. בתעודה זאת נכתב..בהוקרה עמוקה על עקרונותיך גישתך לארץ ישראל, על מאבקך להחלת חוק הגולן וסיועך בבסוס חבל ארץ זה''.
_new_ הוספת תגובה



מי כותב שטויות?
המושה (יום רביעי, 03/11/2004 שעה 23:52)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני... מכל מקום זכור לי שעמדתה היא שהכריעה את הכף.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי