פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 26/10/04 7:55)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53727
	אמירותיך הכוללניות מחטיאות את המטרה
	מנשה אבי-חן (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 7:58) בתשובה לדוד סיון
	תשובתו של שלום מספקת ראיה רחבה יותר ופחות פשטנית, של איך שאתה לא מכיר את שכניך הלא-יהודים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53731
	תוספת למידע ולא לדיון.
	צבי גיל (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 8:35) בתשובה למנשה אבי-חן
	פסחתי במאמר על עוד פרט בקריירה של יוסף בראל.כאשר יצחק נבון(ספרדי) היה שר החינוך והתרבות(לימים,כאמור ,נשיא מדינת ישראל) הוענק ''פרס ישראל'' לשידורי הטלוויזיה הערביים בערוץ 1 שבראשם עמד יוסף בראל.הנה עוד אבן חן במחרוזת ''קיפוח עדתי''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53737
	נכון, דווקא מקרה יוסף בראל מראה
	אפריימק'ה (יום רביעי, 27/10/2004 שעה 10:04) בתשובה לצבי גיל
	שאין קיפוח עדתי במערכות השלטוניות. נדמה לי שכחצי או יותר מחברי הכנסת הם מזרחיים, חצי מהממשלה מזרחיים ובכוחות הבטחון הם למעלה מחצי. אין לי נתונים ברורים לגבי המשק, אבל מוכרים לנו הרבה אנשי עסקים, עורכי דין ובנקאים מזרחיים. עם כל הכבוד, אין יישובים מזרחיים ויישובים אשכנזיים בישראל. גם במספר מושבים בהם יש רוב לעדה מסויימת, אין היישוב מוגדר ע''פ מוצאם האתני של התושבים, כי אם במונחים כלכליים - האם המושב ריווחי או לא. ואם יש מפולת בחקלאות, היא תוקפת אשכנזים כמו ספרדים. מבחינת השקעה, המדינה השקיעה בחינוך ילדים לפי פילוח אזורי ולא לפי פילוח מגדרי. אך אני רוצה לציין עוד דבר, שמעבר להשקעתה של המדינה באוכלוסיה, חייבים להשקיע בה גם המשפחה וגם הרשות המקומית. ולצערינו, הרבה רשויות מקומיות כשלו בזה, ויותר מכך כשלו בזה גם משפחות שלמות. הנטיה הקשה של מזרחיים להיות מעורבת בפלילים, אינה באשמת המדינה או החברה, כי אם קודם כל באשמת המשפחה. ולצערינו, הרבה משפחות מזרחיות התפרקו בשנות ה-‏50 וה-‏60 ומעמד אב המשפחה נפגע, ואת התוצאות אנחנו עדיין רואין וחווים ברחובותינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53767
	תוספת למידע ולא לדיון.
	אברהם שלום (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 1:04) בתשובה לצבי גיל
	כאשר רצית במאמר המקורי לתקף את בראל ולהראות כי אינו מתאים לתפקיד מנהל הטלביזיה אתה מאמר 'פסחתי על עוד פרט בקרירה של יוסף בראל'. והפרט? כי זכה בפרס ישראל על נהול הטלביזיה בערבית. פרט טפל ולא קשור לענין או זכרוןם חלש? רמי נוידרפר צהל ושאל מי קובע כי הטלביזיה בערבית היתה טובה. ועכשו אתה נזכר ו בפרס לצרך הדיון על דעות קדומות נגד ספרדים וקורא לזה עוד אבן חן במחרזת קפוח עדתי. מצב קפוח עדתי לפי דעתך הוא אם לא יזכה ספרדי לעולם בשום פרס ולא חשוב מה תרומתו למדינה. ואם יזכה ספרדי אחד כזה בפרס חלילה לקדם אותו ולמנותו מנהל הטלביזיה. שידע את מקומו ולמי שיכת המדינה. בינתים יכולים למנות אין ספור אשכנזים לתפקידים שונים שאינם מתאימים להם כמו שראינו מעט מזעיר בפרשת פריצקי ואם מתמנה ספרדי מוכשר מתחילים לכעס כל המקורבים לצלחת שהוא מדיח בגלל כשלונותיהם וזועקים איך קרה חלילה דבר כזה. קרא שנית את תגובתך ואולי תרצה להתנצל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53773
	תוספת למידע ולא לדיון.
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 6:02) בתשובה לאברהם שלום
	מה ראינו בפרשת פריצקי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53817
	תוספת למידע ולא לדיון.
	אברהם שלום (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 15:11) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ראינו כיצד נעשים מנויים ומתחלקים זכיונות - פלוני זוכה בחוזה כי חותנו הוא המנכ''ל ואותו מנכ''ל עצמו זכה לקדום ולמשרה בעבר בזכות חותנו. ולו היו ממלאים את תפקידם היטב גם לאחר שהתמנו על סמך פרוטקציה החרשנו, אבל הם כושלים ועולים לנו בכסף רב. וכך בדור השני והשלישי גדלים הפערים בצורה אכספוננצילית. בדוק את רשימת המשתיכים למעגל הפנימי הזה ותראה האם יש לבוזגלו סכוי לחדר אליו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53792
	תגיד לי אברהם, פריצקי הזה הוא אשכנזי
	משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 11:59) בתשובה לאברהם שלום
	או ספרדי בסיפור שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53793
	תראה את אי השיוויון שלכם
	משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 12:02) בתשובה לאברהם שלום
	כזורקים את ביבי מהשלטון אז זה בסדר, כי הוא רק לא ניווט טוב את המדינה ואת המפלגה, היה מושחת, רשלן, שרלטן, מבטיחן וכו'. אבל כשזורקים את בן אליעזר אז זה בגלל שדופקים את המזרחיים. ככה זה עובד אצלנו. לא כן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53919
	תראה את אי השיוויון שלכם
	אברהם שלום (שבת, 30/10/2004 שעה 23:02) בתשובה למשמר המדינה
	שלכם מול שלנו? גישתך מטעית לחלוטין. בקרב בני משפחתי וידידי מיוצאי עירק איני מכיר מישהו שהיה שוקל להצביע עבור בנימין בן אליעזר לו היה מועמד לראשות הממשלה. אבל רובם הגדול היו מצביעים בשמחה עבור בנימין נתניהו. השקול אינו מוצאו של האיש כי אם אישיותו ודעותיו. יחד עם זאת יש להסטוריה השונה של הגלויות בארצות האסלם והנצרות השפעה על הדעות המדיניות של הפרט. ז'בוטינסקי מספר כי שר החוץ הפולני אמר לו כי הוא מוצא אתו שפה משתפת מכיון שאין הוא חושב כיהודי, בעקר לא כמו ויצמן. יהודי הנתון להשפלה ולא רק לרדיפה ינסה תמיד להתנצל ולהוכיח כי אינו אשם גם כאשר הוא הקרבן. ז'בוטינסקי שגדל באודסה שהיו בה בני לאומים שונים לא ספג לתוכו את רגש הכניעות של הרבה יהודים אחרים בפולניה. יהודי סלוניקי נהגו ב'הדר' אשר ז'בוטינסקי בקש להקנות ליהודי פולניה. בתור נציג יחיד בקונגרס הציוני הראשון שהשתתף בו לא היתה לו זכות לנאום אבל נציגים ספרדים ותרו על זכותם לטובתו. נתניהו מסביר את עמדת ישראל בעולם בצורה מבריקה. יכלתו להסביר היא לא רק הודות להיותו אדם מבריק ורהוט, כי אם גם לתפיסה של כבוד לאומי ולכן אינו מתרפס בפני מראינים זרים ואינו מתנצל שאנו נושמים כמו שעושים כל נציגי משרד החוץ - הם חוזרים תמיד על הנכונות למשא ומתן ולותורים אם רק יתקבלו תנאים מסוימים. המאזין מתרשם שאנו גזלנו אדמה ששיכת לערבים רק אנו מתעקשים על דרישות. אנשי משרד החוץ גם אינם תוקפים אף פעם את ערפאת שהוא מחבל - הם רק מאשימים אותו שאינו עוצר את המחבלים ( אם יאמרו שערפת מחבל יצטרכו להודות באשמה של אוסלו - הבאת המחבל לארץ וציודו בנשק ושלטון על שטחי ארץ ישראל). מר נתניהו בהופעה אחת מתקן את הרשם השלילי של עשר הופעות של ישראל הרשמית. בנימין בן אליעזר אינו אדם חכם במיוחד. במדיניותו כשר בטחון גרם לנו נזק רב. בעקבות הפצצה של חיל האויר בעזה התפרסמה הידיעה הבאה במעריב בתאריך 20.5.01 ''גורמים מדיניים ובטחוניים מתחו בסוף השבוע בקורת 'בהפצצות המסיביות גרמנו להרבה יותר נפגעים ממה שספגנו ואין לנו שום דרך להצדיק זאת מבחינה מקצועית או מוסרית'. שר הבטחון אמר כי אינו מאושר ולא שמח על שנאלץ לאשר פעולות בומבסטיות צבאיות''. צבא אינו יכול להצדיק גרימת הרוגים לאויב, ושר בטחון אינו מרוצה להורות על פעולה במלחמה ? שימו לב גם לטפשות של השמוש בבטוי 'בומסטיות' - האיש לא הבין כי בטוי זה בחיי יום יום מכוון למעשה קיצוני אבל צבא מטיל פצצות 'בומבות' כחלק מתפקידו. אם נשוב לנושא הדיון - מי ששוקל אדם לפי מוצאו ולא לפי תכונותיו נוהג בטפשות המעידה על חסר בטחון עצמי . ואם נוהגת כך ממשלה היא פוגעת בעם ובמדינה. בן אליעזר נהג לפי המדיניות של אנשי אוסלו והתאים למפלגת העבודה. חברי המפלגה דחו אותו אבל קבלו בהתלהבות טירון פוליטי ונאיבי מבחינה מדינית כמו מצנע. למה נראה בן אליעזר כגוף זר ולעמתו מצנע נראה כמעמד טבעי? באפן דומה מדוע לא קם איש להתלונן כאשר הדיח פרס את שושנה ארבלי מתפקיד שרה - היא היתה מעפילה וחברת קבוץ. אבל אנשי התנועה הקבוצית לא הרימו קול - היא נשארה זרה בעיניהם בגלל מוצאה ולא בגלל חשיבתה או אישיותה או דעותיה. אינני אומר כי מוצאה אינו משפיע על חשיבתה. בזכות אישיותה אבל גם בזכות מוצאה וההסטוריה של קהלתה -היא רחוקה מן התסביך הגלותי של אנשי אוסלו וקרובה לגאוה הלאומית של ז'בוטינסקי וטבנקין. אם כן - אם אדם מעדיף את שושנה ארבלי על יולי תמיר ובאותו זמן את נתניהו על בן אליעזר נאמר כי שקוליו עניניים. מי שמצביע עבור מצנע או שריד אבל לא ישקל הצבעה עבור בן אליעזר או רן כהן - נאמר כי הוא פועל מתוך גישה שבטית הגורמת פרוד בעם ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53806
	למר שלום הפולמוסן.
	צבי גיל (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 13:30) בתשובה לאברהם שלום
	על משקל אמירתו של הפילוסןף שופנאור כי ''ספר משול למראה ואם מסתכל בה חמור אין לצפות שישתקף בה דמותו של מלאך'' אפשר לומר שגם מידע הוא ראי,ואם מסתכל בו אדם בעל דיעה קדומה אין לצפות שישתקף ממנו דמודו של חד עין.את קבלת ''פרס ישראל'' ע''י בראל אתה יכול לפרש ככה או אחרת,ואין כאן עניין של התנצלות.לא פגעתי בך.סתם טרחנות לא תורמת כהוא זה לדיון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=53822
	לצבי - אל גיל כעמים
	אברהם שלום (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 16:21) בתשובה לצבי גיל
	לא פגעתי בי כהוא. הצעתי לך לשקל התנצלות על תגובתך שתי סבות לה. 1. בכתבך נגד בראל השמטת פרט חשוב מאד - כי האיש זכה בפרס ישראל על עבודתו בטלביזיה. זה השג לא קטן וקשור מאד לשאלה אם בראל מתאים לנהל את רשות השדור. השמטה כזאת מטילה ספק כמה מהימן מאמרך. על שכחה כזאת היה ראוי להתנצל בפני הקוראים שהוטעו במידע לא נכון. 2. במקום התנצלות על השמטת הפרט הזה הוספת הערה מאד מוזרה. מצהלתך ונסוח דבריך נשמע כי די שספרדי אחד יזכה לפרס ישראל כדי שנאמר כי אין הפליה עדתית. כאלו אמרת 'מה הם רוצים יותר מזה, האם הם רוצים שויון מלא'? זאת אולי הודאה תת הכרתית בחשיבה מסולפת וראויה להתנצלות. אני מאמין באחדות ישראל וגם מאמין ברצון הטוב בין בני עמנו ומקבל במלאם את דברי ד''ר סיון על המסירות של החלק העצום בעם לאחיהם יוצאי כל הגלוית. אין אנו חס וחלילה כעמים בעולם ומנהיגיהם. הם נוהגים להשיב ולומר 'הנה מנינו יהודי למשרה מסוימת הוכחה שאיננו אנטישמיים'. אני מדבר על אי שויון בהזדמנויות אשר פוגע במדינה כלה. אי שויון זה מקורו בחלקו מרצון טבעי של האוחזים בשלטון להשאירו בידם ובחלקו מבורות עמוקה ואי הכרת התרבות היהודית וחלקם המכריע של הספרדים בה. והזכרתי כבר בתגובה קודמת עוד גורם - בעית הזהות העצמית של מי שסבלו בגלות ונשנאו בגלל היותם יהודים ובבאם לארץ מחפשים זהות חדשה ורואים את עצמם כ'גויים השליטים' ואת האחרים בתור ה'יהודים' - כפי שהם היו. מדי פעם אני מתחרט על השתתפות בדיון עם מי שאינם יודעים להגביל את דבריהם לנושא הדיון ומנסים להפחית מערכם של הכותבים במקום לדון בכתיבה עצמה. אתה אומר כי חמור יראה את דמותו במראה וכי המידע שלך דומה לראי ולא כל אחד יוכל לראותו. האם השתמשת בראי, לראות איזו דמות משתקפת ממנו? לפני שהכתרת את תגובתך 'מר שלום הפולמוסן', האם ראית במראה מחבר דברי פולמוס ורציחת אפי כפי שעשית למר בראל? מכל מקום, על פי המשואה המוזרה שלך, מידע = ראי, אין ספק כי הראי שלך שבור , כי כמו שהודית השמטת מידע חשוב לנושא הדיון. הזכרתי את הכרותו העצומה של מר בראל עם התרבות הערבית. הסברתי כי חלק גדול מן התרבות המוסיקלית הערבית הוא יצירה של יהודים. ברחבי המזרח התיכון מעריצים מליונים את שירתה של אם כלתום שהלחין יהודי מצרי שעלה לארץ ותרם לבית השדור הישראלי -תחנת הרדיו בערבית של קול ישראל. אדם כמו בראל יוכל להשתמש באוצרות אלה לרכש מאזינים ברחבי העולם הערבי ולרתק אותם ולהשמיע את דבר ישראל. אבל האם אדם כאולמרט שאיננו יודע דבר על התרבות של המדינות השכנות האם יוכל להתחיל להבין מה החשיבות הסגולית של התרומה של אדם כבראל לשדורי ישראל? הדור של עולי ארצות האסלם הולך ונכחד. בני הדור השני היו נתונים למתקפה של מחיקת זהות ומורשת תרבותית.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.