פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=53644
הכותרת אינה ראויה
שין התימני (יום שני, 25/10/2004 שעה 14:15)

אקדים ואומר, שגם אם כל טענותיך כלפי כישוריו ותכונותיו של בראל נכונות, אין בכך כדי לשלול את טענתו, שהשיקול העדתי היה אחד המניעים לפיטוריו.
ואין אני אומר בכך, שהשיקול העדתי אמנם היה אחד השיקולים. פשוט איני יודע, ונדמה לי שגם אתה אינך יודע.

זאת ועוד. הרי אתה בעצמך טוען, כי''בתיק הטענות שהוא נושא איתו ... גם הטענה של אפליה עדתית'', כלומר, זוהי טענה אחת מטענות רבות שיש לו.אז מדוע אתה מקדיש את הכותרת לטענה אחת בלבד, כאילו היא היחידה או לפחות העיקרית שבטענותיו?

עוול גדול אתה עושה לנפגעים מן הגזענות כלפי מזרחיים, הקרויה משום מה ''אפלייה עדתית''. הגזענות הזו קיימת, חיה ובועטת, ופוגעת באנשים רבים, וכדאי לזכור זאת כל העת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53645
בראל וגזענות
דוד סיון (יום שני, 25/10/2004 שעה 14:44)
בתשובה לשין התימני

א. יש גבול לתמימות בקשר לבראל - הוא לא נופל בגלל גזענות אלא בגלל:
1. שהסוס הפוליטי שלו מת מבלי שהוא הרגיש,
2. היחס שלו לעיתונאים שחושבים אחרת ולאמות מידה
מקצועיות.
3. לא ממש ברורות לי הסיבות של השר אולמרט אבל אחת מהן היא העובדה שבמקום להתיר תסבוכות ולפתור בעיות בראל יצר בעיות חדשות מסיבות זרות.

ב. אני לא זוכר באיזה עיתון או מאמר אבל נכתב עליו שהתלונן לבג''ץ על כך שפיטרו אותו משיקולים פוליטיים. באמצעות הטענה הזאת הוא הפך לבדיחה - הוא מתלונן על השיטה שהמליכה אותו.

ג. גם הטענה שלו על השיקול העדתי היא בדיחה. כפי שכתוב במאמר די ברור שבראל לא בחל באמצעים, גם לא מקצועיים, לסלק מתחרים מעדות המזרח. אז מי כאן הגזען?

ד. גזענות אם היא קיימת בעם שלנו היא חוצה גבולות של עדות בכל הכיוונים. מה שבטוח שיש גזענות של מזרחיים כלפי מערביים. מי שמנסה לנכס את הגזענות לעדה אחרת עושה עוול בכוונה או שהוא עיוור....
http://www.faz.co.il/thread?rep=53677
בראל וגזענות
אלי (יום שני, 25/10/2004 שעה 23:14)
בתשובה לדוד סיון

מה זאת אומרת ''גזענות אם היא קיימת'' ?
תסתכל על האקדמיה,מה אתה רואה שם? כולם אשכנזים,סמולנים וחילונים (למעט חריגים).
כנ''ל במערכת המשפט,בתקשורת,בעשירון העליון,בבעלות על הקרקע,הבנקים המינרלים,ההוצאות לאור,אתרי התיירות.....
אפילו בפרסומות אתה רואה כמעט אך ורק בלונדינים עם עיניים כחולות.
מתי בפעם האחרונה ראית בפרסומת אתיופי,עולה מרוסיה,חובש כיפה או מזרחי?

יש שני הסברים אפשריים :

1)האשכנזים הסמולנים הם הגזע העליון,ולכן הם יותר חכמים יותר מוכשרים והמצב הזה הוא טבעי ומתבקש.זה בערך מה שהיטלר אמר(וגם עמיש) בהקשר אחר.
2)יש בישראל משטר דמוי אפרטהייד שיוצר את המצב הזה,שלא לדבר על הקשר המובהק בין מוצא עדתי לעשירון בו אתה ממוקם,שלא לדבר על הרכב אוכלוסית האסירים במדינה (הומוגנית כמו בדרום אפריקה).

יש בישראל מציאות של חלוקת כוח ומשאבים (לכנסת אין כוח והצבא זה סיפור אחר לגמרי) כמו בדרום אפריקה.אם אתה כופר בהסברי,אנא הצע הסבר אחר
http://www.faz.co.il/thread?rep=53652
אין לשלול את טענתו?
רמי נוידרפר (יום שני, 25/10/2004 שעה 17:39)
בתשובה לשין התימני

כלום יש לכך ולו הוכחה אחת?
האם לא הדרדר הערוץ ה1 לשפל איכותי?
האם לא גרם בראל לסילוקם של כל הכוחות הראויים מהעקוץ פרט למלחכי פנכתו?
האם צפית בתוכניתו המבישה של חנן עזרן שכולה ליקוק למנכ''לו?
האם בגלל שאתה ''תימני'' תתמוך באופן אווטמטי במנכ''ל כושל וחסר הישגים אך ורק בגלל שנולד במצרים?
האם יש מישהו ששיבח את התנהלותו של בראל מאז מונה לתפקידו?
האם שמעת מישהו , אי פעם מגנה את בראל בגלל מוצאו?
האם גם שר הביטחון , שר החוץ או נשיא המדינה סובלים מהגזענות שאתה הוזה בדמיונך?
אם יש אפליה גזעית כה קשה , מדוע תומכים רבים כל כך מבני ''עדות המזרח'' במתנחלים שרובם ככולם אשכנזים , שלעולם לא ישיאו את בניהם או בנותיהם למזרחיים כמוך?
האם לא הגיע הזמן להתעסק עם השאלות המעשיות הקשות העומדות בפני ישראל במקום לבזבז זמן על הבלי העדתיות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=53663
לרמי ודוד
שין התימני (יום שני, 25/10/2004 שעה 19:23)
בתשובה לרמי נוידרפר

אינכם יודעים לקרוא? - לא סביר
אז מדוע אתם מתעלמים לגמרי מדברי המפורשים, לפיהם: ''.ואין אני אומר בכך, שהשיקול העדתי אמנם היה אחד השיקולים. פשוט איני יודע''?

יש לי הסבר, אבל אמנע מלהעלות אותו על הכתב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53670
מדוע אתה מתנהג כאילו לא קראת?
דוד סיון (יום שני, 25/10/2004 שעה 20:56)
בתשובה לשין התימני

אין עלי חובה להגיב על פי ההוראות שלך ולכן בחרתי להתייחס ולהדגיש כיוונים קצת אחרים מאלו שלך. יחד עם זאת חשבתי שיש בתגובתי משהו שגם מכוון אליך ולכן הכנסתי אותה במיקום הספציפי. הנה שתי סיבות:

1. טענתך השגויה שישנה גזענות נגד מזרחיים.
2. הטענה השגויה שלא הוכח שסיבת הפיטורין אינה קשורה בגזענות. אני חושב שכותב המאמר הביא מספיק דוגמאות ואנוכי הזכרתי אותן.

אינך יודע לקרוא? לא ....
http://www.faz.co.il/thread?rep=53781
מעניין מה דעתך על זה:
שין התימני (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 10:22)
בתשובה לדוד סיון

אגב, אינני טוען שיש גזענות נגד 'מזרחיים' אלא נגד מי שאינם אשכנזים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=53791
זה רק בגלל שספרדים שונאים אתיופים
משמר המדינה (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 11:58)
בתשובה לשין התימני

http://www.faz.co.il/thread?rep=53810
איזה ניגוז הפתיל כאן הוא על יוסף :
רמי נוידרפר (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 13:57)
בתשובה לשין התימני

בראל שמתלונן שרוצים לפטרו בגלל מוצאו המזרחי
ואתה טוען שיש ישראלים שלא אוהבים אתיופים
http://www.faz.co.il/thread?rep=53831
איזה ניגוז הפתיל כאן הוא על יוסף :
שין התימני (יום חמישי, 28/10/2004 שעה 19:46)
בתשובה לרמי נוידרפר

תגובתך הינה דוגמא לחוסר יושר אינטלקטואלי. והיא גם מבטאת, כנראה, צורך עז לטמון את הראש בחול.
תגובתי נעשתה בתגובה לטענת דוד סיון, לפי טענתי שיש גזענות בישראל הינה שגויה.
אז למרות שנוא המאמר הינו טענת בראל, כי הוא הוא פוטר בין היתקר משיקולים גזעניים, תגובתי הייתה במקומה ורלוונטית לתגובת דוד סיון.
לכן, אין מקום לטרונייתך כי אני 'מנגז' (אני נוהג למור מנג'ס, אגב).
ותגובתך מלמדת דבר חשוב מאד: אני קורא את תגובתיך, והתרשמתי שאתה אדם הגון, שקול וחושב. והנה, כשנוגעים בעניין שאינו נוח לך, כנראה, אתה מאבד לפתע את שיקול הדעת ואת ההגינות.
מסקנה: על כולנו להישמר מפני כוחות הפועלים אלינו ופוגעים ביכולתנו לשקול דברים באופן הגון, ישר וביקורתי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.