פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ניהול מלחמת ''בין המצרים''
אברהם בן-עזרא (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 17:00)


ניהול מלחמת ''בין המצרים''

ד''ר אברהם בן עזרא



בעת האחרונה מתגברות התהיות הפומביות, כפי שהדבר בא לידי ביטוי מודגש מעל דפי העיתונות הכתובה ובכל אמצעי התקשורת, על דרך ניהול מלחמת ''בין המצרים'' בלבנון ובעיקר על אופן קבלת ההחלטות בדרג המדיני.
תהיות אלו הן על רקע של סלחנות-מה כלפי הדרג הצבאי, כי לא מצפים מהצבא שיקבל החלטות אלא ''רק'' יבצע, כך שהאצבע מופנית בדיוק אל שולחן הממשלה בימי הסערה.
ובשולחן זה, כך רומזים, לא התקבלו החלטות כלל, אלא רק אושרו המלצות הצבא תחת דן חלוץ, כי היחיד שהבין דבר בביטחון שם, היה שמעון פרס, אדריכל הרכש הצבאי של ישראל מהמאה שעברה, ראש הממשלה וגם שר הביטחון לשעבר, והוא, עתיר הידע והניסיון, ראשית – נציג של השמאל, ושנית – ללא עמדה אופרטיבית, כי להזכיר, שר הביטחון היה עמיר פרץ וראש הממשלה היה אהוד אולמרט...
ועל פיהם ייפול דבר, כי הם אמורים לקבל החלטות, אם בכלל.
אלא שלאהוד אולמרט אין ניסיון בתחום של ניהול מלחמה, ומי שצריך במקרה כזה למלא את החסר או אף למשוך במושכות הוא שר הביטחון – עמיר פרץ, שפרסומו רב לו כמשקיף על תרגיל צבאי דרך משקפת אטומה בעניין רב...

כי - הוא חייב להשקיף בתוקף תפקידו כשר ביטחון על תרגיל צבאי כלשהו, גם אם זה לא ממש מעניין אותו,
כי - הוא חייב להציג את עצמו כאילו הוא מנהל, או לכל הפחות: עוקב, אחר האימונים, שהם הבבואה של המלחמה הבאה,
כי - כך אמרו לו יועציו,
כי - כולם מסתכלים ומה זה חשוב אם המשקפת שלו אטומה,
כל התשובות נכונות.

ואני – אינני מבין מה סברו אלה שבחרו באולמרט כראש הממשלה – האם סברו שהוא באמת ישכיל לבחור לו שר ביטחון ראוי, תוך התעלות מעל שיקולים זרים?!
ואינני מבין – מה חשבו בוחרי עמיר פרץ כראש המערך – האמנם חשבו כי הוא באמת יכול למלא תפקיד בכיר בממשלה שפויה, כגון: שר אוצר, שר ביטחון, שר חקלאות, שר, קל וחומר: ראש ממשלה (כפי שציפו)?!
וקצרה בינתי מהבין - מה בדיוק סבורים העיתונאים סביב – כי לאחר ששני אלה מונו/נבחרו, (אהוד נבחר, פרץ נבחר ואח''כ מונה) – הם פתאום ישנו כהרף עין את עורם?!
האם זה באמת בגדר סוד כמוס, כי מר פרץ מעולם לא כתב מאמר בתחום הביטחון ומימיו לא גילה שמץ של התעניינות בתחום זה?!
האין זה גלוי וידוע כי פרץ לא רק שלא כתב, הוא גם לא קרא, ולכן לא ידע כי ערב מלחמת ''בין המצרים'' היו טילים לחיזבאללה, וגרוע מכך, לא השכיל להסתיר את בורותו המשוועת בתחום עליו הוא מופקד?!

התעשתו נא והודו על האמת, כי לא צריך וועדות בדיקה וחקירה כדי להבין את מה שברור, גלוי וצפוי מלכתחילה, ואין כל צורך להוכיח את מה שידוע.
כמובן שגם וועדת חקירה תגיע למסקנות הללו, אך זה כמו להוכיח כי 2+2=4 באמצעות לוגריתמים, או כמו לחשב את יציבותו של מגדל ''פיזה'' באיטליה ולהגיע למסקנה כי המגדל, בינתיים, יציב ועומד על תילו, דבר שכל תייר מזדמן יודע ורואה, גם בלי חישובי חוזק מורכבים.

יש מי שמבין את הבעיה ומסיק מסקנות בעוד מועד, כדן חלוץ.
ויש מי שנאחז בקרנות המזבח, כיואב בן צרויה.

נראה לי כי אנו עדים לתופעה יותר חמורה ויותר מבישה בתחום הפוליטיקה הישראלית: המחזיקים במשרות של ראש הממשלה ושר הביטחון לא נאחזים בכיסאות, ולא רואים עצמם ככאלה.

הם סבורים כי הם בסדר, הם משוכנעים כי ניהלו את המלחמה בתבונה, והמשמעות החמורה היא כי הם (או דומיהם) ינהלו כך גם את המלחמה הבאה.

במצב דברים זה, ללא קשר עם וועדות החקירה וללא צורך בהן, הבוחר צריך לומר את דברו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הבוחר צריך להגיד את דברו ?
חזי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 20:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך תבטיח כי דברו של הבוחר לא יהיה שוב שגוי ?

הבעיה היא לא הבוחר אלא השיטה הנפסדת.
בשיטת הבחירות הנוכחית, אין מספיק משקל למי שבאמת יודע במי לבחור.
''העדר'' הוא הקוביע, ואת העדר מובילים כרגיל אמצעי התקשורת.

הדרך הנכונה לבחירת מנהיגים ראויים, היא מתן זכות בחירה של יותר מקול אחד (אפילו 10 קולות) למי שבאמת ראוי...
_new_ הוספת תגובה



שטות ואיוולת
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 23:17)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך (ומי) יקבע מי ''באמת ראוי''?

אין ברירה צריך להשלים אם כך, שכפי שאמרתי בהזדמנות קודמת, החיסרון הגדול של הדמוקרטיה זה שהיא ... דמוקרטיה. כל אחד יכול להיבחר.

ציבור הבוחרים מקבל את ההנהגה לה הוא ראוי, You get what you vote for (עיין ערך ע. צופיה ואחרים).
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים עם חזי (מי חשב שאני אגיד דבר כזה?)
יובב (יום שני, 26/03/2007 שעה 0:20)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקלול הקול ב-IQ יהיה צעד מעולה.
יותר מזה - הבסיס צריך להיות IQ של 100, ואז לקולות של מצביעי הליכוד יהיה ערך שלילי...
_new_ הוספת תגובה



זו גישה אליטיסטית פסולה
ישראל בר-ניר (יום שני, 26/03/2007 שעה 2:20)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במדעי המדינה נהוג לכנות אותה מריטוקרטיה.

כדאי שתבדוק את ה IQ שלך לפני שאתה מתבטא בזלוול כזה על ה IQ של ''מצביעי הליכוד''. כל רוכל בשוק הכרמל ניחן ב IQ העולה על זה של מצביע מר''ץ ממוצע.
_new_ הוספת תגובה



הערה נוספת
ישראל בר-ניר (יום שני, 26/03/2007 שעה 3:36)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם דודו טופז ''הסכים'' עם חזי (זוכר את סיפור הצ'ח צ'חים?) השמאל שלם ביוקר על מחיאות הכפיים והתשואות להן זכה דודו טופז, מה שמראה שמי שהוא כנראה לא מבין בדיוק מה זה IQ.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים עם חזי (מי חשב שאני אגיד דבר כזה?)
צדק (יום שני, 26/03/2007 שעה 6:51)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסכמתך לא מפתיעה. שמאלני הוא אנטי-דמוקרט ושונא אדם.

ה-IQ המקסימלי של השמאלני זהה לאחוז האלכוהול
במשקה החריף ביותר אותו הוא שותה מידי יום.
_new_ הוספת תגובה



לחסרי ההומור שביניכם
יובב (יום שני, 26/03/2007 שעה 8:37)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שלא מדובר בהצעה רצינית (אינדיקציה ראשונה - ממתי אני מסכים עם חזי?)

עם זאת, צריך להודות שההצבעה החמולתית הערבית, הצבעה של עולים שנמצאים חודש בארץ וכיו''ב הן בעייתיות.

ההצבעה בבחירות אצלנו היא על 'חבילות' של דעות שמיוצגות (לכאורה) ע''י מפלגות. פעם ב-‏4 שנים מינוס שואלים אדם אוסף של שאלות בטחוניות, כלכליות, דתיות ותרבותיות כשאי אפשר לתת תשובה נפרדת של כל שאלה, אלא אפשר לבחור רק אחד מ-‏10 'כרטיסים' עם 'קומבינציה' של תשובות, שלא תמיד משקפות בדיוק את הדעות שלו.
בנוסף, קיים פער משמעותי בין 'הצהרת הכוונות' לבין מה שהולך לקרות בפועל, אם בגלל שחלק ניכר ממהות הפוליטיקה היא הבטחות ריקות ואם בגלל שיקולים אחרים (הרכבת קואליציה וכד').

לכאורה האופן לפתור את הבעיה היא משאלי עם, אבל אז יש בעיה אמיתית (שממנה נובעת הערת ה-IQ): מי אומר שכולם כשירים לקבל את ההחלטה 'האם יש להגדיל את גיל הפנסיה'? לא בטוח שיש תשובה אקטוארית אובייקטיבית חד משמעית, כי הרבה תלוי בגורמים כמו הכנסות עתידיות של המדינה ממיסים ושאר ירקות, וכל פוליטיקאי ימצא לו סטטיסטיקאי חצר שיספק לו עבודה שאומרת מה שהוא צריך, לא בגלל שהוא מאמין בתוצאה חלילה וחס, אלא רק כדי ליצור אבחנה בינו לבין המתחרה.
וגם אם יוצגו נתונים - לרוב המכריע של האנשים אין יכולת לנתח את הנתונים.
כשאתה חולה, אתה הולך לרופא לקבל חוו''ד מקצועי, אתה לא עובר ברחוב ושואל: ''יש לי סחרחורות, ריח רע מהפה ובלוטה מוזרה בזרת. לקחת אנטיביוטיקה או לכרות את האוזן?''
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים עם חזי (מי חשב שאני אגיד דבר כזה?)
א. פרקש (שבת, 31/03/2007 שעה 15:44)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מתיימר לייצג מצביע שמאל אז אתה גם נדרש להוכיח את טענתך. בינתיים לא הצלחת.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממעיט מתרומתו של פרס
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 23:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, קולו של פרס היה חלק מקבלת ההחלטה לצאת למלחמה (הוא הצביע בעד למרות ש''לו זה היה תלוי בו, לא היו יוצאים למלחמה - זה מופיע בעדותו בוועדה, והוא גם אמר זאת בטלוויזיה)
שנית, דבר נוסף שהוא אמר בעדותו, בתשובה לשאלה מה היו מטרות המלחמה, היה ש''לא צריך שתהיינה מטרות למטרות'' (או ''לא צריך להצהיר מה הן מטרות המלחמה'', אינני זוכר את המלים המדוייקות) כי, כך פרס, ''אם אתה קובע מטרות למלחמה אתה קושר לעצמך את הידיים בכך שאינך יכול להפסיק עד שהמטרות תושגנה, וזה הופך אותך ל'בן ערובה' בידי האוייב''.
כמו הרבה אמירות של פרס בעבר, יש בזה היגיון. כמו הרבה אמירות של פרס בעבר, יש למשפט הזה משמעות נוספת - אותה אין אומרים בגלוי, כשיוצאים למלחמה שאין לה מטרות, מה שלא תהיינה התוצאות של המלחמה, המטרות שלה תושגנה.

לאולמרט אין מה להתלונן על עדותו של פרס.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממעיט מתרומתו של פרס
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 23:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, קולו של פרס היה חלק מקבלת ההחלטה לצאת למלחמה (הוא הצביע בעד למרות ש''לו זה היה תלוי בו, לא היו יוצאים למלחמה'' - זה מופיע בעדותו בוועדה, והוא גם אמר זאת בטלוויזיה)
שנית, דבר נוסף שהוא אמר בעדותו, בתשובה לשאלה מה היו מטרות המלחמה, היה ש''לא צריך שתהיינה מטרות למלחמה'' (או ''לא צריך להצהיר מה הן מטרות המלחמה'', אינני זוכר את המלים המדוייקות) כי, כך פרס, ''אם אתה קובע מטרות למלחמה אתה קושר לעצמך את הידיים בכך שאינך יכול להפסיק עד שהמטרות תושגנה, וזה הופך אותך ל'בן ערובה' בידי האוייב''.
כמו הרבה אמירות של פרס בעבר, יש בזה היגיון. כמו הרבה אמירות של פרס בעבר, יש למשפט הזה משמעות נוספת - אותה אין אומרים בגלוי, כשיוצאים למלחמה שאין לה מטרות, מה שלא תהיינה התוצאות של המלחמה, המטרות שלה תושגנה.

לאולמרט אין מה להתלונן על עדותו של פרס.
_new_ הוספת תגובה



שמעון פרס במלחמת שלום הגליל
צדק (יום שני, 26/03/2007 שעה 7:11)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי עדותו של יוסי שריד אותה כתב במאמר בהארץ באוגוסט 1987:

בשעה 10 בערב, במוצאי שבת, 5 ביוני 1982,
כינס שמעון פרס פגישה חפוזה של מעגל מקורביו
וביניהם יוסי שריד ובה דיווח:
''מחר בשעה 2 אחר הצהרים תיפתח המלחמה בלבנון.
הכוונה המבצעית היא להגיע עד ביירות.
בשערי ביירות תהיה חבירה עם הכוחות הנוצריים.''

לאחר שובו מביקור בחזית ב15 ביוני 1982 אמר פרס למקורבים ממפלגתו:
''חברים צריך להודות, הולך להם (הליכוד) קלף משוגע.
האמריקנים תומכים ומשתפים פעולה והרוסים פשוט נעלמו.
הרבה מהתחזיות הקודרות שלנו נתבדו.
בניגוד לחששותינו המוקדמים, המלחמה היא הצלחה גדולה,
היא קרובה להשיג את רוב יעדיה העיקריים.
בעוד כמה ימים - אי אפשר יהיה לברוח מהעובדות-ייחתם הסכם שלום בין ישראל ללבנון.
זה יהיה הסכם השלום השני שלהם.
הם גם יצליחו לגרש את ערפאת עם כל המחבלים שלו לכל הרוחות, ולשבור את אש''פ.''

שמעון פרס מופיע כאן כבוגד מסוכן. מדווח למקורבים על פתיחת המלחמה ושעת הפתיחה.
וגם כפוליטרוק קטן ועלוב, בניגוד למדינאי שמנסים לייחס לו בתישקורת.
הוא אינו שמח בהצלחת צה''ל, בהצלחת הממשלה, בהצלחת המדינה.
הוא מודאג מהצלחת הליכוד, מבחינתו המדינה יכולה ללכת לעזאזל רק שהליכוד לא יצליח.

למי ששכח או שלא ידע. שמעון פרס הוא זה שסיכן את התקפת הכור העיראקי.
המבצע כמעט ובוטל עקב הדלפה של שמעון פרס על התכנית.
שמעון פרס מסוכן למדינת ישראל. כל יום שהוא פועל עולה לנו בדם.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל צדק מופיע כקשקשן
דוד סיון (יום שני, 26/03/2007 שעה 8:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. באיזה חוק כתוב שאסור לדווח על שעת התחלת הלחימה, מי רשאי לדעת ומי לא?
אם כבר מדברים על בוגדים צריך לחפש את מי שדיווח לפרס על התוכניות. לא?

2. הציטוט מבהיר שפרס חושב ש''התחזיות הקודרות שלנו נתבדו'', ש''המלחמה היא הצלחה גדולה''. הוא גם שמח עם העובדה שבעוד מספר ימים ייחתם הסכם שלום ועוד.

3. מי שכמוך, צדק, חושב על סמך זה שפרס ''אינו שמח בהצלחת צה''ל, בהצלחת הממשלה, בהצלחת המדינה'', הוא פוליטרוק קטן וחסר הבנה. צדק הוא פוליטרוק קטן ש''מבחינתו המדינה יכולה ללכת לעזאזל רק [כדי להשמיץ פוליטיקאי מקצועי]''.

4. כל יום שפוליטרוקים קטנים כמו צדק לא ממש משפיעים על חיינו הוא לברכה, חוסך לנו דמים.
_new_ הוספת תגובה



בחוק הבגידה כתוב שאסור לדווח..
צדק (יום שני, 26/03/2007 שעה 10:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הממשלה מודיעה למי שצריך, נהוג לדווח גם לראש האופוזיציה.
כל אלו שיודעו הם התחנה האחרונה, אלא אם קיבלו אישור מהממשלה.
מידע בטחוני הנמסר ללא אישור מהווה עבירת בגידה.

בנושא תקיפת הכור הגרעיני, שמעון פרס קיבל מידע מתוך צה''ל ולא מהממשלה.
שמעון פרס לא דיווח על העבירה החמורה ואף הפיץ את המידע המודלף,
תוך שהוא מסכן את בטחון המדינה ואת חיילי צה''ל.

2. שמעון לא שמח, שמעון עצוב ומדוכא. מדינת ישראל בראשות הליכוד מצליחה.
''הולך להם קלף משוגע'', ''זה יהיה הסכם השלום השני שלהם'', ''הם גם יצליחו לגרש את ערפאת''.
להם, שלהם, הם........מדינת ישראל יוק !!
_new_ הוספת תגובה



כרגיל, צדק הפוליטרוק הקטן מקשקש
דוד סיון (יום שני, 26/03/2007 שעה 10:34)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ראשית לא ענית על השאלה שעלתה מההודעה הקודמת שלך. חוק הבגידה זה חלק קטן
מהתשובה על השאלה שלי: באיזה חוק כתוב שאסור לדווח על שעת התחלת הלחימה, מי
רשאי לדעת ומי לא?

מאחר ולא ענית בסיבוב הראשון אבקשך להציג ציטוטים מהחוק שמראים:
א. אסור לדווח,
ב. למי מותר לדווח,
ג. למי אסור לדווח,
ד. מי בדיוק הם התחנה האחרונה,
ה. מי בין אלו ששמעו את הדיווח של פרס ואסור היה להם ומדוע.

2. הצגת חוות דעת המסתמכת על חלק מהציטוט היא דמגוגיה של
פוליטרוק קטן.
כינוי ''פוליטרוק קטן'' מתאים אם כך להופעתך כאן.
_new_ הוספת תגובה



שאלה אידיוטית למהדרין.
צדק (יום שני, 26/03/2007 שעה 15:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''באיזה חוק כתוב שאסור לדווח על שעת התחלת הלחימה''
באיזה חוק כתוב שאסור למסור שמות יחידות, מקום כינוסן, מספר החיילים, החימוש...?
באיזה חוק כתוב שאסור למסור לאידי אמין על שעת ההגעה של סיירת מטכ''ל לקמפלה?

סודות צבאיים רשאי לדעת מי שחייב לדעת בתוקף תפקידו.
מעבר לכך, הידיעה מותרת רק למי שהממשלה אישרה.

לכל מי ששמע את הדיווח של פרס היה אסור לשמוע.
_new_ הוספת תגובה



בקיצור, צדק סתם מקשקש כמו דמגוג קטן
דוד סיון (יום שני, 26/03/2007 שעה 19:37)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל בא לו צדק ומצהיר שטויות כמו פוליטרוק קטן.
כרגיל לשטויות הללו אין השפעה על החיים במדינה
שלנו.
_new_ הוספת תגובה



שמעון פרס במלחמת שלום הגליל
א. פרקש (שבת, 31/03/2007 שעה 15:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהנחה שהידיעה נכונה, הרי שאסור לבעל תפקיד ממלכתי שיודע סודות מדינה לדווח אודותיו למי מהאנשים שלא הוסמכו לקבלם. ''חוג מקורבים'' או ''אנשי מפלגה'' אינם אנשים שמותר לספר להם סודות ביטחון/סוד מבצעי. אלא אם מי מהם מוגדר שותף סוד ובלבד שהסוד דווח בצורה נאותה (במסגרת ההכנות למבצע או במבצע עצמו ולא בבית המפלגה או בית פרטי של מאן דהוא). http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/freedom_i... .

לכן אם הידיעה הזו נכונה אז פרס עבר על חוק ''חופש המידע...''. גם אם נניח שיוסי שריד היה גם אז ח''כ בועדת החוץ והביטחון. וזאת משום שפרס אמר את מה שאמר בפורום רחב יותר של אנשים שלא היו אמורים לדעת את הסוד במבצעי.
_new_ הוספת תגובה



מושחתים
יובב (יום שני, 26/03/2007 שעה 0:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מושחת אולמרט, שהתעקש למנות מושחת אנונימי לתפקיד שר אוצר (למרות שעוצמת העיקשות מרמזת אולי כי כף ידו של מר ה' מסוגלת ללפות נכסים אסטרטגיים באזור האגן של אולמרט).

ומושחת פרץ שלאור העקשנות של אולמרט הסכים לוותר על עקרונותיו וללכת לתפקיד קריטי שאין לו שמץ של מושג כיצד למלא, ושלא הביא בזמן המלחמה מישהו מנוסה שיסייע לו.
_new_ הוספת תגובה



מושחתים
מהנדס אזרחי (יום שני, 26/03/2007 שעה 6:45)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבין סוף סוף

לאחר שהציבור ''בוחר'' במישהו אז נגמר דמוקרטיה ומתחיל דמוקטטורה כמו שעינך רואות ראש הממשלה שלך ממנה חידלי אישים למלא תפקידי בטחון וכלכלה.

ואין אף אחד בציבור או מוסד שיכול להטיל וטו על החלטה כזו.
_new_ הוספת תגובה



מושחתים
יובב (יום שני, 26/03/2007 שעה 8:39)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולמרט הוא ראש הממשלה 'שלי' בדיוק כמו שהוא ראש הממשלה 'שלך'.

חסרונות הדמוקרטיה הישראלית ברורים לי (ראה למעלה), לא שזה אומר שבנאדם לא צריך מפלט בקצת קוטריי בריא...
_new_ הוספת תגובה



מושחתים
א. פרקש (שבת, 31/03/2007 שעה 15:58)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שאולמרט ופרץ מושחתים אבל בעוד שלא הוגש נגדם כתב אישום יש לראותם כראויים לתפקידם מבחינת החוק. רק בהינתן פסק דין נוכל לטעון שמי מהם עבר על החוק. כרגע הם רק חשודים לפני גיבוש בכלל של כתב אשמה.
_new_ הוספת תגובה



מושחתים
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 19:09)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחיתות אינה דוקא בעבירה על חוק.
למשל לרוץ על מצע כלכלי/חברתי ולהתפשר על תיק אחר משיקולים פוליטיים או של יוקרה אישית; להכשיל הקמת ועדת חקירה ממלכתית בגלל חשש שבכוחה לערער מעמד רוה''מ; - זוהי שחיתות גם אם לא עבירה על חוק.
_new_ הוספת תגובה



למה זו שחיתות להתפשר
עמיש (שבת, 31/03/2007 שעה 19:18)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על תפקיד מסויים במקום תפקיד אחר?
_new_ הוספת תגובה



שחיתות
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 20:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תעמולת מפלגת העבודה התרכזה בנושא הכלכלי, אחרי שקדימה גנבה את האג'נדה המדינית.
הקולות ניתנו לעבודה על מנת לממש את האג'נדה הזו.
אם היה נאמן לאג'נדה, היה נלחם על זה ב-‏100% - לאולמרט היתה קריעת ים סוף להרכיב קואליציה בלעדיו.
במקום זה בחר לקחת לעצמו תיק בכיר בשביל הכבוד האישי.
_new_ הוספת תגובה



בסדר, שמענו
עמיש (שבת, 31/03/2007 שעה 22:02)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לא הסברת למה זה מושחת.
אתה יכול להגיד שזו היתה טעות, טפשות כל מה שתרצה. לא ברור לי מה כאן מושחת.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, אתה חייב לבדוק את עצמך
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 2:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה מביע דעות שאני מסכים אתן כנראה שמה שהוא דפוק אצלך בראש. נסה שנית.
_new_ הוספת תגובה



בסדר, שמענו
יובב (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 22:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחיתות מוגדרת בד''כ כהשגת טובת הנאה אישית ממשרה ציבורית.

הממצביעים העניקו לפרץ מעמד פוליטי לשם ביצוע משרה ציבורית, והוא החליט שזכותו לא לקחת את התפקיד אלא תפקיד אחר, נחשק יותר, על מנת לזכות ביוקרה אישית.
כן, אני טוען שתפקיד שר הבטחון נחשק יותר - ולראיה תפקיד שר אוצר בשנים האחרונות בד''כ לא מוענק לבכירים ביותר.
_new_ הוספת תגובה



בסדר, שמענו
עמיש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 23:13)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות.
שחיתות היא השגת או הענקת טובות הנאה שלא כדין.
מה כאן לא כדין?
הציבור הצביע עבור מפלגת העבודה ולא לעמיר פרץ לצורך תפקיד ספציפי. כוונת ורצון המצביעים היתה (ככל הנראה) כי מפלגתם תזכה במספר מספיק של חברי כנסת על מנת שהעומד בראשה ירכיב את הממשלה או שהמפלגה תזכה במספיק כח על מנת להשתתף בממשלה ולעצב את דרכה של המדינה.

כל הטענות כאילו יש איזה תפקיד בממשלה שקבלתו על ידי המפלגה היא ''שחיתות'' הן טענות הבל.
_new_ הוספת תגובה



בסדר, שמענו
יובב (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 23:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחיתות נוגעת בד''כ למשרה ציבורית ולא לסתם טובת הנאה בגוף כלשהו.

בהעדר קו מדיני מובדל מובהק, מפלגת העבודה רצה על אג'נדה כלכלית.
ההחלטה לנטוש את האג'נדה בתמורה לתפקיד 'חשוב' יותר (ולכן גם 'זוהר' יותר) היא החלטה של פרץ להשתמש בעמדת הכח של מנהיג מפלגה גדולה, לה זכה מהציבור, לשם מה שנתפש בעיניו כקידום אישי.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש
דוד סיון (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 23:17)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבוחרים העניקו לפרץ מעמד פוליטי כדי לבצע משימה.

הבוחרים לא העניקו לפרץ מעמד כדי לבצע משרה ציבורית אלא כדי לממש מטרות ויעדים. המשרד הממשלתי לא היה חלק מנוסח ההבטחות והמטרות של פרץ ומפלגתו. אפילו אפשר להגיד שבתור שר ביטחון היתה לו אפשרות אמיתית להשפיע לכיוון ההבטחות שלו.
_new_ הוספת תגובה



בדיחה שמאלנית........
צדק (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 3:13)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שהצדיק את הפשע של שרון שבנוסף להיותו פשע,
היה גם פעולה המנוגדת להבטחתו לבוחר ולמצע המפלגה שגם היא הבטחה,
פתאום מיילל על ''התפשרות על תיק'',
ומכנה זאת שחיתות ואולי אף עבירה על החוק.

לצביעות השמאלנית אין גבול.
איך שמאלני מסוגל לחיות עם אופי כזה נאלח.
_new_ הוספת תגובה



בדיחה שמאלנית........
מהנדס אזרחי (יום שני, 02/04/2007 שעה 8:18)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''איך שמאלני מסוגל לחיות עם אופי כזה נאלח''

בדיוק כמו פרץ... הוא מסתכל/מתצפת דרך משקפי-שדה מכוסות. ומה הוא רואה? חושך.
כיאה לו
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
יובב (יום שני, 02/04/2007 שעה 11:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמחתי רבות על המהלך של שרון כיוון שסוף סוף חלה התקדמות מדינית לכיוון שאני מאמין בו.
אבל איפה ראית שאמרתי ששרון לא הלך נגד המצע שלו?
ברור שהוא שיקר לבוחרים הליכודניקים החשוכים שלו. אבל מה לעשות אחרי שכבר 30 שנה הוא הוביל אותם וכתוצאה מזה את המדינה בדרך האסון.
אני לא מכיר את הפרטים של התיקים, אבל ידוע ששרון היה מהמושחתים שבמנהיגי ישראל, אם לא המושחת שבהם.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
צדק (יום שני, 02/04/2007 שעה 12:35)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמחה שלך מוכיחה את צביעותך ואת האופי השמאלני העברייני.

כאשר הפשע פוגע במחנה שלך הוא בגידה ועבירה על החוק.
כאשר הפשע מסייע לך, אז אתה עליז.

אינך מחדש לי דבר, זה האופי השמאלני הידוע לשמצה.
שמאלני חסר מוסר, וחסר צלם אנוש. שמאלני המסוגל לכל פשע.

---

והנה בשבילך שמאלני מעיתון הארץ, המסכים עם דעתי, השמאלני הוא גזען !!

העיוורון של השמאל
בראדלי בורסטון על אנשי השמאל ההומנים, שנאלמים דום מול אלימות וחוסר מוסריות כשהיא באה מצד פלסטינים ומוסלמים

''אלה מבינינו שמוחלים לפנאטים מוסלמים על הפגיעה שלהם באחיהם, אלה מבינינו שיכולים לתרץ את פשעיהם על ידי האשמת המערב - אשמים גם בגזענות.''

http://news.walla.co.il/?w=/2952/1086608 ''בהשקפה הזאת יש גזענות, מגלומניה, יהירות, פחדנות וחולשה.''

סוף סוף מצאנו שמאלני המודה בגזענות השמאלנית המובנית.
אבל כנראה שלמסקנות מעשיות לא נזכה.......
_new_ הוספת תגובה



שוב צדק מפגין עיוורון סלקטיבי
דוד סיון (יום שני, 02/04/2007 שעה 14:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק שוב נפל קורבן לקלות הדעת שפוקדת אותו לעיתים קרובות מאד:

''יש כמובן יהודים רבים שהעיוורון הסלקטיווי שלהם פועל בכיוון אחר והם מגנים מוסלמים בכל הזדמנות, כאילו זה הופך את העוולות שיהודים מבצעים לדבר שאפשר למחול עליו. כאילו הכישלונות המוסריים של שכנינו הופכים אותנו למוסריים יותר... בהשקפה הזאת יש גזענות, מגלומניה, יהירות, פחדנות וחולשה'' (http://news.walla.co.il/?w=/2952/1086608).

צדק מפגין עיוורון סלקטיבי מבחירה..
_new_ הוספת תגובה



גם הכותב הוא לא איזה חכם גדול
עמיש (יום שני, 02/04/2007 שעה 15:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא מדבר אל ואודות יהודים אמריקאים שלמדו באוניברסיטאות האמריקאיות.
לא ראיתי שאצלנו אנשים חונכו בצורה כזו.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
יובב (יום שני, 02/04/2007 שעה 14:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר הימין הביא לבחירת מגדולי המושחתים ומביאי הרוע לראשות הממשלה הצטערתי מאוד.
כשהוא החליט לבצע אג'נדה נכונה, שמחתי.

איפה פה הבעיה? שאני לא יוצא לרחובות ומוחה על זה שנבלים עושים בטעות מעשה נכון?
אם ברק היה מספח את השטחים ומכריז על טרנספר לא היית יוצא לרחובות ומפזז כמשוגע?
מה זה השטויות האלה?
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
צדק (יום שני, 02/04/2007 שעה 15:38)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה, כפי שכתב השמאלני מהארץ, היא הגזענות השמאלנית.
השמאלני המקבל את הערבי הרוצח כמובן מאליו, כך נראה ערבי ואין מה לעשות.

השמחה שלך על הפשע של שרון, מוכיחה את קביעותי הברורות בקשר לשמאלני.
השמאלני חסר צלם אדם, חסר מוסר בסיסי. הכל כשר בעיניו למילוי תאוותיו.

אם ברק היה מספח שטחים ומכריז על טרנספר, לא הייתי שמח כל כך. הייתי חושש שהוא איבד את שפיותו.
מנהיג חכם לא יוצא בהכרזות בומבסטיות, מנהיג חכם פועל להשגת המטרה בצעדים מדודים.
את ההזדמנות לביצוע מהיר וחלק פספסנו במלחמת ששת הימים. הזדמנות כזו לא תחזור.
גם אם אני הייתי ראש ממשלה לא הייתי פועל בצורה כזו.
להבדיל מהשמאלני הפנאט, הימני הרבה יותר שקול ומעשי.
לא צורחים הצהרות ומזמינים את כל משוגעי העולם להתמקד בך,
פועלים בהתמדה ובנחישות, במהלכים קטנים היוצרים מציאות חדשה.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
יובב (יום שני, 02/04/2007 שעה 17:39)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבל''ת.

כשדברים הולכים בכיוון שלך אתה מבסוט, גם אם הם רעים.
כשמתה ריינהרדט רקדת על קברה.

''הימני שקול ומעשי'' ולכן יש לו תכניות כיבוש, טרנספר ורצח עם, שהוא מגדיר 'מוסריות'.
_new_ הוספת תגובה



כאשר מדובר בצדק?
דוד סיון (יום שני, 02/04/2007 שעה 18:04)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימני לא שקול ולא מעשי לכן הוא חולם על רצח עם ועוסק בגזענות.
הימני קל דעת ובעל עיוורון סלקטיבי שהוא מייצר בעצמו (תגובה 96472).
_new_ הוספת תגובה



''באבוד רשעים רינה''
צדק (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 7:25)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאלני כותב: ''כשדברים הולכים בכיוון שלך אתה מבסוט, גם אם הם רעים.''

ומה היו דברי: ''אם ברק היה מספח שטחים ומכריז על טרנספר, לא הייתי שמח כל כך. הייתי חושש שהוא איבד את שפיותו.''

מחלת השקרים והסילופים השמאלנית היא מחלה קשה. האם תימצא לה תרופה?

''תכניות כיבוש, טרנספר ורצח עם''...יש לשמאלני.
השמאלני תומך בכיבוש הערבי, ביצע טרנספר גזעני, ותומך ברצח עם של יהודים.
_new_ הוספת תגובה



''באבוד רשעים רינה''
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 7:39)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מחלת השקרים והסילופים השמאלנית היא מחלה קשה. האם תימצא לה תרופה?''

אני חושב שאין תרופה למחלת האלצמייר הזו, אחרת אנני מבין למה הם אוהבים ערבים ובמיוחד מנהגי נוצרים (להגיש את הלחי השניה)
_new_ הוספת תגובה



מושחתים
א. פרקש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 14:20)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר על משהו אחר. אתה מדבר על אי קיום התחיבות לבוחר. זה עניין בין הפוליטיקאי לבוחריו.

לגבי (אי) אישור ועדת חקירה ממלכתית אין לנו מה לעשות אלא לקוות שועדת וינוגרד תעשה את עבודתה נאמנה ותגיע לחקר האמת, עד כמה שניתן. אם לדעתך אולמרט שגה או ניסה לדחוק את החקירה של המלחמה ע''י מינוי ועדה ממשלתית מן הראוי שתיקח זאת בחשבון בחירות הבאות. אבל בהחלט לא מדובר כאן בשחיתות.
_new_ הוספת תגובה



המילה ''ראויים'' אינה במקומה
עמיש (שבת, 31/03/2007 שעה 19:17)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל היותר אתה יכול להגיד כי אין מניעה חוקית לכך שיכהנו בתפקידם.
_new_ הוספת תגובה



והערה נוספת
עמיש (שבת, 31/03/2007 שעה 19:21)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צירוף שמו של עמיר פרץ לכל מני חשדות על שחיתות הוא סתם תעלול נכלולי ומכוער.
פרץ אינו מושחת, מעולם לא נחשד בשום שחיתות ולא נחשד בשום עבירה.
הוא נקי כפיים, חי בצניעות ולא נדבק באף אחד מכל החוליים שנולדו במרכז הליכוד.
_new_ הוספת תגובה



והערה נוספת
ישראל בר-ניר (שבת, 31/03/2007 שעה 19:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''החוליים בהם הליכוד נדבק ממפא''י ההיסטורית והעבודה''. לא מזיק לדייק בעובדות ובניסוח עמיש, זאת אולי לא הרמה השרצים המקובלת עליך, אבל זה לא יכול להזיק לך.

אני מסכים אתך לגבי יושרו של פרץ. אבל לגבי התאמתו לתפקיד שהוטל עליו יש לצטט את אימרתו של טלייראן ''זה יותר גרוע מפשע, זאת טיפשות''.
_new_ הוספת תגובה



נא לא לבלבל את המוח
עמיש (שבת, 31/03/2007 שעה 20:15)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק שוטה או תמים לא ראה ולא הבין את משמעות מרכז הליקוק והשפעתו על המדינה.
גם אם תגיד מאה פעמים מפא''י ההיסטורית זה לא ישנה את העובדה שחבר עבריינים, פוחחים ונוכלים השתלט על המדינה וכולו מבית היוצר של ש''ס והליכוד. מהראשון ועד האחרון שבהם ללא יוצא מן הכלל.
_new_ הוספת תגובה



באמת עמיש, נא לא לבלבל את המוח
ישראל בר-ניר (שבת, 31/03/2007 שעה 20:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאתה ואני לא גדלנו באותה ארץ.
_new_ הוספת תגובה



נו, אז אמרת
א. פרקש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 14:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה הרי לא חייב להיות נכון.....
_new_ הוספת תגובה



מעלילות עמיר פרץ הצדיק.
צדק (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 3:31)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איומים, מעצר, חקירות:

http://halemo.net/edoar/0051/0003.html כך נעצרתי בגלל פרסום קריקטורה על עמיר פרץ.

---
שחיתות:

ההסתדרות תשקיע כמיליון שקל בחגיגות הפרידה מעמיר פרץ

פרץ השתתף בחתונת עבריין

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/069/571.html חתונת בנו של פעיל המפלגה שהורשע בהברחת סם קוקאין.

---

בהיותו יושב ראש ההסתדרות הביא לשביתות פראיות ובלתי חוקיות,
שכללו אי ציות לצו בית משפט.

זיופים בבחירות במפלגת העבודה. ההתפקדויות הפיקטיביות, הארגזים.

שימוש בבית ההסתדרות ובעובדיה כמטה בחירות אישי ומפלגתי.

שימוש במשרד הביטחון כמטה בחירות פרטי. עוסקים שם בפריימריס ולא בבטחון.

---

הוא מושחת שמאלני סטנדרטי.
_new_ הוספת תגובה



הצדק אומר שלהם מותר מה שלליקוקניק אסור
א. פרקש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 14:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



והערה נוספת
א. פרקש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 14:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי שמועות שהוא רשם למפלגה הרבה מתפקדים לפני הבחירות הפנימיות ולאחריהן הם עזבו וגם כמה אירועים שבהם החליפו תוצאות בחירה של קלפיות. ואתה יודע, שמועות שעובדות טוב נגד ימנים אין סיבה שלא יעבדו טוב גם נגד שמאלנים.
_new_ הוספת תגובה



בהחלט יכול להיות
עמיש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 14:32)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל המפלגות מביאות מתפקדים לצורך הבחירות הפנימיות, יש הנחה כי זה טוב יותר מועדה מסדרת ובהחלט טוב יותר מאשר בחירות במרכזי המפלגות.

אבל העובדה היא כי הוא נקי כפיים, מעולם לא ''עשה לביתו'', אין לו חברים מיליונרים ואין לו חברים בסטיונרים, הוא לא נחשד, לא נחקר, לא יצא זכאי, לא זכה בביטול אישומים מחוסר ראיות או מחוסר עניין לציבור, שום דבר. פוליטיקאי נקי כפיים. אולי שר בטחון מחורבן אבל נקי כפיים.

גר בצניעות, אין שערוריות בבית, אשתו עובדת בעבודה רגילה כמו כל אחד, בלי קומבינות ובלי חוזים מיוחדים, אין לו מגרשים, אין לו מכרזים, אין לו עורך דין פרטי, אין לו עתונאי חצר, אין לו ''מקורבים'' מפוקפקים, הוא לא ''פותח שולחן'' במסעדות פאר, לא מקבל הנחות בג'אקוזי של שום בית מלון, כלום. אדם כמוני וכמוך.
_new_ הוספת תגובה



בהחלט יכול להיות
א. פרקש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 14:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל הבאת מתפקדים בניגוד לנוהל התקין רק כדי שישימו את הפתק הנכון במפלגה שאינה שלהם זו הפרת אמון. אין לו חברים מיליונרים כי כנראה הם לא היו צריכים אותו. הוא בסך הכל היה והינו פיון חלש בכל תפקידיו ולא ביסס מעמד של מנהיג פועלים או מנהיג לאומי.
_new_ הוספת תגובה



בהחלט יכול להיות
עמיש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 14:50)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על איזו הפרת אמון אתה מדבר?
מי יכול להבטיח שהמתפקדים יצביעו עבור מי שפקד אותם?

יתכן והמיליונרים לא צריכים אותו ויתכן שהם מבינים שזה לא יעזור להם, הדבר החשוב הוא שפרץ לא צריך אותם וגם לא הצטרך אותם בעבר.
הוא נבחר לכל תפקידיו בעשרים השנים האחרונות (חבר כנסת, מזכ''ל ההסתדרות, יו''ר המפלגה ושר הבטחון) בלי שום כנופיות הסמוכות על שולחנו ובלי להעביר אליהם את נכסי הציבור עליהם הופקד.
_new_ הוספת תגובה



''הוא לא נחשד, לא נחקר''..חה חה חה..
צדק (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 15:01)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממתי חוקרים שמאלנים במדינת בולשביקיה?
כמעט כל מנהיגי השמאל הם גנבים ועבריינים. לא עולי בזכרוני אחד שאיננו גנב.

מה עם המזכירה הצמודה שלו שמרויחה 40 אלף ש''ח בחודש.....?
מזכירה בעלת תואר שלישי בהדפסה עיוורת........

מה עם הפרת צו של בית משפט?

מה עם זיופים בבחירות הפנימיות?

מה עם שימוש במשאבי ההסתדרות למאבקים פוליטיים אישיים?

מה עם המיליארדים של קרנות הפנסיה ההסתדרותיות שנשדדו על ידו ועל ידי חבריו?

גם סטאלין ובריה לא נחקרו...הם בודאי צדיקי הדור בעיניך..
_new_ הוספת תגובה



נייר טואלט כשר לפסח כבר קנית?
עמיש (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 15:26)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר הכנת את הנרות בשביל למצא את החמץ שהסתרת?

אם לא אז אל תבזבז את הזמן כאן, יש לך מספיק הבלים לעסוק בהם גם ככה.
_new_ הוספת תגובה



והערה נוספת
מהנדס אזרחי (יום שני, 02/04/2007 שעה 8:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נישמע כמו פרסומת בחירות-יפה
_new_ הוספת תגובה



מלחמה מעולה
אמיתי בן דודו (יום שני, 26/03/2007 שעה 16:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוצאות טובות מאוד.

הסכנה האיראנית נחשפה בעיתוי מעולה.

הליקויים של צבא היבשה התגלו בזמן .יטופלו.

החזית המזרחית נתפסה עם המכנסים למטה.

8+
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי