  
  
  
|
 |
|
||
  דניאל בארנבוים - השלמת פרטים ביוגרפיים |
|||
|
|||
דניאל בארנבוים הוא פסנתרן מחונן שעבר לניצוח. את התפקיד של מנצח התזמורת בברלין הוא ירש מהרברט פון קאראיין - מגדולי המוסיקאים הגרמניים של המאה הקודמת שהיה תומך נלהב של הנאצים וחביבו של היטלר. לפני שהגיע לתזמורת ברלין הוא החל את קריירת הניצוח שלו בתפקיד המנצח או המנהל המוסיקלי (אינני בטוח מה בדיוק היתה הגדרת התפקיד) של תזמורת שיקגו. לאמריקאים אין תסביכים בכל מה שנוגע להעסקת יהודים במוסיקה, וכשבארנבוים התחיל להתנהג כמו פרימאדונה הקריירה שלו שם נקטעה בעודה באיבה. אצל הגרמנים הוא לא צריך לדאוג ל Job security שלו. גם בחייו הפרטיים דניאל בארנבוים רחוק מאוד מלהיות טלית שכולה תכלת. הוא היה נשוי למוסיקאית בשם ז'קלין דה פרה - צ'לנית מהשורה הראשונה. כשהיא נפגעה בטרשת נפוצה - מחלה איומה חשוכת מרפא התנהגותו כלפיה לא היתה שונה בהרבה מזו של אלילו ריצ'רד וואגנר כלפי בני משפחתו. גם הוא היה מוסיקאי מהשורה הראשונה וחלאת אדם. לגאונות בתחום כזה או אחר אין כל קשר להומניות. כמו שוואגנר הוא דוגמא מההיסטוריה (ואפשר למנות עוד עשרות רבות של גדולי רוח, מוולטיר ועד סולז'ניצין, שמעבר לתחום המצויינות שלהם היו אפסי אדם ותו לא), כך תומרקין ובארנבויים הם דוגמאות מהלכות על שתיים של התופעה בימינו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אין להשוות את אומנותם של תומרקין וברנבוים |
|||
|
|||
תומרקין הוא האפס המושלם של האומנות, בעוד ברנבוים הוא עילוי. חוצמזה, אין לי מה להוסיף לתיאורך את האישיות והכפילות המחרידה של נפשו של ברנבוים. אתה סיכמת את הנושא היטב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל בר ניר מתעלם מהעובדות |
|||
|
|||
פון קראיאן מת ב 1989, ברנבוים לא ירש ממנו כלום. כל קשר ו/או דמיון בין נשואיו של ברנבוים לז'קלין דה פרה לבין יחסיהם של ריכארד ואגנר לאשתו מצוי בדמיונו הקודח של ברניר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל בר ניר מתעלם מהעובדות |
|||
|
|||
ברניר הוא מדען. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קביעתך לא מבוססת דיה |
|||
|
|||
כדרכו של היסטוריון-סמון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בכל פעם שמוישל'ה ונטילטור משמיע את דברו |
|||
|
|||
אני נזכר באימרה האמריקאית When the shit hits the fan . . . . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דניאל בארנבוים - השלמת פרטים ביוגרפיים |
|||
|
|||
עוד פרט או שניים: ברנבוים נולד בארגנטינה, עלה ארצה עם הוריו כילד. התגורר בתל אביב ולמד בתיכון חדש. בצעירותו ניגן ברביעייה קאמרית שאחד מנגניה - על הקונטרבס - היה זובין מאטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלה פרטים לא רלוונטיים על בירנבלוך |
|||
|
|||
בקונטקסט הארגטמנטציה שלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנוחות הציבור הרי הקישור |
|||
|
|||
לאתר הרשמי של ברנבוים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דניאל בארנבוים - השלמת פרטים ביוגרפיים |
|||
|
|||
בארנבוים לא עבר לניצוח. על פי ספרו האוטוביוגרפי,''חיים במוסיקה'',בארנבוים עודד ע''י המנצח מרקביץ ,ששמע אותו עוד בבואנוס איירס,ללמוד ניצוח. ביולי 1952 הילד דניאל בארנבוים יחד עם הוריו אנריקה ואאידה עזבו את ארגנטינה,והגשימו את חלומם הציוני-לעלות לישראל. ב-1954 בארנבוים החל ללמוד ניצוח אצל מרקביץ בזלצבורג והוא רק בן אחת עשרה.כל האחרים בכיתת הניצוח היו למעלה מעשרים. בארנבוים המשיך להיות ילד הפלא בפסנתר והוא הפך לבן טיפוחיו של ארתור רובינשטיין.אגב רובינשטיין עודד את בארנבוים בגיל העשרה להתמיד גם בפסנתר וגם בניצוח,למרות שהיו מוסיקאים שיעצו לבארנבוים לא לגעת בניצוח. בעניין אשתו המנוחה ז'קלין דופרה: ז'קלין דופרה היתה אחת המוסיקאיות הגדולות ביותר במאה העשרים ואולי בכל הדורות.היא היתה מנגנת כל יצירה כאילו היא הלחינה אותה. לאחרונה יצא ספר של צלנית יהודיה,שהיתה חברה של דופרה,ובו היא מתארת את מסירותו של בארנבוים לאשתו החולה. כמו כן בין ז'קלין דופרה ואימו של בארנבוים,אאידה,שאף היתה מורה לפסנתר ניפלאה,נירקמה מערכת יחסים מיוחדת. חייו של בארנבוים תמיד יהיו נושא לרכילות עסיסית,אבל האיש הגדול הזה תרם תרומה ניכבדה לעולם המוסיקה והחינוך.ואני דוקא חושבת שעל אף היותו מוסיקאי,הוא כן מבין בפוליטיקה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין, הדס, מי צודק |
|||
|
|||
את מציינת שהמקור שלך הוא ספר אוטוביוגרפי. ישראל בר-ניר לא מציין מקור (לפחות בתגובה הקודמת. בשני המקרים, אם כן, יש לנו בעיית אמינות. הרי קשה לצפות ממנו לא ליפות את עברו בספר שהוא כתב על חיו. מצד שני האין מקור אצל בר-ניר מטיל ספק על אמינות עמדתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין הנחתום מעיד על עיסתו |
|||
|
|||
ספר אוטוביוגראפי איננו בדיוק המקור הכי מהימן לתיאור חייו של זה שכתב אותו. תסתכל איך נראית ההיסטוריה של מדינת ישראל לפי הספרים האוטוביוגרפיים של פרס . . . באשר ליחסו של בארנבוים לרעייתו אחרי שלקתה בטרשת נפוצה, יש יותר מגירסא אחת על הנושא. הגירסא של מי הולמת יותר את המציאות אינני יודע. אבל דבר אחד אני יודע בוודאות -- אצל כל הגאונים האלה, וזה לא רק במוסיקה, למרות שבדרך כלל הם לא מפרגנים אחד לשני, לשמועות ולרכילות יש כמעט תמיד בסיס. מעטים המקרים בהם גאונותו של אדם איננה באה על חשבון מה שהוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זיכרוני |
|||
|
|||
ברנבוים הזניח את הקשר עם אישתו לאחר שרותקה למיטתה, והוא לא ויתר על אף קונצרט או מסע חובק עולם. הרבה לא נכתב אז בנושאים אלה ולכן התמונה האמיתית לא ברורה דיה. אבל אין בין זה לבין דיעותיו הפוליטיות דבר. לדעתי הוא טועה באמון הרב שהוא מנפיק על ערביי פלסטין, אבל הוא לא מסכן את חייו, רק את כספו, כי הוא לא גר כאן. יחד עם זאת אני לא שולל מעורבות פרטית של זרים, כולל יהודים ובלבד שהם מושקעים לחינוך והבנה את ושל הצד השני. אנחנו צריכים להשקיע בפיתוח פוטנציאל של הבנה לפתרונות מדיניים עתידיים, לצד המשך תקיפת ארגוני הטרור ומנהיגיהם ללא לאות. זוהי הדרך הנכונה, של המקל והגזר, שצריכים לפעול במקביל, כדי ליצור מומנט לשינוי ולקבלתנו בדעת הקהל הפלסטינית בארצנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו המקור שלך לסיפור? |
|||
|
|||
מחוץ לקונטקסט, אי-ביטול קונצרטים (עבודה) לא מעיד על כלום. יהודים רבים מביעים את עמדתם לגבי המציאות בישראל מבלי ''לסכן את חייהם,'' כי הם לא גרים כאן ולא באים לכאן (אפילו לא מסכנים את כספם). אז מה? הרי הם, וגם אתה בודאי, טוענים שזו מדינת כל היהודים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברנבוים חי עם אשה אחרת עוד לפני |
|||
|
|||
שאשתו מתה ממחלתה. היא היתה חולה כעשרים שנה ולקראת סוף ימיה הוא כבר ניהל מערכת יחסים ממושכת עם אחת שאני לא זוכר את שמה כרגע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה משה !! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברנבוים חי עם אשה אחרת עוד לפני |
|||
|
|||
בארנבוים חי עם הפסנתרנית אלנה בשקירובה,שהיתה אשתו של הכנר הישראלי גדעון קרמר. נכון הוא חי איתה עוד בתחילת שנות השמונים,שז'קלין היתה חולה.פעם בשבועיים הוא היה נוסע להיות עם אשתו החולה. לאחר שז'קלין ניפטרה,בארנבוים נישא לבשקירובה. בשקירובה היא אם שני ילדיו,דוד ארתור(הקרוי על שמו של ארתור רובינשטיין)ומייקל,שהוא כנר מחונן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהו המקור שלך? |
|||
|
|||
במקום לציין מהו המקור שלך ומהי איכותו אתה דוקא דואג להציג תמונה לא אמינה למקור האחר. אבל הטריק שלך הוא שקוף למדי ולא ממש משכנע.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין, הדס, מי צודק |
|||
|
|||
ודאי שספר אוטוביוגרפי יכול להיות לא אמין במיוחד אם כותב אותו פנטזיונר מתוסכל.אך בארנבוים יושב בקצה הפרמידה זה שנים רבות.וכיהודי וישראלי הוא מתוסכל בדיוק כמוני ממה שקורה במדינה הזו. בארנבוים השתתף בקורסים לניצוח גם בגיל 14 עם זובין מהטה וקלאודיו אבדו ,אלו שני מנצחים,שמאוחר יותר,נפרשה תהילתם לפניהם.אם הוא היה משתתף בקורס עם אחד בשם מנחם שמוץ ואחת בשם יפה מועלם,אז היתה לנו בעיה עם אמינות...כי איפה היינו מוצאים אותם היום..... נראה לי שכל מי שדעותיו הפוליטיות ימניות,ינסה להכפיש את שמו של בארנבוים.וינסה להמציא פרטים ביוגרפיים,שאין להם שום אחיזה במציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנחם שמוץ? הוא דווקא מנצחה הדגול |
|||
|
|||
של תזמורת דיור גיל הזהב במזכרת בתיה !! נא לא להשמיץ!!! ויפה מועלם ניצחה לאחרונה בומיקוב את הבת שלה איך את מעזה להשמיץ מנצחים כה דגולים???? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה זה מעניין בכלל |
|||
|
|||
איך האיש נהג באישתו? כאילו שהפרס היה בנושא זוגיות ,מה בכלל הקשר? ומה הקשר גם הוא מוזר בין ביקורת כלפי אדם כמו ברינבוים לעמדה פוליטית? האם מי שתוקף את ברינבוים הוא ימני בלבד? האם לפיכך רוב נצולי השואה הם מזוהים פוליטית(?) ,והאם הנוסף -האם קורבנות צריכים לסתום את הפה שלהם כאשר מישהו מכאיב להם? מתי מי מאיתנו העז לגחך איזו גחמה של עם כשלהו על איזו רגישות בלתי רציונלית? מדוע לכבד כאב שאפילו אינו מסתדר עם נאורות שגם היא קצת מפוקפקת זה סמן ימני? ללעוג לקורבנות שואה זה כאילו סטנדרט כזה כאילו כזה? האם היה מעז ברינבוים לשים ללעג גם קורבנות שאינם ממוצא יהודי?-ועוד טרחנים שהעזו לשרוד את השואה. בסופו של דבר עם שהעניק בצדק לאדם מוכשר פרס ,למרות שאותו עם העניק את הפרס אפשר לתת לו להביע שאט נפש מעילגות נפשית שברינבוים האטום מפגין כלפי רגישויות בהחלט טיבעיות של עם מיוסר. מישהו נתן לו פליק בטוסיק?-בסה''כ אנשים רעמו קצת והתריסו כלפי האיש ,מה יש אסור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העניין הוא רק בשל העובדה |
|||
|
|||
שמניחים באופן אוטומטי שאדם שהוא גאון בתחום אחד, הופך להיות מאור הגולה בכל נושא שהוא. יחסו לרעייתו היא בסך הכל עדות על אופיו כבן אדם, ומצביע על כך שברגע שעוזבים את תחום המוסיקה, אין הוא שונה בהרבה מכל אדם אחר. מאחר והדעות הפוליטיות אותן הוא מביע תואמות את אלו של מוישל'ה ונטילטור וחבורתו הוא הפך להיות פוסק הלכה גם בתחומי המדיניות בהן הבנתו אינה עולה על זאת שלי או שלך. אילו היה מביע דעות המזכירות את אלו של אליצור, מוישל'ה ונטילטור וחבורתו היו עושים לו מי שברך שעוד לא נודע כדוגמתו וכל גדולתו כמוסיקאי היתה נמחקת בו במקום. אין חולק על כך שבארנבוים הוא אחד מגדולי המוסיקאים בכל הדורות (גם וואגנר היה כזה). אבל פה זה נגמר. אין שום סיבה להשליך מכאן על תחומים אחרים או על אישיותו כאדם. העובדה שלא לקח דוגמא ממורו, ארתור רובינשטיין, בנושא של ההופעות על אדמת גרמניה, אומרת הרבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דניאל בארנבוים - השלמת פרטים ביוגרפיים |
|||
|
|||
אני מבין שברנבוים הוא גאון מחונן . האם קיימים בעולם קומפוזיטורים נוספים בקליבר שלו ? האם גם הם עוסקים בפוליטיקה ובדרך זו מקדמים את שווק עצמם ? אני מבין שהבורות שלי מדהימה ונדונותי על כך ברותחין ע''י איש האשכולות והענבים . אני נוקט בכלל ''לא הביישן למד..'' וכן בכלל ''הכל לפי המיביש והמתבייש'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רק שאתה בור |
|||
|
|||
אלא גם כשמספרים לך אתה לא קולט. ברנבוים אינו מלחין אלא פסנתרן ומנצח. רבים מאד מהמוסיקאים הגדולים בעולם מקדמים גם רעיונות פוליטיים וחברתיים, כולל אגב זובין מהטה בהזדהותו עם ישראל בשעותיה הקשות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רק שאתה בור |
|||
|
|||
אז מה ? מבחינה זו מה ההבדל בינו לבין האיסטלטור , הנגר , הבנאי , הנהג וכו' ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם היו נותנים פרס וולף לאינסטלציה |
|||
|
|||
אז באמת לא היה ההבדל, אבל אם היו נותנים פרס לבורות , אטימות , קרתנות וצרות אופקים אזי גם אתה היית מועמד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם היו נותנים פרס וולף לאינסטלציה |
|||
|
|||
אולי מי שהוא יכל לענות על השאלות הבאות (גם אם הוא נאלץ נפשית להטיל בי רפש) מי ממנה את השופטים? מי היו השופטים במקרה של ברנבוים ? האם היו מועומדים נוספים ? ממה עשה מר וולף את הונו ? מדוע עבר לקובה והפך לשגריר קובה בישראל ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יכול לענות לך .. בערך על השאלות |
|||
|
|||
האחרונות מידע אישי. מר וולף היה יהודי שגר בקובה... הוא היה גם פרו ציוני וגם ידידו של קסטרו... בשנת 1967 כשכל המדינות הקומוניסטיות ניתקו את הקשרים עם ישראל שכנע וולף את קסטרו לשמור את היחסים עם ישראל. וולף בנה את בניין השגרירות הקובנית על קצה המצוק בהרצליה פיתוח במה שהיה פעם הבניין היפה ביותר בישראל , ומימן אישית את כל הוצאות השגרירות. כאשר ניתק קסטרו את קשריו עם ישראל ב1973, המשיך וולף לגור בבנין השגרירות , ושלט הנחושת של הבנין בלט בהעדרו על הכניסה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד משהו ...אבל ייתכן וזכרוני מטעה אותי |
|||
|
|||
נדמה לי שהוולף הנ''ל עשה את הונו מהמצאה כלשהי... לא זוכר יותר פרטים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשה המצב לוי קשה |
|||
|
|||
גם כשמישהו עונה לך אתה מתעקש לא להבין, לא להקשיב , לא לקרוא... מה הפלא שאתה נשאר בור? בארנבוים הוא לא.... אני חוזר לא.... קומפוזיטור. הוא מנצח ופסנתרן... דרך אגב , השנה זכה ביחד עם בארנבוים , באותו פרס , מסטסלאב רוסטרופוביץ'. משום מה , ותקנו אותי אם אני טועה , הוא לא טרח להגיע לכאן, אבל אפשרות שנייה היא שהעניין לא התפרסם כי אנו הישראלים אוהבים לירוק רק בפרצופיהם של אחינו. בארנבוים לא ''עוסק בפוליטיקה'' כדי ''לקדם את עצמו'' להפך - הוא מנצל את פרסומו כדי לקדם עניין שהוא מאמין בו - סיום הכיבוש ושלום ישראלי פלשתיני. לא הביישן למד? נכון.... אבל גם אתה לא למד... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שטקס חלוקת פרס וולף |
|||
|
|||
לא מעניין כלל את מרבית הקהל, והוא לא היה מקבל דקות שידור די רבות (משהו כמו 3 דקות ביום האירוע) לולא אירוע ברנבוים. לכן הסיבה היא לא כי הישראלים אוהבים לירוק בפרצופים של אחינו, אלא להיפך, יש חדשות רק כאשר אחינו יורקים לנו בפרצוף. לכן, הגעתו או הגעתו של מסטסלאב רוסטרופוביץ' היא בכלל לא היתה ''אישו'', בטח כאשר קולו לא נשמע כלל, לא עכשיו ולא בעבר. בנסיון למצוא את סיבות אי הגעתו של רוסטרופוביץ' לירושלים, לא איתרתי כל מידע ברור. מכאן שבודאי זו לא היתה פעולת מחאה נגד הכיבוש. פעילות כזו גם לא קשורה ל'רקורד' שלו. מסטיסלאב רוסטפוביץ' דווקא זכור לי כאוהד חם של ישראל בשנים שלאחר 67' ביחד עם אנשי המוזיקה הישראלים (כמו יצחק פרלמן ו.... זובין מטה, כששלמה מינץ החל להציץ) שכבשו את העולם. אליהם הצטרפו גם מוזיקאים יהודים כמו אייזיק שטרן, ברנשטיין ואפילו ארתור רובינשטיין הזקן תמיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אמרתי ולא רמזתי שרוסטרופוביץ' |
|||
|
|||
לא הגיע לכאן מסיבה פוליטית כזו או אחרת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשה לענות בדיוק |
|||
|
|||
ישנם עוד מוסיקאים ברמה של בארנבוים אבל לא הרבה - אינני חושב שנדרשות יותר מהאצבעות של יד אחת כדי למנות אותם. אבל זה עדיין לא הופך אותו לפוסק הלכה בפוליטיקה. יש לא עמדה םוליטית חד משמעית והוא מנצל את מעמדו כמוסיקאי לקדם אותה בלא שתהיה לכך כל הצדקה עניינית. הוא מאמין בזה וזאת זכותו, אבל נתן לצפות מאדם ברמה שלו שיכיר בכך שלאנשים אחרים יש עמדות אחרות ויש להם הזכות המלאה לחלוק עליו. בסך הכל, התנהגותו מעידה שמחוץ לתחום המוסיקה אין לו שמץ של תרבות התנהגותית - הוא עשה זאת בעבר כשבאופן מופגן ניגן את המוסיקה של וואגנר בידיעה ברורה שהוא פוגע ברגשותיהם של ניצולי שואה, ועכשיו כשהראה גסות רוח ממדרגה ראשונה כלפי מארחיו, והתנהג בצורה אותה לא היה מרשה לעצמו בשום מקום אחר. לא שמעתי על הרבה מוסיקאים ברמה שלו שהתנהגו בצורה דומה אתה יכול ליהות סמוך ובטוח שלו דעותיו היו תואמות את אלו של אליצור, כל חבורת המגינים עליו כאן, ממוישל'ה ונטילטור ועד דויד סיון, היו שוכחים לו את כל גאונותו בתחום המוסיקה. . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשה לענות בדיוק |
|||
|
|||
תודה לכל המלמדים . חלק מהם לא הפנימו עדיין את החצי השני של המאמר ''ולא הקפדן מלמד'' . מספר שאלות ששאלתי לא נענו עדיין . יש לי סבלנות ולא מתפעל מהחרפות והגידופים . על כל פנים אם למאן דהוא תשובות מלאות או חלקיות אשמח להקשיב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשה לענות בדיוק |
|||
|
|||
הבעיה עם בארנבוים היא לא שהוא ניגן יצירות של ואגנר. לדעתי יש להסיר את החרם מיצירות ואגנר. בארנבוים ניגן את ואגנר לאחר שהתחייב שלא לעשות זאת, באירוע ממלכתי. כלומר - מדובר בשקרן בוטה. אינני יודע מהם הקריטריונים לחלוקת פרס וולף, אבל מן הסתם מדובר בקריטריונים שאינם קשיחים. אדם שמעל באמון המדינה לא צריך לקבל ממנה פרס. זה הכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, אינך צודק |
|||
|
|||
גם אני אינני רואה מה ה''חוכמה'' בכך שהחליטו להחרים את וואגנר. הרי בסופו של דבר הוא מת הרבה לפני שמי שהוא אפילו חשב על השואה. זה שהנאצים אימצו את המוסיקה שלו, ושהוא היה אנטישמי שרוף עדיין איננו מבטל את העובדה שהוא היה מוסיקאי גדול. אם היו פוסלים כל יוצר אנטישמי אינני בטוח מה היה נשאר - כמו ששמעתי בהזדמנות אחרת ''מי שהוא בדק את הציציות של בטהובן''? אבל מצד שני אי אפשר להתעלם מהרגשות של ציבור שלם של ניצולי השואה. יש לקחת את זה בחשבון לפני שמחליטים לעשות שינוי כזה. למעשה בכל סרט בו מראים טכס חתונה מושמעת המוסיקה של וואגנר, כי רק בארץ מנגנים את מרש החתונה של מנדלסון, בעולם הרחב, לפחות ב 95% מהמקרים המוסיקה המלווה את צעידת החתן והכלה היא של וואגנר. החלטתו של בארנבוים לירוק בפנים לכל אותם ניצולי השואה, בייחוד לאור העובדה שהוא התחייב מקודם לא לנגן את המוסיקה הזאת מראה יותר מכל דבר אחר שלמרות היותו מוסיקאי גדול, הוא אדם קטן מאוד. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי