פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 11/05/04 3:40)
דניאל בארנבוים - השלמת פרטים ביוגרפיים
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 22:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שברנבוים הוא גאון מחונן .
האם קיימים בעולם קומפוזיטורים נוספים בקליבר שלו ?
האם גם הם עוסקים בפוליטיקה ובדרך זו מקדמים את שווק עצמם ?
אני מבין שהבורות שלי מדהימה ונדונותי על כך ברותחין ע''י איש האשכולות והענבים .
אני נוקט בכלל ''לא הביישן למד..'' וכן בכלל ''הכל לפי המיביש והמתבייש'' .
_new_ הוספת תגובה



לא רק שאתה בור
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 22:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא גם כשמספרים לך אתה לא קולט.
ברנבוים אינו מלחין אלא פסנתרן ומנצח.
רבים מאד מהמוסיקאים הגדולים בעולם מקדמים גם רעיונות פוליטיים וחברתיים, כולל אגב זובין מהטה בהזדהותו עם ישראל בשעותיה הקשות.
_new_ הוספת תגובה



לא רק שאתה בור
לוי (יום שישי, 14/05/2004 שעה 18:09)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה ?
מבחינה זו מה ההבדל בינו לבין האיסטלטור , הנגר , הבנאי , הנהג וכו' ?
_new_ הוספת תגובה



אם היו נותנים פרס וולף לאינסטלציה
רמי נוידרפר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 18:39)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז באמת לא היה ההבדל, אבל אם היו נותנים פרס לבורות , אטימות , קרתנות וצרות אופקים אזי גם אתה היית מועמד.
_new_ הוספת תגובה



אם היו נותנים פרס וולף לאינסטלציה
לוי (שבת, 15/05/2004 שעה 20:57)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי מי שהוא יכל לענות על השאלות הבאות (גם אם הוא נאלץ נפשית להטיל בי רפש)
מי ממנה את השופטים?
מי היו השופטים במקרה של ברנבוים ?
האם היו מועומדים נוספים ?
ממה עשה מר וולף את הונו ?
מדוע עבר לקובה והפך לשגריר קובה בישראל ?
_new_ הוספת תגובה



אני יכול לענות לך .. בערך על השאלות
רמי נוידרפר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 0:20)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האחרונות מידע אישי.
מר וולף היה יהודי שגר בקובה... הוא היה גם פרו ציוני וגם ידידו של קסטרו...
בשנת 1967 כשכל המדינות הקומוניסטיות ניתקו את הקשרים עם ישראל שכנע וולף את קסטרו לשמור את היחסים עם ישראל. וולף בנה את בניין השגרירות הקובנית על קצה המצוק בהרצליה פיתוח במה שהיה פעם הבניין היפה ביותר בישראל , ומימן אישית את כל הוצאות השגרירות. כאשר ניתק קסטרו את קשריו עם ישראל ב1973, המשיך וולף לגור בבנין השגרירות , ושלט הנחושת של הבנין בלט בהעדרו על הכניסה...
_new_ הוספת תגובה



עוד משהו ...אבל ייתכן וזכרוני מטעה אותי
רמי נוידרפר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 0:22)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שהוולף הנ''ל עשה את הונו מהמצאה כלשהי... לא זוכר יותר פרטים
_new_ הוספת תגובה



קשה המצב לוי קשה
רמי נוידרפר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 0:59)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כשמישהו עונה לך אתה מתעקש לא להבין, לא להקשיב , לא לקרוא... מה הפלא שאתה נשאר בור?
בארנבוים הוא לא.... אני חוזר לא.... קומפוזיטור.
הוא מנצח ופסנתרן...

דרך אגב , השנה זכה ביחד עם בארנבוים , באותו פרס , מסטסלאב רוסטרופוביץ'. משום מה , ותקנו אותי אם אני טועה , הוא לא טרח להגיע לכאן, אבל אפשרות שנייה היא שהעניין לא התפרסם כי אנו הישראלים אוהבים לירוק רק בפרצופיהם של אחינו.

בארנבוים לא ''עוסק בפוליטיקה'' כדי ''לקדם את עצמו'' להפך - הוא מנצל את פרסומו כדי לקדם עניין שהוא מאמין בו - סיום הכיבוש ושלום ישראלי פלשתיני.

לא הביישן למד? נכון.... אבל גם אתה לא למד...
_new_ הוספת תגובה



נדמה לי שטקס חלוקת פרס וולף
בננה ספליט (יום שישי, 14/05/2004 שעה 9:08)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מעניין כלל את מרבית הקהל, והוא לא היה מקבל דקות שידור די רבות (משהו כמו 3 דקות ביום האירוע) לולא אירוע ברנבוים. לכן הסיבה היא לא כי הישראלים אוהבים לירוק בפרצופים של אחינו, אלא להיפך, יש חדשות רק כאשר אחינו יורקים לנו בפרצוף.

לכן, הגעתו או הגעתו של מסטסלאב רוסטרופוביץ' היא בכלל לא היתה ''אישו'', בטח כאשר קולו לא נשמע כלל, לא עכשיו ולא בעבר. בנסיון למצוא את סיבות אי הגעתו של רוסטרופוביץ' לירושלים, לא איתרתי כל מידע ברור. מכאן שבודאי זו לא היתה פעולת מחאה נגד הכיבוש. פעילות כזו גם לא קשורה ל'רקורד' שלו.

מסטיסלאב רוסטפוביץ' דווקא זכור לי כאוהד חם של ישראל בשנים שלאחר 67' ביחד עם אנשי המוזיקה הישראלים (כמו יצחק פרלמן ו.... זובין מטה, כששלמה מינץ החל להציץ) שכבשו את העולם. אליהם הצטרפו גם מוזיקאים יהודים כמו אייזיק שטרן, ברנשטיין ואפילו ארתור רובינשטיין הזקן תמיד.
_new_ הוספת תגובה



לא אמרתי ולא רמזתי שרוסטרופוביץ'
רמי נוידרפר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 16:37)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הגיע לכאן מסיבה פוליטית כזו או אחרת
_new_ הוספת תגובה



קשה לענות בדיוק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 3:30)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנם עוד מוסיקאים ברמה של בארנבוים אבל לא הרבה - אינני חושב שנדרשות יותר מהאצבעות של יד אחת כדי למנות אותם.

אבל זה עדיין לא הופך אותו לפוסק הלכה בפוליטיקה. יש לא עמדה םוליטית חד משמעית והוא מנצל את מעמדו כמוסיקאי לקדם אותה בלא שתהיה לכך כל הצדקה עניינית. הוא מאמין בזה וזאת זכותו, אבל נתן לצפות מאדם ברמה שלו שיכיר בכך שלאנשים אחרים יש עמדות אחרות ויש להם הזכות המלאה לחלוק עליו. בסך הכל, התנהגותו מעידה שמחוץ לתחום המוסיקה אין לו שמץ של תרבות התנהגותית - הוא עשה זאת בעבר כשבאופן מופגן ניגן את המוסיקה של וואגנר בידיעה ברורה שהוא פוגע ברגשותיהם של ניצולי שואה, ועכשיו כשהראה גסות רוח ממדרגה ראשונה כלפי מארחיו, והתנהג בצורה אותה לא היה מרשה לעצמו בשום מקום אחר.

לא שמעתי על הרבה מוסיקאים ברמה שלו שהתנהגו בצורה דומה

אתה יכול ליהות סמוך ובטוח שלו דעותיו היו תואמות את אלו של אליצור, כל חבורת המגינים עליו כאן, ממוישל'ה ונטילטור ועד דויד סיון, היו שוכחים לו את כל גאונותו בתחום המוסיקה.
.
_new_ הוספת תגובה



קשה לענות בדיוק
לוי (יום שישי, 14/05/2004 שעה 7:18)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה לכל המלמדים .
חלק מהם לא הפנימו עדיין את החצי השני של המאמר ''ולא הקפדן מלמד'' .
מספר שאלות ששאלתי לא נענו עדיין . יש לי סבלנות ולא מתפעל מהחרפות והגידופים .
על כל פנים אם למאן דהוא תשובות מלאות או חלקיות אשמח להקשיב .
_new_ הוספת תגובה



קשה לענות בדיוק
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/05/2004 שעה 15:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה עם בארנבוים היא לא שהוא ניגן יצירות של ואגנר. לדעתי יש להסיר את החרם מיצירות ואגנר.

בארנבוים ניגן את ואגנר לאחר שהתחייב שלא לעשות זאת, באירוע ממלכתי. כלומר - מדובר בשקרן בוטה. אינני יודע מהם הקריטריונים לחלוקת פרס וולף, אבל מן הסתם מדובר בקריטריונים שאינם קשיחים. אדם שמעל באמון המדינה לא צריך לקבל ממנה פרס. זה הכל.
_new_ הוספת תגובה



יובל, אינך צודק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 19:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני אינני רואה מה ה''חוכמה'' בכך שהחליטו להחרים את וואגנר. הרי בסופו של דבר הוא מת הרבה לפני שמי שהוא אפילו חשב על השואה. זה שהנאצים אימצו את המוסיקה שלו, ושהוא היה אנטישמי שרוף עדיין איננו מבטל את העובדה שהוא היה מוסיקאי גדול. אם היו פוסלים כל יוצר אנטישמי אינני בטוח מה היה נשאר - כמו ששמעתי בהזדמנות אחרת ''מי שהוא בדק את הציציות של בטהובן''? אבל מצד שני אי אפשר להתעלם מהרגשות של ציבור שלם של ניצולי השואה. יש לקחת את זה בחשבון לפני שמחליטים לעשות שינוי כזה. למעשה בכל סרט בו מראים טכס חתונה מושמעת המוסיקה של וואגנר, כי רק בארץ מנגנים את מרש החתונה של מנדלסון, בעולם הרחב, לפחות ב 95% מהמקרים המוסיקה המלווה את צעידת החתן והכלה היא של וואגנר.

החלטתו של בארנבוים לירוק בפנים לכל אותם ניצולי השואה, בייחוד לאור העובדה שהוא התחייב מקודם לא לנגן את המוסיקה הזאת מראה יותר מכל דבר אחר שלמרות היותו מוסיקאי גדול, הוא אדם קטן מאוד.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי