פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סתם שאלה
עמיש (שבת, 27/01/2007 שעה 11:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעיון חוזר במאמר עלה בדעתי לשאול אם אתה בשיחות עם חברים על ענייני גברים משווה את האברים של אשתך לאברי נשי חבריך.
למה עלה בדעתך שהגב' קצב היתה יכולה לעשות זאת?
_new_ הוספת תגובה



התשובה לשאלתך היא
Rivka E (שבת, 27/01/2007 שעה 12:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לתפארת הזילות!

מסתבר, עמיש, שלרובנו כלכולנו שימש המאמר רק אמצעי כדי להביע עמדות בנושא קצב ומבלי שהתייחסנו יתר על המידה לנכתב במאמר גופא ו/או סגנונו. כי אחרת, איך יתכן שעד לרגע זה לא התקומם איש (גם לא אני, יאמר שלא לזכותי), למול הזילות המופגנת בו כלפי רעיית הנשיא, כפי שעולה משאלתך המצוינת(!) לכותב המאמר.

אני לא אתיימר אפילו לנסות ולהסביר (גם אם אני מבינה) על מה מעיד סגנונו זה של מחבר המאמר (סגנון המתבטא, אגב, גם בחלק מתגובותיו כאן) אציין רק, בלשון עדינה וסמי-מקצועית, שהמונח ''תיעול'' (סובלימציה) משמש, ללא ספק, כהסבר הולם.
_new_ הוספת תגובה



את צודקת
עמיש (שבת, 27/01/2007 שעה 13:17)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמנם אני לא צמחוני ואין לי הסתייגות עקרונית מפני גסות רוח אבל אני שונא כיעור, ודבריו של הכותב מלאי כיעור.
בתחילה חשבתי להתייחס לסגנון הנפסד שלו אבל הנושא המרכזי היה חשוב ומשך את עיקר תשומת הלב.
_new_ הוספת תגובה



התשובה לשאלתך היא
רוני קליין (שבת, 27/01/2007 שעה 13:45)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זה לא מובן מרוח המאמר אז אסביר לך:

כבר עכשיו ברור שחדלונו של פרס גרם למצב בו יש לנו נשיא כמו קצב - כך אנו נוכל לדעת בסופו של דבר - אם יורשע הנשיא - שגילה, בשתיקתה ושיתוף פעולתה תרמה את חלקה להמשך מעלליו (''לכאורה'') של עבריין מין סידרתי.

לאשתי בשנות נעוריה היתה חברה שנאנסה.
היא פחדה להתלונן.
כעבור זמן אותו בחור אנס מישהי אחרת והשניה כן התלוננה והאנס הלך לכלא.
האם יהיה זה מוגזם לטעון שלו הנאנסת הראשונה היתה ממלאת את חובתה האזרחית (בין היתר) הבחורה השניה לא היתה נאנסת???

עכשיו זה מתחבר לך הפאזל?
_new_ הוספת תגובה



התשובה לשאלתך היא
Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:25)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התייחסתי בדברי לזילות כלפני רעית הנשיא כפי שהתבטא באופן בו בחרת להציג את הדברים בהקשרה במאמרך. ההסבר שלך לעיל נגוע אומנם ביותר ענייניות אך אין בו כדי להצדיק את הזילות מצידך (כפי שהודגמה בשאלתו של עמיש).

האם הנחת המוצא שלך היא שגילה קצב ידעה על מעשיו לכאורה של קצב, בחרה להתעלם מהם ולהשאר לצידו למרות זאת ובכך איפשרה למעשים אלה, במידה ונעשו, להמשיך ולהתבצע? (ואם אכן כך - על מה אתה מתבסס?) ואולי אשמתה, לדעתך, היא בדבקותה בו לאחר חשיפת הדברים בחודשים האחרונים גם אם טרם הוכחה אשמתו?

לבסוף, בהקשר זה של זוגיות וככלל , פעמים רבות אנחנו לא יודעים (בוחרים שלא לדעת) את מה שאנחנו לא רוצים לדעת ויודעים ''רק'' את אשר אנחנו רוצים/בוחרים לדעת. זו בחירה מגננתית שאנחנו נוטים לפעמים להשתמש בה , מדעת או שלא מדעת, בסיטואציות שונות....
השאלה היא האם במידה ולבחירה זו שלנו יש השלכות שליליות על אחרים אנחנו נושאים באחריות ישירה לתוצאותיה ''רק'' משום שבחרנו לא לדעת ו/או לא להאמין.
_new_ הוספת תגובה



התשובה לשאלתך היא
רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 1:45)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחריותה של גילה נובעת מהעובדה שנאספו ראיות משפטיות נגד בעלה על ביצוע עבירות מין ב-‏4 נשים שהעונש המצטבר שלהם הוא 100 שנות מאסר !!!!!!
פרקליטיו של קצב מנסים גם ברגעים אלה לטקס עיצה איך להפחית את העונש.

עפ''י הראיות שיש בידי הפרקליטות (שהם לדעת היועץ המשפטי לממשלה מספיקות להרשעה) בעלה של גילה לא היה ''פרפר'' או ''דון ז'ואן'' אלא עבריין מין סדרתי !!!!
טרגדיה כפולה ומכופלת לגילה.

האמת עוד תצא לאור בסופו של דבר.

עוד נקבל תשובה לשאלה מתי גילה:
א. שמעה
ב. חשדה
ג. השתכנעה
ד. החליטה מה תהיה תגובתה.

אני מכיר אנשים שכבר לפני 10 שנים ידעו על מעלליו של קצב עם הפקידות (לאו דווקא בהיבט הפלילי).
חלק מהמתלוננות שהובאו לפני הפרקליטות נפסלו על ''התיישנות''.!!!!
לא נראה לי שגילה גילתה את ה''עלילות'' נגד בעלה רק לאחר שהגאון שלנו פנה ליועץ המשפטי כדי שיחקור את הסחיטה נגדו....

אם קצב היה פחות טיפש הוא היה מארגן יועץ משפטי ''ידידותי'' שיפסול מתלוננות בתואנת ''חוסר עניין לציבור''.....
כבר היו דברים מעולם.
_new_ הוספת תגובה



התשובה לשאלתך היא
Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 2:48)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועד אז, אם בכלל, ועוד בטרם הוכח מתי שמעה, חשדה וכו' היא לתפיסתך בחזקת אשמה? האם גם את דינה כבר חרצת?

או אולי אשמתה היא באפשרות שהיא אכן מאמינה בחפות בעלה ובוחרת לעמוד לצידו. זאת, בניגוד לתפיסתך באשר לאשמתו/חפותו, ידיעתה/אי ידיעתה המוקדמת על עלילותיו לכאורה?

ולהבהרה: אין בשאלות אלה כדי להעיד על עמדתי אני בנושא אשמתו/חפותו של קצב... אני מעדיפה להותיר לבית המשפט, בפניו יוצגו הראיות כולן, לפסוק בנושא. הביקורת שלי, אם ניתן להגדיר זאת כך, היא לגבי:

* המשפט הציבורי (''משפט השדה'') שאנחנו ממהרים לעשות לנשיא ומבלי שאפשרנו לו להנות מספק החפות עד שתוכח אשמתו. (ובהקשרך, גם ממשפט השדה שאתה מנהל כאן כנגד רעייתו).

* בחירתו של קצב שלא להתפטר מיד עם תחילת הפרשה שהיא בעיני מקח טעות, כפי שהסברתי בתגובות קודמות.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
צדק (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 7:00)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החברה של אשתך שנאנסה לכאורה איננה קשורה לענין,
ולא אופתע אם לא היתה מעולם.
אתה דוחף אותה כדי ליצור אוירה של אונס מוכח.

שיטה פושעת מוכרת של שמאלנים מעלילי עלילות סידרתיים.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 8:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה אני לא מופתע שגם לפרשיות אונס אתה קובע עמדה לפי שייכות פוליטית של גורמי/קורבנות פרשת אלטלנה.

אני מבין ממך שאם קצב שייך פוליטית למחנה הימין אז ''מדעית'' לא יתכן שהוא עבר עבירות מין.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 9:07)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועוד משהו:

חברתה של אשתי לא דיווחה למשטרה, ולא פירסמה את העניין ברבים (יש לך הסבר לזה?)

האם היא רק ניסתה ''להרשים'' את אשתי?

האם האנס שהלך לכלא אח''כ היה קורבן לעלילה מצד הנאנסת השניה?

אגב, אני מדבר על מישהי ששייכת למחנה ה''נכון'' מבחינתך.
אין לי מושג לאן שייך פוליטית האנס.
אולי הוא היה סמולן כשר למהדרין.

אתה רואה איך לפעמים אתה מפסיד הזדמנויות ניגוח רק בגלל הקיבעון המחשבתי שלך?
יש מחנה ''טובים'' ויש מחנה ''רעים''.
יש מחנה ''פטריוטים'' ויש מחנה ''בוגדים''.

תמשיך ככה.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
צדק (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 9:23)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה בגדול, כרגיל.

הנשיא קצב הוא שמאלני. הוא שתק כאשר בוצע פשע הגירוש.
הוא סיפר למגורשים שיש חוק, והממשלה קבעה...
כל המנטרות המוכרות של פודעי החוק השמאלנים.
לנשיא קצב מגיע עונש על שתיקתו ועל שיתוף הפעולה עם מבצעי פשע הגרוש.

אריאל שרון נענש מידי שמים. יונתן בשיא נענש מידי שמים.
חלוץ נענש בידי עצמו. אין לי בעיה עם עונשים כאלו.

אך בניגוד לאופי השמאלני המפעיל אותך, לי יש אופי יהודי.
יהודי לא מוכן לקבל תיקון עוול ע''י עוול. יהודי לא מוכן לקבל לינץ' באחר.
יהודי לא מוכן לצביעות. יהודי לא מוכן לרמיסת החוק ע''י אוכפי החוק.
יהודי מתנגד לכל עוול גם אם הוא נעשה ליריבו,
כי המוסר היהודי איננו ניתן לחלוקה ולא לפריסה.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 13:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי.

אז אני מוסיף לתגובתי הקודמת כדלהלן:

יש בעלי ''אופי יהודי'' ויש בעלי ''אופי סמולני''

אני מרשה לעצמי להניח שהתכוונת שאתה בעל ''אופי יהודי''
ואני בעל ''אופי סמולני''.
שיהיה.

בטח יש אי-אילו סימנים במבנה הגולגולת בהם ניתן מדעית להבחין בין הזנים.
תעשה לנו שרות טוב ותעזור לחברי הפורום לדעת איך הם יכולים להבחין בין שני הזנים כשהולכים ברחוב (למשל, אף ארוך ועקום, שיניים רקובות וכו').

אגב, איך זה מתקשר ליכולת המדהימה שלך לזהות מייד עלילת שווא כמו במקרה של החברה של אשתי, שכביכול נאנסה?
זה קשור לאופי היהודי שלך?
_new_ הוספת תגובה



קשה יהודי להיות
שני (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 13:22)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק מדגים כמה בקלות יהדות מתדרדרת לניוולות
_new_ הוספת תגובה



קשה יהודי להיות
Israeli101 (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:48)
בתשובה לשני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''צדק מדגים כמה בקלות יהדות מתדרדרת לניוולות''

פתעום קמה ''שני'' בבוקר מוקדם, מרגישה שהיא עָם,
מתחילה ללכת!!
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
האחות אסתר (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 13:30)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה להסתתר
אם נכון הוא ש-א' נקיה מ-רבב למה לך להסתתר כל כך.
האם פוחדת שיזהו אותה?
בואי תוכיחי שבאמת אין לך אחות
ברגע שאת מסתתרת כל כך זה מעורר חשד
מלבד זאת לפי דעתי הנשיא לא צריך היה לאנוס,עם מעמד של נשיא או שר מדוע הוא צריך לאנוס אני מאמינה שכל אחת הייתה מעוניינת בחיזוריו של הנשיא שכמובן הוא גבר נאה ביותר.
_new_ הוספת תגובה



כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 16:49)
בתשובה להאחות אסתר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא של עבירות מין החל מהטרדה וכלה באונס הינו גדוש במיתוסים שגויים.

לפי ההערכה המקובלת במשטרה מספר מקרי האונס הוא פי 3 ממספר התלונות לאונס.

לפי הערכת עובדים סוציאליים המספרים גדולים הרבה יותר מהערכת המשטרה.

כיון שרוב הנאנסות מפחדות להתלונן הן מהאנס והן מתגובת החברה - קבע החוק כי יש להן חסיון.

אז למה רוב הנאנסות לא ניגשות מייד למשטרה????
כאן לפסיכולוגים יש הסברים מלומדים.

נא לבדוק בעצמכם את אמיתות הדברים האלה.
=====================================

בשורה התחתונה: הנאנסות המלוננות סמוך לאירוע הן מיעוט קטן !!!! הן היוצאות דופן !!!!!
ובין המיעוט הקטן הזה כולן מנצלות את החיסיון שהחוק העניק להם (ובצדק).

לאור מידע זה - נכון שעכשיו השאלות וההנחות שלך לא היו במקום?
זה בסדר. רוב הציבור לא מעודכן.

נכון שלאור נתונים אלה הנשיא שלנו יותר בצרות ממה שנראה קודם? סיכויי ההרשעה שלו גבוהים יותר ממה שהוא ופרקליטיו מנסים לשדר (אבל בינם לבין עצמם יודעים את האמת).
גם המאמצים של גורמים אלמוניים להפיץ (בעוד באמצעות עבריינים ידועים...) שהמתלוננת א' עסקה בזנות - לא רק כושלים עובדתית אלא גם אם הם נכונים הם כלל לא רלוונטיים לאמינות תלונתה!!!!

הנשיא שלנו בצרות גדולות !!!
_new_ הוספת תגובה



אם את היית קורבן אונס
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:12)
בתשובה להאחות אסתר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היית צועדת בגלוי ובגאווה?

לא שיש להן במה להתבייש, הן לא האשמות. אני מניח שמדובר בתהליך פסיכולוגי.
_new_ הוספת תגובה



החוק בישראל מקנה חסיון
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:31)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לקרבנות תקיפה מינית.
אולם, הנאשם עצמו ופרקליטיו יודעים היטב במי מדובר, מפניהם אין להן חסיון .
_new_ הוספת תגובה



החוק בישראל מקנה חסיון
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הגיון בחשיפת פרטי המתלונן בפני הנאשם - אחרת אין לו יכולת להתגונן.
(במקרים מסויימים הוא אפילו לא יודע אם הוא צריך להוכיח שאין לו אחות או שיש לו דודה).
_new_ הוספת תגובה



החוק בישראל מקנה חסיון
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 20:01)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מבין.
אין לי מושג אם קצב אשם או לא .כל מה שקראתי עד היום הוא בגדר רכילות ולשון הרע . אני לא מאמין שהעתונאים ידעו עליו את הסיפורים כאשר הצגה מעמדותו . אני זוכר את הלעג אליו ע''י כל התקשורת . אילו היו יודעים מה שהוא הם היו מנפחים אותו ללא מיצרים .
אדם אשר מאמין שלא חטא למה שיכנע לאיזו עלילה שפלה ?
למה שימלא את משאלת ליבם המעלילים ?
אשר לעצם מחול השדים סביבו אני רואה בזה עונש על שהתישר עם הקו הסמאלי ולדידי שיסבול קצת . אולי יעשה חשבון נפש .
_new_ הוספת תגובה



אתה עוצם עיניך ומתמם
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:19)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שקראת הוא שהיועץ המשפטי לממשלה קבל את מסקנות משטרת ישראל לכך שיש ראיות מספיקות להעמיד לדין את משה קצב החשוד באונס, במעשים מגונים , בגניבה ובהפרת אמונים.
לא קראת את העדויות, ההוכחות והתלונות המפורטות כשם שאף אחד לא קרא אותן חוץ מהנוגעים בדבר, וזאת בדיוק כשם שלא קראת דברים כאלה על אף נאשם בטרם הוצגו החומרים הללו בפני בית המשפט.

החשוד הנל צריך לעזוב את תפקידו ואת משכן הנשיא משום שהצטברו הוכחות מספיקות להעמידו לדין ומשום שבכוונת מדינת ישראל לתבוע אותו ולהעמידו לדין. אין סיבה שנסכים כי חשוד בעבירות כה חמורות ישמש כנשיא המדינה.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוצם עיניך ומתמם
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שלי היא היא חוסר אמון במשטרה , בפרקליטות , ביועץ המשפטי ובמידה מסוימת בבתי המשפט .
לא נראה לי שהעמדה לדין של החוואי בדרום מוצדקת ובוודאי לא מוצדק להחזיק אותו במעצר . אין לי ענין לחזור ולמנות האשמות ושפיטה של אזרחים שונים על בסיס של שקרים ומניפולציות משפטיות אשר נעשו ע''י המשטרה והפרקליטות .
לדידי קצב הוא פוקציונר די שולי ולדידי אין הבדל גדול אם הוא נשיא או סתם עברין . מה שלא נראה לי הוא להעניש אותו ללא משפט כמו כל בוזגלו אחר .
_new_ הוספת תגובה



אתה עוצם עיניך ומתמם
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:35)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שאין לך אמון זו בעיה שאין לי עליה פתרון.
אם אתה סבור שחשוד באונס יכול לכהן כנשיא מדינת ישראל גם זו בעיה חמורה שאין לי עליה פתרון. נראה כי השנאה שלך למדינת ישראל קצת מעבירה אותך על דעתך.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוצם עיניך ומתמם
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא חושד בו באונס . אני חושד במשטרה ובפרקליטות שארגנו עדויות שקר . כפי שארגנו עדויות שקר במקרה של רמון ומקרים רבים אחרים אשר העלתי בעבר .
לא, איני שונא את מדינת ישראל אני אוהב אותה לכן אני בדעה שלא מגיעה לה משטרה מושחתת וכן פרקליטות ויועץ משפטי מושחתים . הם יתחלפו בעזרת ה' והמצב ישתפר .
_new_ הוספת תגובה



שטויות
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:06)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מנת להעלות חשד כזה אתה צריך להעלות נימוק יותר רציני מאשר התחושות הפרטיות שלך.
האם אתה יכול להעלות בדעתך איזו סיבה מדוע שמישהו יעשה דבר כזה?
אני גם לא ראיתי שום עדויות שקר במשפט רמון, לכל היותר אתה יכול לטעון שאתה אישית לא מצאת עבירה בדברים ששמעת או קראת.
_new_ הוספת תגובה



שטויות
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המטרה היתה לסלק את רמון ולסלול את הדרך למינויה החטוף של ביניש .
קצינת המשטרה והמזכיר הצבאי של ראש הממשלה וכן מנהלת הלישכה בילפו כולל הפרקליטות .
הסנגורים שלו קבלו הדלפה ממי שהוא במשטרה והפרקליטות נאלצה להודות שמסרה מידע שיקרי לבית המשפט .
_new_ הוספת תגובה



לא סביר
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:42)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לשולה זקן ולמינוי ביייש?
ולבסוף מסתבר כי המשטרה האזינה לזקן בהקשר לחקירת מס הכנסה ובשל הגילוי על ההאזנה נאלצו גם לחשוף את חקירת מס הכנסה בטרם זמן.
אבל אני בכלל שאלתי למה ולמי יש צרך להפליל את קצב.
_new_ הוספת תגובה



לא סביר
לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 9:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא את דבריו של קצב הוא מסביר את השיטה ומגמה .
_new_ הוספת תגובה



אל תתחמק ואל תקשקש
עמיש (יום שני, 29/01/2007 שעה 13:36)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתוב ברור למה אתה מתכוון.
_new_ הוספת תגובה



לא סביר
לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זקן היא אחת מאלו שהדיחו את החיילת להתלונן בתואנה שאם לא תתלונן רמון יתלונן עליה .
אותו תרגיל מסריח הופעל על המתלוננות של קצב .
זקן עזרה לבוס שלה לקדם את ביניש .
_new_ הוספת תגובה



לא סביר
עמיש (יום שני, 29/01/2007 שעה 20:15)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולמה לבוס שלה לתמוך בביניש?
ולמה להתנכל לקצב? ממילא הוא עוד שלשה חדשים עוזב את התפקיד.
_new_ הוספת תגובה



לא סביר
לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה חבורת החוליגנים המשפטית נטפלה לקצב כי הוא לא מהקליקה .
מה היא בדיוק התואנה לסילוקו של קצב .
במה חטא ?
_new_ הוספת תגובה



לא סביר
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה קליקה?
למיטב ידיעתי הוא חשוד במעשה אונס, כפיית יחסי מין, גניבה והפרת אמונים.
מה עניין קליקה לכאן?
ממילא הוא מסיים את תפקידו בעוד שלשה חדשים אז למה להם לטרוח כל כך ולטפול האשמות שוא?

תנסה להיות רציני פעם בחיים.
_new_ הוספת תגובה



לא סביר
לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הדברים האלו מבלי שאפשרו לו להגיב עליהם .
מי הם החושדים ? ועל סמך מה ?
_new_ הוספת תגובה



הצחקת אותי
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:46)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אפשרו לו להגיב?
איפה אתה חי?
הוא נחקר, הוא הביא עדים, הוא הביא מסמכים, הוא העמיד סוללה של עורכי דין הכי יקרים בארץ, הוא התראיין, הוא הפיק הודעות לעתונות הוא עשה מה שכל חשוד עושה ויותר מזאת.
מי הם החושדים?
החשדות מפורטים בטיוטת כתב האישום שהגיש היועץ המשפטי של ממשלת ישראל לאחר חקירת משטרה של מתלוננות, של עדים ושל החשוד עצמו.
ואם נראה לך כי היועץ המשפטי לממשלה טופל עליו אשמות שוא ותופר לו תיק עליך לנסות ולהסביר מדוע שהוא יעשה דבר שכזה, אתה לא יכול להסתפק בהפרחת מילים.
האם לדעתך המתלוננות משקרות? האם לדעתך יש כאן זיוף של ראיות? האם יש כאן המצאות של המשטרה?
מה לדעתך קורה כאן?
_new_ הוספת תגובה



למען הסדר הטוב
Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצוי להבהיר ולחדד - אין עדיין כתב אישום וגם לא טיוטת כתב אישום. היועץ המשפטי שוקל הגשת כתב אישום, ע''ס הראיות שנצברו עד כה אולם ההחלטה באם אכן להגיש כתב אישום תהיה רק לאחר השימוע.

האם יהיה בשימוע כדי לשנות משיקולי היועץ המשפטי? - ימים יגידו.
_new_ הוספת תגובה



למען הסדר הטוב
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:02)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את טועה.
יש כתב אישום המוגדר פורמלית כטיוטא מאחר והחשוד באונס זכאי לשימוע בתוקף היותו איש ציבור.
אילו היה נאשם רגיל כתב האישום הזה היה מוגש לבית המשפט וכל שינוי בכתב האישום היה מתבצע (אם בכלל) לאחר פתיחת המשפט.
בכל מקרה, הדברים חמורים דיים על מנת שהחשוד בפרשה יצא לנו מהעיניים ויסתגר בביתו.
_new_ הוספת תגובה



למען הסדר הטוב
Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש, זו טעות והטעיה שרבים נאחזים ומשתמשים בה. בדוק את הדברים - אין ואפילו לא טיוטת כתב אישום בהגדרה המשפטית. הבחנה זו, אגב, הובהרה וחודדה בתוכניתו של גבי גזית אתמול הן ע''י גזית עצמו והן ע''י משפטן מאוניברסיטת חיפה (איני זוכרת את שמו) אשר התארח בתכנית.
בנוסף ולידיעתך, מסתבר שלכל אזרח מוקנית הזכות לשימוע (ולא רק לבכירים/אנשי ציבור).
_new_ הוספת תגובה



אם את אומרת אז את יודעת
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:35)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שמעתי את התכנית.
מאידך אני חוזר ומדגיש, מבחינתי הבעיה היא ערכית ולא משפטית. ועל כן, גם אם ההגדרות המשפטיות אינן רואות בכך כתב אישום או טיוטת כתב אישום, זה די והותר על מנת לסלק איש ציבור ממשרתו.
_new_ הוספת תגובה



בשם הצדק
Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סילוקו של קצב, כלשונך, הוא כחריצת דין. האם תרצה להפקיע זאת מהרשות השופטת? האם אין זה מתפקידה של רשות שופטת ורק שלה להכריע בשאלת אשמתו/חפותו של קצב ולגזור את דינו בכפוף להכרעה?

דומה כי מאז החלה פרשה זו וככל שחולף הזמן הפכנו כולנו, על נבחרינו, לשופטים ולתליינים וכל זאת בשם ה''צדק''.

לבסוף, לתפיסתי היה נכון יותר לקצב להקדים ולהתפטר מיד כשהחלה הפרשה. משלא עשה זאת ובחר ב''נבצרות זמנית'' יהיה זה נכון יותר עבורו, לדעתי, להדיר רגליו ממשכן הנשיא, כבחירה שלו עצמו.
_new_ הוספת תגובה



כלל לא
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 11:38)
בתשובה לRivka E
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דינו של אנס וגנב הוא מאסר, התפטרותו או סילוקו מתפקיד נשיא מדינת ישראל הוא עניין ערכי ומוסרי.
תחשבי שאילו ידענו במועד הבחירה על מעשים מסוג זה הוא לא היה נבחר.
בדיוק כמו שנציב מס הכנסה נאלץ לעזוב את תפקידו, כמו חיים רמון, כמו אריה דרעי וכמו אנשים רבים אחרים שדבק בהם רבב - אין הם יכולים לשמש בתפקיד ציבורי.
_new_ הוספת תגובה



כלל לא
Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה את תגובתי לרוני קליין בכותרת ''גבולות ההכשר''.
_new_ הוספת תגובה



מסתבר שאתה סתם קשקשן
עמיש (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:57)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מפסק הדין עולה כי לא זו בלבד ששולה זקן לא הדיחה את המתלוננת אלא שגם שמשה כעדת הגנה לחיים רמון וננזפה על ידי בית המשפט משום שעדותה לא תאמה את המציאות.
_new_ הוספת תגובה



אתה עוד לא פתחת את עיניך
סתם אחד (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:00)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק על זה שאין לו רישיון נשק הוא צריך להיות במעצר ולעמוד לדין
_new_ הוספת תגובה



אתה עוד לא פתחת את עיניך
לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 9:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק על התרשלות המשטרה בטיפול בעברינות הבדואית היה צריך לפרק אותה ולבנות משטרה נאותה .
_new_ הוספת תגובה



רק אתה לא מפסיק לפנטז את סדרי העולם
דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 11:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד לא נחקק חוק שמתיר נשיאת נשק ללא רשיון. לכן התרשלותו בקיום החוק (נשיאת נשק ברישיון) ראויה לטיפול
כפי שטופלה - מעצר.
_new_ הוספת תגובה



רק אתה לא מפסיק לפנטז את סדרי העולם
לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעצר לחקירה של 10 דקות .
_new_ הוספת תגובה



אתה אכן ממשיך לקשקש דברי הבל
דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:59)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



החוק בישראל מקנה חסיון
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:51)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באותה מידה ניתן לטעון שהגירוש של עמונה זה עונש למתנחלים על חטאיהם.

אתה לא חושב שזה קצת כפירה לנסות לעשות את חישוביו של ד'?
_new_ הוספת תגובה



החוק בישראל מקנה חסיון
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:04)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מונע ממך לבנות כל מיני תיאוריות בעיקר אם הן עוזרות לך להתנהג בצורה נאותה .
_new_ הוספת תגובה



  החוק בישראל מקנה חסיון  (יובב)
  החוק בישראל מקנה חסיון  (לוי)
  החוק בישראל מקנה חסיון  (יובב)
  אני אסביר לך  (עמיש)
  כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.  (צדק)
  צדק לא יהודי  (דוד סיון)
  סתם שאלה  (רוני קליין)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי