  
  
  
|
 |
|
||
  רק להם מותר? |
|||
|
|||
מתנחלים תקפו חקלאים - וצה''ל הפסיק את המסיק (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/489261.html). | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני לא מבין את המתנחלים האלה |
|||
|
|||
האין הם יודעים שלפגוע במסיקי הזיתים זה חמור הרבה יותר מאשר הם עצמם נרצחים על ידם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק להם מותר? |
|||
|
|||
זו היא דוגמה של כתבה אנטישמית בעתון ישראלי . אני מציע לא להתיחס לכתבה כלעובדה אלא כלתעמולה שקרית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חקלאים? |
|||
|
|||
בדיחה טובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חקלאים? |
|||
|
|||
לק''י הוא התכוין לומר מתאבדים ויצא לו חקלאים בטעות אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, אין לי חשק לעסוק בכוונות שלך |
|||
|
|||
בדיחות מחממות את החיים אבל בבקשה לא על חשבוני. אתה הרי יודע שאין לי פיספוסים כאלו. בכלל, עדיף להיות ענייני כאשר מדובר בנושאים רציניים. לא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, אין לי חשק לעסוק בכוונות שלך |
|||
|
|||
לק''י הנושא רציני מאוד - מסיקת הזיתים הללו מסכנת בצורה החמורה ביותר את חיי ואת חיי משפחתי. לכן אני עומד בכל תוקף על כך שירו על מנת להרוג בכל מי שנכנס לאזור הישוב בלי תאום. ואני מתנגד בחריפות שיתרו להם להכנס גם אחרי תאום. מה פתאום שכיתת הכוננות הישובית תשמור שם? ואם באותו הזמן תהיה חדירה מכיון אחר מה הם יעשו? יפקירו את השמירה וירוצו לשם? או להפך יפקירו שם וישמרו כאן? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, משהו חסר בטיעון שלך |
|||
|
|||
אנשים נטעו מטע לפני שנים - לפני שהתיישבת בין המטעים שלהם. כעת אתה מגביל את פרנסתם כי הם חשודים ברצון לפגוע בך. עם כל הכבוד, מדוע זכות הקיום שלך עדיפה על שלהם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכיצד אתה קובע קביעה חדה כזאת |
|||
|
|||
בלא שיש לך נתונים, מדידות ומפות? מרביתו של השטח הכבוש ביהודה ושומרון הוא ''שטח מדינה''. מן המפורסמות הוא שפלסטינים חרגו וחורגים (מזה 25 שנים) בכוונה בשדותיהם ונטיעותיהם כדי להשתלט על שטחי מדינה, או להיצמד להתנחלות ולהגביל את התרחבותה. זהו מעשה לא חוקי ע''פ דיני המקרקעין. אבל זה גם תקיעת יתד בחצרם האחורית של המתנחלים כדי לקצר את טווח וזמן הפיגועים. ויש דוגמאות בכל אותם פיגועים שבוצעו בהתנחלויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התירוץ של אדמות מדינה |
|||
|
|||
לפני שאתה משתמש בתירוץ הזה כדאי שתתייחס לעניין של זכות הקיום של תושבי הארץ הזאת. זה כלל לא משנה מי המדינה בהקשר הזה. אם יש כאן טענה חשובה היא לא קשורה בכלל במדידות ומפות. אם כבר עברת את השלב הקודם כדאי שתבדוק את הנתונים, המדידות והמפות עם לוחות הזמנים (של מה היה קודם) לפני שאתה משתמש בתירוץ הזה כדאי שתבדוק את הנתונים, עם לוחות זמנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכות הקיום של תושבי הארץ הזאת |
|||
|
|||
קודמת לזכות קיומו של עץ הזית במקומו. אין אחד החפץ יותר ממני שכל השטחים יינטעו בעצי הזית. אבל מה לעשות שעצי הזית לא נתנו אישור לתנועת ''השחרור'' הפלסטינית מיהודים. מה לעשות שבעלות על קרקע היא עניין יורידי ולא ריגשי. כמו ששום קיבוץ לא יכול לחרוג מתחומו ונטוע מחוץ לגדר שלו, גם חקלאי פלסטיני לא יכול לעשות זאת. מה עוד שבמקרה החקלאי, הוכח בעבר שהוא לא חקלאי בכלל. אין טעם שנתחיל לדוש שוב במי היה קודם, כי העניין הזה ברור. ופרלמן רק נגע בקצהָ של אותה אמת. לא כל עם חדש הטוען לזכויות למודלת ומדינה מקבל בקלילות כזאת את מבוקשו. ראה את אירופה, שם יש יותר עמים ממדינות, ויש גם עמים הנאבקים למדינתם העצמאית מזה עשרות ומאות שנים. כך העולם מלא מאות עמים ועממים, אבל הקהילה הבינ''ל יודעת לשים להם מחסום לגיטימי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לעשות שהבעלות היא לא העניין |
|||
|
|||
אתה מנסה להסיט את הדיון לרמה פוליטית קונקרטית - דיון שאיני רוצה להשתתף בו. תקרא את הדיון התמציתי שמפתח ביני לבין אריה פרלמן בפתיל על מוצא הערבים. אם תפנים תראה שאפשר לערוך דיון בונה וללמוד אחד מהשני - בלי פוליטיקה וטריקים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לעשות שהבעלות היא לא העניין (?) |
|||
|
|||
ציטוטי דוד סיון באשכול זה: ''בדיחות מחממות את החיים אבל בבקשה לא על חשבוני.'' ''אנשים נטעו מטע לפני שנים - לפני שהתיישבת בין המטעים שלהם. כעת אתה מגביל את פרנסתם כי הם חשודים ברצון לפגוע בך.'' ''לפני שאתה משתמש בתירוץ הזה כדאי שתתייחס לעניין של זכות הקיום של תושבי הארץ הזאת.'' טיעון של מר סיון: ''אנשים נטעו מטע לפני שנים - לפני שהתיישבת בין המטעים שלהם.'' אל מול תשובה שלי: '' מן המפורסמות הוא שפלסטינים חרגו וחורגים (מזה 25 שנים) בכוונה בשדותיהם ונטיעותיהם כדי להשתלט על שטחי מדינה, או להיצמד להתנחלות ולהגביל את התרחבותה. זהו מעשה לא חוקי ע''פ דיני המקרקעין.'' ומה טועןמר דוד סיון? ''אתה מנסה להסיט את הדיון לרמה פוליטית קונקרטית - דיון שאיני רוצה להשתתף בו. תקרא את הדיון התמציתי שמפתח ביני לבין אריה פרלמן בפתיל על מוצא הערבים.'' (-: (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הויכוח במקום דיון |
|||
|
|||
טיעון של מר סיון: ''אנשים נטעו מטע לפני שנים - לפני שהתיישבת בין המטעים שלהם.'' אל מול תשובה שלי: '' מן המפורסמות הוא שפלסטינים חרגו וחורגים (מזה 25 שנים) בכוונה בשדותיהם ונטיעותיהם כדי להשתלט על שטחי מדינה, או להיצמד להתנחלות ולהגביל את התרחבותה. זהו מעשה לא חוקי ע''פ דיני המקרקעין.'' אתה מחפש ויכוח ולא דיון והציטוט מהקטע שלך הוא הוכחה ברורה לכך. למרות הציטוט של קטע שכתבתי ולצידו קטע שכתבת אתה אין התייחסות לקשר ביניהם. למרות הציטוט לא סתרת את הטיעון שלי וגם לא השבת עליו. זה תיאור אופייני לתקשורת איתך - אין דיון, אין שיחה....... אין לי עניין בתחרות ובדו-שיח חרשים....... בזאת סיימתי את ההתייחסות לטענות שלך.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הויכוח במקום דיון |
|||
|
|||
התלפלפלולוגיה לשמה. ויכוח במקום דיון, כאילו דיון אינו גם ויכוח, בעיקר אם הוא בין כאלה שאינם מקבלים את דעתו של בר שיחם. אז אם לא הבנת את תשובתי ל''מטע שאנשים נטעו לפני שנים - לפני שהתיישבת בין המטעים שלהם.'' גם כשאני עושנה לך ישירות לעניין זה, אל מה לנו כי נלין? תמשיך לא להבין, גם כשעונים לך לעניין. אתה תמיד תמצא מפלט ע''י נסיון לסיכום חד צדדי של ה ד י ו ן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין זכות הקיום לתושבי הארץ הזאת |
|||
|
|||
מה לעשות שבעלות על קרקע היא עניין יורידי ולא ריגשי. כמו ששום מדינה לא יכולה לחרוג מתחומה ןלנטוע מחוץ לשטח שלה,כך גם שלטון הכבוש לא יכול להשתלט על אדמות ולחלק אותם לגזענים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה חושב שאין זכות קיום לערבים? |
|||
|
|||
גם הם תושבים בארץ הזאת. אומנם פולשים וכובשים. אך הזמן עשה את ניזקו ועלינו לשאת במחדלינו על שהתרנו להם לשהות כאורחים רצויים בארצנו לפני הרבה שנים. עניין הבעלות וההכרעה על עתידה של ארץ ישראל הוא עניין יורידי. לכל יהודי יש רגש, וזה לגיטימי. זה סובייקטיבי. אבל הבעלות החוקית של היהודים על מולדתם היא דבר ברור שמעבר לכל הרגשה, אמונה, סימפטיה. זה הבסיס האובייקטיבי, המציאות והאמת ההסטורית. ושום מתנחל ערבי, חקלאי ליומיים או עץ זית לא יכולים לערער על העובדה הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק להם מותר? |
|||
|
|||
אני מציע לא להתיחס ל''ידיעה'' בהארץ כאל דיווח עובדתי אלא כאל הסתה . מן המפורסמות שהארץ חותר לגרוש יהודים מארצם ולדידו כל האמצעים כשרים בעיקר שקרים ועלילות . אגב, חלק גדול ממטעי הזיתים בהם מדובר נטעו אחרי הקמת הישובים היהודיים במטרה להצר את התרחבותם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמדבר על הסתה? |
|||
|
|||
מן המפורסמות הוא שכל מי שחושב אחרת ממך ..... התייחסות שלך לעיתון ''הארץ'' היא רק דוגמה אחת..... זאת הסיבה שאינני מתייחס למרבית דבריך כדיווח עובדתי. עיתון ''הארץ'' הרבה יותר אמין בעיני מהדיווחים שלך. אגב, חלק גדול מהישובים והמאחזים הוקמו במטרה להשתלט על שטחי מחיה של אחרים.... דפי הפורום מלאים במידע תומך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמדבר על הסתה? |
|||
|
|||
לדידי עתון הארץ אינו אמין בנושא ארץ ישראל . הוא בעל אגנדה פוליטית מאוד מוגדרת ומציג את דעותיו כאילו הן חדשות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדידי דבריך לא אמינים |
|||
|
|||
אתה בעל אג'נדה פוליטית מאד מוגדרת ומציג את דעותיך כאילו הן עובדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדידי דבריך לא אמינים |
|||
|
|||
האג'נדה שלך היא סלוק עם ישראל מארצו ומולדתו . והג'נדה שלי היא ארץ ישראל שיכת לעם ישראל .אם לא כן מה הם עושים פה ? כולל תל אביב, יגור , עין חרוד , הרצליה וכו' וכו' . מה מעשיהם של נושאי המגן דויד על האדמה הערבית הקדושה . שיחזרו מנין שבאו !!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לעשות ואתה רק מוכיח את טענתי |
|||
|
|||
דבריך לא אמינים כי הם נשמעים כמו תקליט שחוק ולא מתאים. אין פלא שזה קורה לך כי אתה מדבר באמצעות שבלונות פוליטיות בלי קשר ממשי למה שנאמר בדיון. דבריך הם השמצה לא עניינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מוכן לבסס, להסביר ולהוכיח |
|||
|
|||
את טענתך מרחיקת הלכת והשבלונית קמעא כלפי בר שיחך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך צורך בהסברים שלי.... |
|||
|
|||
אם זה מעניין אותך תמצא את התשובה בדברי האיש שנכתבו כאן, בפורום, בחודשים האחרונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יותר מ-90% משיטחי יש''ע הן אדמות מדינה |
|||
|
|||
(המספר המדוייק נשמט מזיכרוני ואני אנסה לאתרו), בה המדינה שולטת וקובעת את ייעוד הקרקע. המדינה גם יכולה להחליט על מקומות להתנחלויות, והם תמיד נמצאים באדמת מדינה ולא על אדמה פרטית של ערבים. מכאן שדיווחך אתה אינו אמין דווקא. לכל היותר אתה יכול לטעון שהכיבוש הוא לא חוקי, טענה שגם היא לא מחזיקה מים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה מדינה? |
|||
|
|||
אלה שטחי כבוש ,החוק של מדינת ישראל מעולם לא חל על השטחים הללו.אין פה שום חוק, אלה גזלנות של משטר גזעני ובורות במסוה של ידע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה מדינה? |
|||
|
|||
כבר היינו בדיון הזה: דיון 318 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החלטה 181 היא הקובעת |
|||
|
|||
כל השאר הוא גזל וכבוש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החלטה 181 היא הקובעת |
|||
|
|||
היות שהחלטה 181 כבר נדחתה על ידי הצד שכנגד, נראה שלא נותר לנו אלא להחליט בעצמנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החלטה 181 היא הקובעת |
|||
|
|||
כל החלטה חד צדדית היא כוחנות וגזלנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החלטה 181 היא הקובעת |
|||
|
|||
אכלתי עכשיו ארוחת ערב. החלטתי על כך באופן חד צדדי אופייני לגזלנים כמוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החלטה 181 הקובעת כי הכיבוש לא חוקי |
|||
|
|||
ולכן השליטה של ירדן ושל מצרים היו לא חוקיים. הכיבוש כנגד של ישראל בא לתקן את המצב ולהחזירו לקדמותו. לפחות אתה אמור לדעת שאותו כיבוש ערבי של 48-49 חיסל כמה יישובים יהודים במה שאנחנו מכנים היום 'הגדה המערבית' - (כאילו רמת אביב והרצליה הן לא גדה מערבית) - כמו גוש עציון, חברון (במאורעות תרפ''ט), מזרח ירושלים ואפילו כמה האחזויות באזור שכם. עוד יש לזכור, שבעוד שום החלטת או''ם לא מוגדרים בדיוק השטחים הכבושים, ולכן הם רשומים כ- ''שטחים כבושים'', הרי שלגבי הכיבוש הערבי של 49' מוכרז בפירוש כי הכיבוש אינו חוקי. רק בריטניה ואפגניסטאן התנגדו אז להגדרה זו. מכאן, שאם על ישראל להחזיר ''שטחים כבושים'' קודם כל אנחנו צריכים לחפש אותם ולמצוא אותם. כי מכל השטחים האלה אנחנו בסוף נצטרף למצוא משוהו ולתת לפלסטינים כדי להגיע איתם לשלום (-: . אבל ביננו, אני דווקא חושב שאנחנו יכולים לקפל את כל החלטות האו''ם ולעשות מהם טיארה. אני לא רוצה שהאו''ם יקבע מה שלי או לא שלי ולא יגיד לי איך להגן על חיי. כי הארגון הזה נתקף מאז שנות ה-40' בהרבה וירוסים איסלאמיים, מעל לכל פרופורציה, והוא הזדהם במחלה ''אנטי ישראליות''. האנטי וירוס הטוב ביותר כנגד זה היא הישראליות בעצמה. אז שהם לא יגידו לי מה חוקי אצלי ומה לא. כי לנו יש חוק שלנו. ואם האו''ם רוצה לפתוח נגדנו במלחמה, שיפתח נא. אבל קודם כל שקופי ענאן יחזיר את הכסף שהוא קיבל כשוחד מסדאם חוסיין, באמצעות בנו שליחו, שסייע לעיראק לעקוף את המגבלות שהאו''ם עצמו הטיל על עיראק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החלטה 181 היא הקובעת |
|||
|
|||
אתה מתכוון להחלטת החלוקה , אני מבין . יופי, כמה פוליטיקאים מושחתים החליטו לגזול חלק מהאדמה הערבית הקדושה ולתת אותה למתחזים כיהודים . על סמך מה מסרו רכוש לא להם לנושאי המגן דוד הגזעני ? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי