  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
נוגע ללב המאמץ שעושים בני ישראל כדי להרחיק כל עדות הנוגעת לפשעים שהם מבצעים כלפי האוכלוסיה הפלסטינית כדרך קבע, והפשעים שביצעו לפני קצת למעלה משנה ברצועת עזה. הדוח בו מדובר הוכן ב''סיוע מערכת הבטחון הישראלית'', אותה מערכת אשר סירבה לשתף פעולה עם וועדת גולדסטון, עד כדי מניעת כניסת חברי הוועדה לתחומי ישראל. הדו''ח עושה נסיון, כן אולי כשלעצמו, לבדוק את המתודולוגיה של דו''ח גולדסטון, אך לפי דעתי נכשל בכך משום שרוב הנחות היסוד לצורך הכנת הדוח הנוכחי הן יותר בגדר השערות מאשר עובדות. מתקציר הדו''ח ניתן לראות שהטענה העיקרית שהוא מפנה נגד הוועדה היא שהוועדה לא לקחה החשבון שני גורמים: א. ההסטוריה והכוונות של החמאס. ב. השימוש שהחמאס עשה לפי מחברי הדו''ח ב'מגינים אנושיים' בעת המלחמה. אך שתי הטענות האלה אינן נוגעות ישירות לעובדות של הפעולה הצבאית של צה''ל ברצועת עזה ומהוות במקרה הטוב נסיון למצוא הצדקה לאחר מעשה לפעולה הצבאית על תוצאותיה ולמעשי הפשע לכאורה הכרוכים בה. הטענה העיקרית של מחברי הדו''ח היא שהחמאס גרמו במכוון לטשטוש ההבדל בין אנשי חמאס לבין סתם שוטרים ובעלי תפקידים ברצועה וגם השתמשו במסווה של היות אזרח 'רגיל'. ובכך גרמו לצה''ל לתקוף מטרות אזרחיות, או לפי טענת מחברי הדו''ח, מטרות כאילו אזרחיות אשר היוו למעשה מיסתור לאנשי חמאס ולחומרי לחימה. ובכן, אילו הייתי בצוות שהכין את הדו''ח הזה הייתי חוסך לכולם הרבה מאמץ כי הרי הרצועה היא בשליטת החמאס ובשל השליטה האווירית המוחלטת שיש לצה''ל באיזור הרי ברור שהחמאס בהכנותיו לפעולה מסוג זו של צה''ל טרח טירחה רבה להסתיר ולהסוות את אמצעי הלחימה שלו ואת אנשיו. והיות ואותם אנשים חיים עם משפחותיהם ברצועה הרי בלתי נמנע הדבר שמפקד בחמאס ישהה בחברת 'אזרחים' תמימים - אשתו וילדיו - לפחות חלק משעות היממה. כל זה היה ידוע מראש, ועבור זה לא דרוש מכון מחקר. וכל הטיעונים האלה נועדו להצדיק מעשה נפשע לאחר המעשה. גם אם החמאס הצהיר על כוונתו לחסל את ישראל, וגם אם החמאס לא מנע ירי טילי קסאם לעבר ישובי עוטף עזה, וגם אם החמאס טרח להסוות את נשקו ואת לוחמיו בקרב האוכלוסיה של הרצועה, - גם אם כל זה נכון, עדיין חייבת ישראל לתת דין וחשבון לעצמה ולקהילה הבינלאומית על החלטתה לצאת למבצע צבאי מקיף אשר גרם להרג של לפחות 300 ילדים, 150 נשים, וגרם להרס של עשרות אלפי יחידות דיור. הרושם שנוצר בעת המלחמה ולאחריה היה ברור וקשה: ישראל יצאה לפעולת נקם וענישה נגד האוכלוסיה של עזה, מתוך ידיעה שאין סיכוי אמיתי להלחם ברצועה באנשי חמאס פנים אל פנים, ושמה שנותר לעשות זה להרוס את התשתיות של הרצועה, את בניני המגורים ובתי הספר, ולגרום למספר הרוגים רציני בקרב האוכלוסיה האזרחית - מספר הרוגים שדי בו כדי להפעיל לחץ ציבורי על החמאס מבפנים. יש מספר עובדות כמובן המורות באופן ישיר ומידי על הכוונה של צה''ל לפגוע בבתי מגורים ללא קשר למיקום מאגרי תחמושת או לוחמי חמאס: רשימת שיחות הטלפון הממוחשבות שנעשו על ידי צה''ל בימים הראשונים של הלחימה ישירות לבתים שצה''ל הפגיז ברצועה. לאחר מעשה ברור גם שבמקרים רבים חוסלו ונהרסו פרברים שלמים ברצועה (כדוגמת הפרברים של רפיח) מתוך כוונה 'לפנות שדה ראיה' עבור אמצעי הלחימה והתצפית האוויריים של צה''ל. וזה כמובן תואם אג'נדה של טיהור אתני לכל דבר. לא לעבודת מחקר שהיא עוד כתב אפולוגטיקה מסורבל זקוקה ישראל כיום, אלא להצהרה פשוטה ישראלית הלוקחת אחריות על מה שישראל עשתה ברצועה. כל הנסיונות של השנה האחרונה להצדיק את מלחמת הנקם והענישה האכזרית של ישראל נגד האוכלוסיה הפלסטינית ברצועה והמצור הנמשך, -נסיונות אלה רק מגדילים את הנזק שהפעולה עצמה גרמה לישראל. אף אחת ממטרות הפעולה הצבאית - למרות טבח האזרחים, הרס התשתיות ומבני המגורים, והמצור המתמשך שמונע הבאת חומרי בנין לשיקום הנזקים - אף אחת ממטרות הפעולה הישראלית לא התממשה: החמאס התחזק, הקסאמים הם עדיין אופציה, וטווח הטילים גדל, העולם נוטה לתמוך בביקורת על ישראל, ולכולם ברור כיום שרק הסכם קבע עם הפלסטינים יביא לשקט באיזור. המטרה שכן הושגה בשנים אלה שלאחר ההתנתקות היא מטרתו של שרון, שראה בהתנתקות הזדמנות בלתי חוזרת להפריד בין חמאס לפתאח, בין הגדה לעזה, ובכך לאפשר חיזוק השליטה הישראלית בגדה (ראה ההסכמות עם הממשל האמריקאי אז), והחלשת ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש הישראלי באופן כללי. ואילו ברק ואולמרט היו יותר חכמים הפעולה הצבאית בעזה לא היתה יוצאת כלל לפועל היות והמטרה של שרון כבר הושגה לפני כל פעולה כזו. כל מי שקשור בישראל בפעולה הצבאית ברצועה חייב בדין וחשבון על מעשיו. וישראל כמדינה חייבת לתת את הדין על הפשעים שביצעה. זה עצוב לראות שישראלים רבים מפנים את מירצם לעיסוק בביקורת הביקורת ובהטחת השמצות נגד כל מבקר מפנים ומחוץ, במקום לעשות את חשבון הנפש הנדרש. כל יום שעובר רק מחריף את הצליל הצורם ואת הנזק המצטבר לישראל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
|
|||
|
|||
המסר של צהל הובן על ידי אנשי החמס . רק אתה לא הבנת את המסר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדין במקלט |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הַאִם לֹא הָיְתָה הַצְּדָקָה לְמִבְצָע צְבָאִי יִשְׂרְאֵלִי בִּרְצוּעַת עַזָּה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
המחלקה המשפטית של צה''ל סירבה תחילה לאשר את תכניות המבצע הצבאי, וניאותה לאשר את המבצע רק בלחץ הדרג המדיני. הסיבה להתנגדות למבצע כפי שתוכנן מראש גם בתוך הצבא היתה הידיעה הברורה שהמבצע מעצם הגדרתו כמבצע צבאי המכוון כנגד אוכלוסיה אזרחית מהצפופות בעולם מעורר שאלות חוק בינלאומי קשות שאין להן מענה הולם. אתה שואל האם היתה בעיני הצדקה למבצע צבאי ישראלי בעזה, וזו צורה מתחכמת לשאול את השאלה: האם היתה הצדקה למבצע הישראלי הזה בעזה. וגם זו שאלה מתחכמת משהו היות והשאלה היתה לא האם יש הצדקה למבצע אלא האם ניתן לצאת למבצע הצבאי כפי שתוכנן והוצא לפועל מבלי להרוג 300 ילדים 150 נשים ולהרוס עשרות אלפי יחידות דיור ובכך לעבור על חוקי המלחמה ועל החוקים נגד ביצוע פשעים נגד האנושות. ואם הניסוח מחדש של השאלה מקובל עליך, אז התשובה לשאלה האם היה מקום לצאת למבצע במתכונתו היא: לא. מעניין שהדגש מושם אצלנו תמיד על ההצדקה ליציאה למבצע הצבאי הזה בעזה, אך איש אינו מעלה את האופציה המדינית הברורה כל כך של כניסה למשא ומתן על הסכם הקבע עם הפלסטינים. מבצע צבאי שנועד להעניש אוכלוסיה שמקיימת קמפיין של התנגדות לכיבוש הישראלי בשטחים ולמצור הישראלי על עזה, - מבצע צבאי כזה אינו חוקי כבר בעת תכנונו. ואלה עובדות הידועות לכל. גם תוצאות המבצע ידועות לכל. לקחת אחריות על עובדות ומעשים אלה, זה כנראה כבר סיפור אחר. הרי בפחדנים עסקינן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מענין מאד . |
|||
|
|||
''מעניין שהדגש מושם אצלנו תמיד על ההצדקה ליציאה למבצע הצבאי הזה בעזה, אך איש אינו מעלה את האופציה המדינית הברורה כל כך של כניסה למשא ומתן על הסכם הקבע עם הפלסטינים.'' למשא ומתן עם הפלסטינים יש מתווה ברור . הם רוצים עצמאות - הם רוצים מעבר חופשי בין עזה ורמאללה - הם רוצים זכות שיבה - הם רוצים פיצויים - איחוד משפחות לתוך ישראל . וכל זה עדין רק הסכם שלום ולא ''סולח'' . בתוך ישראל יש מי שרוצים שישראל תהייה ''מדינת כל אזרחיה'' . עדין יש אצלם זרם פוליטי שבכלל רוצה לחסל את ישראל אפילו אחרי הסכם כזה שאתה מייחל לו . הם גם בכל הזדמנות מדברים נגד ''הציונות'' , כלומר נגד שיבת העם היהודי לארץ ישראל . לכל אלה יש משמעות אחת אשר מרוב הפעמים שהתלוננת על מבצע עופרת יצוקה ,נשכח . המשמעות היא חיסול מדינת ישראל . אי אפשר להסכים לזה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הַאִם הָיְתָה לְיִשְׂרָאֵל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית כָּלְשֶׁהִי בְּעַזָּה, אוֹ שֶׁעֵקֶב צְפִיפוּת הָאֻכְלוּסִיָּה וְגוֹ' נוֹתְרָה בְּיָדֶיהָ רַק הָאוֹפְּצְיָה הַמְּדִינִית שֶׁל הֶסְדֵּר קֶבַע? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
בכל שנות פעילותה בעזה לפני ההתנתקות ולאחריה, נקטה ישראל בכל האמצעים הצבאיים שעמדו לרשותה במסגרת החוק הבינלאומי וגם תוך חריגה ממנו מדי פעם (ראה המקרים הקודמים של הפגזות בתוך שטח הרצועה שהגיעו לדיון משפטי בחו''ל). היות ולישראל יש והיתה שליטה צבאית מלאה על הרצועה גם לאחר ההתנתקות (שליטה מודיעינית, עליונות אווירית מלאה ומצור על הרצועה), היה ברור שכל 'שידרוג' של הפתרון הצבאי יבוא לידי ביטוי בשימוש באמצעים ובטקטיקות שעוברים על החוק. ישראל 'הגדילה' לעשות בכך שכלל לא טרחה להסתיר שכוונת המבצע הצבאי ברצועה היתה להיות ענישה קולקטיבית של האוכלוסיה האזרחית. כי כפי שה'מחקר' האחרון מראה (המחקר של מל''מ) לא היתה כל אפשרות 'לבודד' את האלמנט הפלסטיני הצבאי מהאלמנט האזורי בתחומי הרצועה בגלל שכל חייל וקצין פלסטיני השוהים בתחומי הרצועה גם גרים במקום ומשפחותיהם עמם, שלא לדבר על מאות אלפי האזרחים ששוכנים בקירבת מקום למאגרי נשק ושאר נקודות איסטראטגיות ברצועה. דומה הדבר לתכנון התקפה על כפר של הווייטקונג אשר תושביו רואים בוויטקונג את האירגון הפוליטי הלגיטימי עבורם. האמריקאים התחבטו בבעיה זו רבות בעת מלחמת וייטנאם וניסו הכל מהבערת כפרים שלמים לעתים על יושביהם ועד להפגזות שטח רציפות שפשוט חיסלו תשתית, כפרים, תושבים, ואת כל הצמחייה באיזור לדורות. ישראל, בגירסתה שלה, ה'צנועה' יותר, היהודית, עשתה דבר די דומה. עצם ההחלטה לצאת למבצע הצבאי ונתינת האור הירוק לביצוע ההפגזות המסיביות בשטח הרצועה, היוו מראש הפרה חמורה של חוקי המלחמה ובוודאי היוו פשע נגד האנושות. ההחלטה לצאת למבצע היתה העברה החמורה ביותר לכל אורכו. וועדת גולדסטון ידעה זאת, ולכן סרבו בישראל לאפשר את כניסת חברי הוועדה למדינת ישראל - הפחד שמא ייחקרו גם הדרגים הפוליטיים בנושא ההחלטה עצמה. האופציה כמובן היתה להגיע למשא ומתן על הסכם הקבע ללא תנאים מוקדמים. ואת זה ממשלת ישראל מאז תחילת הקדנציה הראשונה של שרון לא היתה מוכנה לעשות, כי בכך היה משום הכרזה על סיום השליטה הישראלית בגדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אֲנִי מֵבִין שֶׁבְּעֵינֶיךָ הָאוֹפְּצְיָה הַמָּעֳדֶפֶת הִיא מַשָּׂא וּמַתָּן לְהֶסְכֵּם קֶבַע, הַשְּׁאֵלָה שֶׁעֲדַיִן נוֹתְרָה לְלֹא מַעֲנֶה, הִיא הַאִם לְשִׁיטָתְךָ הָאוֹפְּצְיָה הַמָּעֳדֶפֶת הָיְתָה גַּם הַיְּחִידָה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
יש אופציה צבאית שאינה חורגת מתחומי חוקי המלחמה הבינלאומיים. יש אופציה צבאית החורגת מחוקי המלחמה הבינלאומיים. ויש אופציה מדינית. אך בעקרון יש רק שתי אופציות: הצבאית והמדינית. היות וישראל מיצתה בזמנו את האופציה הצבאית החוקית וסירבה לשקול את האופציה המדינית נותרה לה רק האופציה הצבאית שאינה חוקית - הוה אומר הפגזת ריכוזי האוכלוסיה ברצועת עזה בתקווה שמספר הנפגעים בקרב האזרחים והרס התשתיות ומבני המגורים יביא את התושבים לסילוק שלטון החמאס ברצועה, או יגרמו להם לברוח בהמוניהם. ההרס נגרם, עשרות אלפי הבתים נהרסו, התשתיות נהרסו, וכ-1400 עזתים נהרגו בהם 300 ילדים ו150 נשים. אך שלטון החמאס ממשיך, ומספר הנפגעים בקרב אנשי חמאס קטן יחסית. גם מצבורי הנשק של החמאס לא נפגעו באופן מכריע. אני בטוח שמר פרלמן ימצא אופציה שלא חשבנו עליה. אולי ליבא עצי אקליפטוס לרצועת עזה כדי להפוך אותה לבסיס תובלה של צה''ל או להביא עשרים אלף זונות מרומניה כדי להפוך את הרצועה לרווחית. בהצלחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אֲנַסֶּה לְנַסֵּחַ מֵחָדָשׁ אֶת הַשְּׁאֵלָה בְּהֶתְאֵם לַקְּרִיטֶרְיוֹנִים שֶׁפֵּרַטְתָּ: אוֹפְּצְיָה צְבָאִית ''חֻקִּית'' אוֹ ''בִּלְתִּי חֻקִּית''. הַאִם הָיְתָה לְיִשְׂרָאֵל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית חֻקִּית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
שיחקתי עמך ב'תופסת' זמן מה בענין זה אך מתחילה היה ברור ששאלותיך בענין ה'אופציות' מיתממות היות ולכולנו ההבדל בין האופציה המדינית והאופציה הצבאית ברור ומוכר. אתה יכול להמשיך את השיחה לבדך כי גם כך השאלות האלה נשמעות יותר ויותר כמו שיחה פנימית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
מִשְׂחָק הַתּוֹפֶסֶת שֶׁבָּחַרְתָּ לְשַׂחֵק בּוֹ מֵעִיד עַל הִתְחַמְּקוּת מִתְּשׁוּבָה כֵּנָה וִישָׁרָה. הִסְתַּיְּגֻיּוֹתֶיךָ מֵהֶבֵּטִים רַבִּים שֶׁל מִבְצָע ''עוֹפֶרֶת יְצוּקָה'' הֻבְהֲרוּ הֵיטֵב. מַה שֶׁלֹּא הֻבְהַר הוּא הַאִם הַהִסְתַּיְּגֻיּוֹת הָאֵלֶּה הֵן רַק מָסָךְ עָשָׁן וְרַעֲשֵׁי הַסָּחָה שֶׁנּוֹעֲדוּ לְהַסְווֹת פָּצִיפִיזְם, כְּלוֹמַר שְׁלִילָה עֶקְרוֹנִית וּמֻחְלֶטֶת שֶׁל הַשִּׁמּוּשׁ בְּכֹחַ וְחִיּוּב בִּלְעָדִי שֶׁל דַּרְכֵי שָׁלוֹם וּמַשָּׂא וּמַתָּן, אוֹ שֶׁמְּדֻבָּר בְּהִסְתַּיְּגֻיּוֹת לְגוּפוֹ שֶׁל מִבְצָע. הַבְּחִירָה בְּיָדְךָ אִם לְהַמְשִׁיךְ וּלְשַׂחֵק תּוֹפֶסֶת אוֹ לִתְפֹּס אֶת הַשּׁוֹר בְּקַרְנָיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה שאתה תמים, פרלמן! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש אופציה צבאית עם מינימום הרוגים שנקראת ''ניקנוק'' ישראל לא פעל |
|||
|
|||
אתה מתחמק באופן ברור . מלבד העובדה שאתה מכנה אותי ''גזען'' ואינה מפריעה לי במיוחד אתה נישאר עם השקר בידיך . יש אופציה צבאית עם מינימום הרוגים שנקראת ''ניקנוק'' ישראל לא פעלה לפיה . הניקנוק אינו מנוגד לאמנות בין לאומיות . יש אופציה צבאית עם מינימום הרוגים שנקראת ''ניקנוק'' ישראל לא פעלה לפיה . הניקנוק אינו מנוגד לאמנות בין לאומיות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
עמדותיו של אריה עירן גזעניות באופן מוצהר. הבעיה היא שעירן מנסה להוכיח ש'גזענות' אינו מונח בעל משמעות שלילית בתרבותנו. ולכן הוא כותב, ''גזענות היא ההבנה שיש גזעים .'' יותר מצחיקה מזה היא רק פרשנותו של עירן לאמנת ג'נבה על סעיפיה השונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה חי באי הבנה עמוקה . |
|||
|
|||
'גזענות' היא מונח בעל משמעות שלילית בתרבותנו. מה שאני מוכיח ולא רק מנסה זה שגזענות היא המצב הטבעי . גזענות מועילה בהתמודדות עם הברירה הטבעית . וחוץ מזה שצחקת לא הראית סעיף באמנת ז'נבה שאוסר ''ניקנוק'' ובמיוחד יצירה של מצב ההופך תושבים לפליטים . עוד לא הראית שהגדרת ''פליטים'' הכללית והגדרת ''פליטים פלסטיניים'' אינם סותרים זה את זה . כך שמה שקיים בדבריך זה רק ''אד הומינם'' עם אפס טיעונים ואפס סימוכין . עוד מצחיק זה שנדמה לך שאתה מבין משהו כשאתה טומטום גדול . גם הקרירה שלך הנגררת בבוץ ומי רגלים היא דבר מצחיק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הוכחת - רק טענת! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הוכחת - רק טענת! |
|||
|
|||
היות וקראתי את אמנת זנבה פעמים אחדות אשמח להוכיח , רק תכתוב לי מה בדיוק רצונך שאוכיח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הוכחת - רק טענת! |
|||
|
|||
קרא שוב את דבריך ותדע מה לא הוכחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באופן שבו אתה מתאר את הדברים |
|||
|
|||
אתה שולל באופן מוחלט את זכותנו להגן על עצמנו. אז תגיד ברור, בואו נארוז ונמצא לנו ארץ אחרת. זה כאילו שהיית אומר לרופא שנותן לך אנטיביוטיקה שאתה מסרב לקחת תרופה מסוג זה ואתה מבקש שיתפסו ויהרגו לך כל חיידק בנפרד. ואלו כמובן שטויות, לא פחות מדברי הצדקנות שבהודעתך. מדינת ישראל פעלה באופן סביר ואנושי מאד על מנת לצמצם את הסיכון לאזרחים, בכך היא מלאה את חובתה המוסרית והאנושית ויחד עם זאת את חובתה להגן על מדינת ישראל ולהעניש בכח ובתקיפות את האוייב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ובאופן שבו אתה מתאר את הדברים לא נותר לנו אלא להרוג באוכלוסיה הפלסטינית עד ש'יכנעו' לנו בפעם השניה. בפעם הראשונה נכנעו לנו התושבים בשטחים כי צה''ל ניצח במלחמה נגד ירדן ומצרים. עם ירדן ומצרים יש לנו כבר הסכמי שלום. אנו ממשיכים 'להלחם' באוכלוסיה הפלסטינית בשטחים בגלל שהם 'עקשנים' כאלה! הם מסרבים לוותר על אדמתם ועל בתיהם ולעבור לגור בקנדה. ממש רשעים. אין להם לב? העובדה הפשוטה היא שישראל אינה מוכנה לוותר על יהודה ושומרון. כל השאר זה רעש בוונטילטור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
וזה נחמד לראות כיצד עמיש מצטרף לשאר הגזענים בפורום בהשוותו את הפלסטינים לחיידקים שאין לחסל אותם אחד אחד אלא כולם יחד. הפתרון הסופי בגירסת עמיש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני ער להקבלה האפשרית |
|||
|
|||
בין דברי לבין דברים מהסוג שאתה מזכיר ועם זאת ההשואה נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפלשתינאים-חיידקים? זו ההגדרה שלך! |
|||
|
|||
אל תשכח זאת ואל תדביק אותה לאף אחד אחר בפורום. זה בהחלט מעיד מה אתה חושב על בני עמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל - בצדק - אינה מוכנה לוותר על יהודה ושומרון |
|||
|
|||
אתה רעש בוונטילטור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה |
|||
|
|||
לצאת מהשטחים הכבושים וכי עמדתה בנושא יחסי שלום והשלמה עם הפלשתינאים היא הרת אסון. מאידך, עמדתך בנושא המלחמה בעזה היא רעה ומסוכנת וכמובן בעלת השלכה ישירה למלחמה אפשרית נגד לבנון שבה שורר מצב דומה. למעשה אתה אומר כי כל אוייב שיתקוף אותנו ממקומות בהם שוכנים גם אזרחים תמימים יהיה מחוסן מכל פגיעה. אי אפשר לקבל עמדה זו, הן מן הצד העקרוני והן מן הצד המעשי. ואם מישהו רוצה להגדיר זאת כפשע מלחמה אין לנו אלא לחיות עם הגדרה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה |
|||
|
|||
ארץ ישראל אינה שטחים כבושים אלא משוחררים למי שלא רוצה להיות יהודי קשה מאוד להבין זאת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהאלוהים שלך אמר |
|||
|
|||
לרבי עקיבא ולבר כוכבא. מה עלה בסוף שניהם כולנו יודעים היטב היטב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהאלוהים שלך אמר |
|||
|
|||
איפה נמצאים הרומאים ואיפה הבולשביקים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תעזוב, לא תצליח לשבור את ביטחונו |
|||
|
|||
שסטלין היה שמש העמים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תעזוב, לא תצליח לשבור את ביטחונו |
|||
|
|||
הוא באמת היה שמש העמים. אי אפשר להכחיש זאת. אבל אילו עמים.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תעזוב, לא תצליח לשבור את ביטחונו |
|||
|
|||
איך אפשר להסביר שיש פה יהודים שרוצים את עם ישראל ככל העמים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות על הרומאים ניתן להגיד |
|||
|
|||
כי מלאה כל הארץ כבודם דתם כבשה את כל העולם המערבי שפתם כבשה את כל העולם המערבי הטרמינולוגיה הפוליטית והמשפטית (והחוק) שלהם כבשו את כל העולם המערבי. והם עצמם חיים וקיימים בכל אירפה המערבית. ומה על הדת שלך? איפה היא? ואיפה כל היהודים שיכולים היו להיות אם האלוהים שלך לא היה כל כך רע, כושל וכוזב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות על הרומאים ניתן להגיד |
|||
|
|||
למדת היסטוריה ועדין לא התחלת להבין אותה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות על הרומאים ניתן להגיד |
|||
|
|||
שדתם נעלמה והתחלפה בדת היהודית במהדורה פושרת מדולללת ומשובשת .ביחס לחוקים הרומאים , חלקם בלבד נשמר . דווקא החלק העוסק בזכויות האדם נעלם והוחלף במהדורה מתוקנת של דברי הלל הזקן ''כל דעלך סני לחברך לא תעביד'' . מבחינה של רצף גנטי , הם נעלמו עוד לפני נפילת האימפריה שלהם במאה החמישית . זרעם פוזר ונמהל ואין היום ''עם לטיני'' כפי שהיה במאה השביעית לפני הספירה . הדת היהודית חיה , נושמת וקיימת עם כל מקורותיה ספרותה ופרשנותה . כולל מהדורה משובשת אצל הממסד שהחליף את האימפריה הרומית וכולל אצל הפילוסופים הגדולים בצרפת אנגליה ואפילו גרמניה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרומאים בשיא כוחם הפכו את הנצרות |
|||
|
|||
לדת הרשמית של האימפריה. מעולם לא היה עם רומי כך שלא היה יכול גם להיעלם (וגם לא עם לטיני)ולא היה לו שום ''רצף גנטי''. היות אדם רומאי פירושו שהיה בעל אזרחות רומית. ואגב כך, רבים מאד מהיהודים בארץ ובעולם היו בעלי אזרחות רומית. גם ליהודים אין שום ''רצף גנטי'' ואין לנו כלל מושג מי היו מאמיני יהוה במאה השביעית לפנה''ס ואם בכלל יש לנו איזה קשר אליהם זה בגלל שאנחנו אימצנו אותם ולא הם שהולידו אותנו וזה שהתרבות הרומית והשפה הרומית כבשו את העולם אינו דורש שום הוכחה אלא רק ראש פתוח שהוא מצרך נדיר אצל הכסילים הימנונים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרומאים בשיא כוחם הפכו את הנצרות |
|||
|
|||
בהחלט היה עם רומאי . הם היו עם שנקרא ''לטינום'' והתרכז סביב מרכז איטליה . הם החליפו עם קדום יותר שחי באיטליה בשם אטרוסקים . יש הבדל בולט לעין בין האטרוסקים ותרבותם לבין הרומאים , אשר היו פרימיטיביים למדי ורכשו את התרבות היוונית . הרטמאים המקוריים היו קבוצה ברורה באימפריה ובגלל ששמרו את המישרות הבכירות לעצמם הם התפזרו באימפריה וכך נמוגו לתוך סביבתם . לא היה ''אדם רומאי'' אלא ''אזרח רומאי'' . שיא כוחם של הרומאים היה המאה השניה . בערך ימי הדריאנוס . הוא עצמו היה צאצא של אנשים לטיניים אך נולד בספרד . אחר כך הם כבר היו בדעיכה . הנצרות שקיבלו היא בת חורגת ליהדות עם חוקים פחות נוקקשים . כך שאפשר להגיד שלמעשה הדת העולמית (קתולי=עולמי) היא הדת היהודית המשופצרת . אין תרבות רומית יש תרבות יוונית . השפה הרומאית שעברה שינויים קיימת בחצי אירופה , אך על זה לא היו חילוקי דיעות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך שמץ של מושג |
|||
|
|||
על מה שאתה מדבר. הרומאים היו קבוצה של כמה וכמה שבטים ללא שום נאראטיב של עבר משותף. האצולה הרומית המקורית היתה קטנה מאד במספרה ורובה נהרגה במלחמות שונות כבר שלש מאות שנה לפני הספירה. אם אתה מתעקש שהנצרות היא חלק מהתרבות היהודית, יבושם לך, אין לי כח לויכוחי סרק. ואם אתה מתעקש ש''אין תרבות רומית'' זה גם כן כה מגוחך עד כי נסתתמו טענותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך שמץ של מושג |
|||
|
|||
אם אינך מכיר בזה שהרומאים העתיקו את התרבות היוונית אז ''אין לך שמץ של מושג על מה שאתה מדבר.'' זאוס==>יופיטר הרמס==>מרקורי אפרודיטה==>ונוס וכך הלאה והלאה . לכן אין תרבות רומית . העם הלטיני ישב במרכז איטליה ולחם נגד עמים קטנים אחרים באיטליה . הם בנו את העיר רומא ומכאן צמחה האימפריה הרומית . אתה יכול לקרוא מעט בויקיפדיה או לבקר במוזאונים הנמצאים באיטליה . גלבה היה הקיסר הראשון שלא קשור לאצולה הרומית הקדומה . הוא שלט סביב שנת 65 אחרי הספירה . יוליוס קיסר היה אציל רומאי מובהק ונרצח בשנת 44 לפ''הס . אפילו הדריאנוס שייך לשאריות הלטינים הקדומים . הנצרות אינה ''חלק מהתרבות היהודית'' הנצרות היא שיבוש , הקלות ותוספות של היהדות שהייתה אז . כך גם האיסלם . ואם אין לך כח אז תמיד תוכל או ללמוד או לנוח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ירחם השם איזו קשקשת |
|||
|
|||
נתחיל מכך שהגדרת התרבות אצלך צרה בעולמה של נמלה, תרבות אינה רק דת אלא כל מה שקשור לאורחות החיים של קהילה, החל בדת, דרך השפה וכלה בניגוב תחת. זה שעמים מסויימים מאמצים לעצמם הליכות ומנהגים של עמים אחרים אין בו כדי להעיד על כך שאין להם תרבות משלהם אלא שתרבותם כוללת אלמנטים מחברות אחרות. החברה הרומית לקחה הכל מכל מי שרק היתה יכולה לקחת משהו ואם זה מצא חן בעיניה היא אמצה את זה בדיוק כשם שאימצו את הנצרות. מי שלומד היסטוריה מהויקיפדיה, כך נאה לו וכך יאה לו, במקום לבלבל את המוח אתה מוזמן לקרא את ליוויוס, ורגיליוס, קיקרו או אפילו את ישראל שצמן על מנת שיתחיל להיות לך אפס קצהו של מושג בהיסטוריה רומית. כאשר מדובר על האצולה הרומית הקדומה שהקימה את העיר רומא, רובה כאמור נספה כבר בתקופה קדומה מאד וטענתו של יוליוס להשתייכות לבית אצילים מאלבה לונגה אין בה כדי לשנות את המצב אלא להפך. אנשי אלבה לונגה הצטרפו אל הרומאים הקדומים במאתים שנה לאחר ייסוד העיר. ואם בא לך להתאמץ לך ולמד על כיבוש לאטינום בידי הרומאים ואז תחזור לכאן לדבר. בקיצור, הרומאים חיים וקיימים בכל העולם המערבי, קיום גדול עצום ורב. וגם היהודים קיימים, קיום עלוב, שולי וזנוח המכלה את עצמו בהזיות דתיות ולאומניות שיביאו עליו את קיצו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרומאים בשיא כוחם הפכו את הנצרות |
|||
|
|||
לך אין מושג מי היו המאמינים אבל ליהודים יש מושג וידיעה ברורה ומתועדת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש יהודים דתיים שמאמינים בכל שטות |
|||
|
|||
כך שאני לא מתפלא אם הם גם יודעים (וגם יש להם תיעוד...) של הקשקוש הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש יהודים דתיים שמאמינים בכל שטות |
|||
|
|||
יש מידע מספיק על השינוי שעשה פאולוס ביהדות . על ההקלות בדינים כדי לצרף גם בני עמים אחרים . חלק מזה מופיע בברית החדשה . יש גיבוי בכתובים מתקופת האימפריה . בקצרה - השטויות הן שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו על המוסלמים ניתן להגיד |
|||
|
|||
שהם העתיקו את הדת היהודית ולא את הדת הרומאית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהאלוהים שלך אמר |
|||
|
|||
תשובתך אינה רלוונטית . רבי עקיבא ובר-כוכבא לא לחמו נגד הערבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהאלוהים שלך אמר |
|||
|
|||
מה עלה בסופו של אלקסנר מוקדון ונפוליון אכילס והקטור? הם לא נעשו בולשביקים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה |
|||
|
|||
אֵינֶנִּי בָּטוּחַ שֶׁמְּיֻדָּעֵנוּ שׁוֹלֵל בְּאֹפֶן גּוֹרֵף כָּל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית (אִם כִּי אֲנִי חוֹשֵׁד שֶׁכָּךְ הוּא הַדָּבָר), מֵהַטַּעַם הַפָּשׁוּט שֶׁהוּא נָאֶה דּוֹרֵשׁ אַךְ אֵינוֹ נָאֶה מְקַיֵּם: נָאֶה דּוֹרֵשׁ: ''אִם אֵינְכֶם רוֹצִים הֶסְכֵּם]...[ מַדּוּעַ שֶׁלֹּא תַּצְהִירוּ עַל כָּךְ יְשִׁירוֹת, בִּמְקוֹם לְנַסּוֹת וּלְהַלְעִיט אוֹתָנוּ בְּהַשְׁמָצוֹת עַל הַהֶסְכֵּם]?['' וְעוֹד הוּא דּוֹרֵשׁ שֶׁנִּמְצָא ''דֶּרֶךְ פְּשׁוּטָה וַהֲגוּנָה יוֹתֵר לוֹמַר שֶׁאֵינְכֶם מַאֲמִינִים בְּאֶפְשָׁרוּת שֶׁל שָׁלוֹם''. תגובה 147598 הוּא לֹא אוֹהֵב שֶׁלֹּא מְדַבְּרִים בְּגָלוּי: ''מַדּוּעַ לֹא יֹאמַר בְּגָלוּי שֶׁאֵין לוֹ סִמּוּכִין לַטַּעֲנָה שֶׁאֶרֶץ=יִשְׂרָאֵל הִיא שֶׁל עַם יִשְׂרָאֵל?'' תגובה 146698 אַךְ לֹא נָאֶה מְקַיֵּם... אִם אֵינוֹ מַכִּיר בַּלֶּגִיטִימִיּוּת שֶׁל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית מִכָּל סוּג וָמִין, מַדּוּעַ שֶׁלֹּא יַצְהִיר עַל כָּךְ יְשִׁירוֹת, בִּמְקוֹם לְנַסּוֹת וּלְהַלְעִיט אוֹתָנוּ בְּהִסְתַּיְּגֻיּוֹת נְקֻדָּתִיּוֹת מִמִּבְצָע עוֹפֶרֶת יְצוּקָה? מַדּוּעַ הוּא לֹא מוֹצֵא ''דֶּרֶךְ פְּשׁוּטָה וַהֲגוּנָה יוֹתֵר לוֹמַר'' שֶׁאֵינוֹ מַאֲמִין בִּזְכוּתָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל לְבַצֵּעַ פְּעֻלָּה צְבָאִית? ''מַדּוּעַ לֹא יֹאמַר בְּגָלוּי שֶׁאֵין'' לָנוּ סִמּוּכִין וְסַמְכוּת לִתְקֹף בְּאֶמְצָעִים שֶׁאֵינָם רַק מִלּוּלִיִּים? אוּלָם אֲנִי קָטֹנְתִּי... אָנֹכִי עָפָר וָאֵפֶר, הֻכֵּיתִי שׁוֹק עַל יָרֵךְ, שֶׁהֲרֵי פָּסַק הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל שֶׁשְּׁאֵלָתִי ''מִתְחַכֶּמֶת'', וּמִי אֲנִי וּמַה אֲנִי וְאִם הוּא כְּמַלְאָךְ הֲרֵי אֲנִי כְּאָדָם וּבָעֵת הַהִיא הַמַּשְׂכִּיל יִדֹּם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אויב שיתקוף אותנו |
|||
|
|||
היות ואנחנו כבשנו את השטח הזה, ודוחקים בו את רגלי התרבות הערבית הילידית לטובת איזו תרבות מערבית-יהודית-נוצרית כלשהי הזרה לסביבה, יש ללוחמי החפש זכות לתקוף אותנו כדי להשיבו לידיהם. הם בחרו בלוחמת גרילה, וזה המצב. החלטתנו המדינית - להחזיק בשטח למרות האמור לעיל - נחשבת בעיני רבים בעולם לפשע מלחמה, אם כי - בנגוד לטענותיו המפרכות של יוסוף - אין לסברה הזו כל בטוי רשמי באמנות בינלאומיות מחייבות (אבל עוד היד נטויה, ונסיונות להגיע לנסוח מתאים ומקובל נעשים כל הזמן). מבחינה זו, אין הבדל בין שטחי יו''ש (שאין עליהם אף תביעת רבונות מוכרת) לבין גבולות 48 (שהרבונות עליהם הושגה בדרכים הנ''ל, כשהכבוש מסתיע ביחסי חוץ ענפים, שרק בימינו מתחילים להסדק סוף סוף). חיינו כאן תלויים בפשע מלחמה כביכול, וכדי לחיות עם זה לארך זמן - כדאי ללמוד את זה לעמק ולהפסיק להתביש (ע''ע צו אסור פרסום מטופש שהוצא לאחרונה במסגרת הטפול בנושא מטופש עוד יותר). עמדת ישראל בנושא יחסנו מול הפלסטינאים הרת אסון, בעיקר מפני שאין עמדה מדינית כזו. אמוץ עמדה כשלך (חלוקה גסה בין 48 ל-67 ע''ס דיפלומטיה מקרית) באפן רשמי יתן סוף סוף מענה לבעיה הזו, ויפנה את מעיינינו לחדוד הבעיה העמוקה יותר - של העדר הצדקה בכלל לקיומנו במרחב, וכנ''ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנסיון האוילי שלך לנסות ולהציג כאן |
|||
|
|||
''עמדה שמאלנית'' הוא מטופש ורדוד לא פחות מהאופן שבו אתה מציג את עמדותיך השגורות. לך הביתה ותתאמן בכתיבה תמה במקום להטריד את הציבור. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי