פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 30/03/10 23:51)
(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 3:48)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המחלקה המשפטית של צה''ל
סירבה תחילה לאשר את תכניות
המבצע הצבאי, וניאותה לאשר
את המבצע רק בלחץ הדרג המדיני.

הסיבה להתנגדות למבצע כפי שתוכנן
מראש גם בתוך הצבא היתה הידיעה
הברורה שהמבצע מעצם הגדרתו כמבצע
צבאי המכוון כנגד אוכלוסיה אזרחית מהצפופות
בעולם מעורר שאלות חוק בינלאומי קשות
שאין להן מענה הולם.

אתה שואל האם היתה בעיני הצדקה למבצע צבאי ישראלי
בעזה, וזו צורה מתחכמת לשאול את השאלה: האם היתה
הצדקה למבצע הישראלי הזה בעזה. וגם זו שאלה מתחכמת
משהו היות והשאלה היתה לא האם יש הצדקה למבצע
אלא האם ניתן לצאת למבצע הצבאי כפי שתוכנן והוצא לפועל
מבלי להרוג 300 ילדים 150 נשים ולהרוס עשרות אלפי יחידות
דיור ובכך לעבור על חוקי המלחמה ועל החוקים נגד ביצוע
פשעים נגד האנושות. ואם הניסוח מחדש של השאלה מקובל עליך,
אז התשובה לשאלה האם היה מקום לצאת למבצע במתכונתו
היא: לא.

מעניין שהדגש מושם אצלנו תמיד על ההצדקה ליציאה
למבצע הצבאי הזה בעזה, אך איש אינו מעלה את האופציה המדינית
הברורה כל כך של כניסה למשא ומתן על הסכם הקבע עם הפלסטינים.

מבצע צבאי שנועד להעניש אוכלוסיה שמקיימת קמפיין של התנגדות
לכיבוש הישראלי בשטחים ולמצור הישראלי על עזה, - מבצע צבאי כזה
אינו חוקי כבר בעת תכנונו. ואלה עובדות הידועות לכל. גם תוצאות המבצע
ידועות לכל. לקחת אחריות על עובדות ומעשים אלה, זה כנראה כבר
סיפור אחר. הרי בפחדנים עסקינן.
_new_ הוספת תגובה



מענין מאד .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 7:51)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מעניין שהדגש מושם אצלנו תמיד על ההצדקה ליציאה למבצע הצבאי הזה בעזה, אך איש אינו מעלה את האופציה המדינית הברורה כל כך של כניסה למשא ומתן על הסכם הקבע עם הפלסטינים.''

למשא ומתן עם הפלסטינים יש מתווה ברור .
הם רוצים עצמאות - הם רוצים מעבר חופשי בין עזה ורמאללה - הם רוצים זכות שיבה - הם רוצים פיצויים - איחוד משפחות לתוך ישראל .
וכל זה עדין רק הסכם שלום ולא ''סולח'' .
בתוך ישראל יש מי שרוצים שישראל תהייה ''מדינת כל אזרחיה'' .

עדין יש אצלם זרם פוליטי שבכלל רוצה לחסל את ישראל אפילו אחרי הסכם כזה שאתה מייחל לו .
הם גם בכל הזדמנות מדברים נגד ''הציונות'' , כלומר נגד שיבת העם היהודי לארץ ישראל .

לכל אלה יש משמעות אחת אשר מרוב הפעמים שהתלוננת על מבצע עופרת יצוקה ,נשכח .
המשמעות היא חיסול מדינת ישראל .
אי אפשר להסכים לזה !
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 8:16)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הַאִם הָיְתָה לְיִשְׂרָאֵל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית כָּלְשֶׁהִי בְּעַזָּה, אוֹ שֶׁעֵקֶב צְפִיפוּת הָאֻכְלוּסִיָּה וְגוֹ' נוֹתְרָה בְּיָדֶיהָ רַק הָאוֹפְּצְיָה הַמְּדִינִית שֶׁל הֶסְדֵּר קֶבַע?
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 10:45)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל שנות פעילותה בעזה
לפני ההתנתקות ולאחריה,
נקטה ישראל בכל האמצעים
הצבאיים שעמדו לרשותה
במסגרת החוק הבינלאומי
וגם תוך חריגה ממנו מדי
פעם (ראה המקרים הקודמים
של הפגזות בתוך שטח הרצועה
שהגיעו לדיון משפטי בחו''ל).

היות ולישראל יש והיתה שליטה
צבאית מלאה על הרצועה גם
לאחר ההתנתקות (שליטה מודיעינית,
עליונות אווירית מלאה ומצור על
הרצועה), היה ברור שכל 'שידרוג'
של הפתרון הצבאי יבוא לידי ביטוי
בשימוש באמצעים ובטקטיקות
שעוברים על החוק.

ישראל 'הגדילה' לעשות בכך שכלל לא
טרחה להסתיר שכוונת המבצע הצבאי
ברצועה היתה להיות ענישה קולקטיבית
של האוכלוסיה האזרחית. כי כפי שה'מחקר'
האחרון מראה (המחקר של מל''מ) לא היתה כל אפשרות
'לבודד' את האלמנט הפלסטיני הצבאי
מהאלמנט האזורי בתחומי הרצועה בגלל
שכל חייל וקצין פלסטיני השוהים בתחומי
הרצועה גם גרים במקום ומשפחותיהם עמם,
שלא לדבר על מאות אלפי האזרחים ששוכנים
בקירבת מקום למאגרי נשק ושאר נקודות
איסטראטגיות ברצועה. דומה הדבר לתכנון
התקפה על כפר של הווייטקונג אשר תושביו
רואים בוויטקונג את האירגון הפוליטי הלגיטימי
עבורם. האמריקאים התחבטו בבעיה זו רבות
בעת מלחמת וייטנאם וניסו הכל מהבערת כפרים
שלמים לעתים על יושביהם ועד להפגזות שטח
רציפות שפשוט חיסלו תשתית, כפרים, תושבים,
ואת כל הצמחייה באיזור לדורות.

ישראל, בגירסתה שלה, ה'צנועה' יותר, היהודית, עשתה דבר די דומה.
עצם ההחלטה לצאת למבצע הצבאי ונתינת האור הירוק
לביצוע ההפגזות המסיביות בשטח הרצועה, היוו מראש
הפרה חמורה של חוקי המלחמה ובוודאי היוו פשע נגד
האנושות.

ההחלטה לצאת למבצע היתה העברה החמורה ביותר
לכל אורכו. וועדת גולדסטון ידעה זאת, ולכן סרבו בישראל
לאפשר את כניסת חברי הוועדה למדינת ישראל - הפחד
שמא ייחקרו גם הדרגים הפוליטיים בנושא ההחלטה עצמה.

האופציה כמובן היתה להגיע למשא ומתן על הסכם הקבע
ללא תנאים מוקדמים. ואת זה ממשלת ישראל מאז תחילת
הקדנציה הראשונה של שרון לא היתה מוכנה לעשות,
כי בכך היה משום הכרזה על סיום השליטה הישראלית
בגדה.
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 15:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אֲנִי מֵבִין שֶׁבְּעֵינֶיךָ הָאוֹפְּצְיָה הַמָּעֳדֶפֶת הִיא מַשָּׂא וּמַתָּן לְהֶסְכֵּם קֶבַע, הַשְּׁאֵלָה שֶׁעֲדַיִן נוֹתְרָה לְלֹא מַעֲנֶה, הִיא הַאִם לְשִׁיטָתְךָ הָאוֹפְּצְיָה הַמָּעֳדֶפֶת הָיְתָה גַּם הַיְּחִידָה.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 15:59)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אופציה צבאית שאינה חורגת מתחומי חוקי המלחמה הבינלאומיים.
יש אופציה צבאית החורגת מחוקי המלחמה הבינלאומיים.
ויש אופציה מדינית.

אך בעקרון יש רק שתי אופציות: הצבאית והמדינית.
היות וישראל מיצתה בזמנו את האופציה הצבאית
החוקית וסירבה לשקול את האופציה המדינית
נותרה לה רק האופציה הצבאית שאינה חוקית - הוה אומר
הפגזת ריכוזי האוכלוסיה ברצועת עזה בתקווה שמספר
הנפגעים בקרב האזרחים והרס התשתיות ומבני המגורים
יביא את התושבים לסילוק שלטון החמאס ברצועה,
או יגרמו להם לברוח בהמוניהם.

ההרס נגרם,
עשרות אלפי הבתים נהרסו,
התשתיות נהרסו,
וכ-‏1400 עזתים נהרגו
בהם 300 ילדים ו150 נשים.

אך שלטון החמאס ממשיך,
ומספר הנפגעים בקרב אנשי חמאס
קטן יחסית. גם מצבורי הנשק של
החמאס לא נפגעו באופן מכריע.

אני בטוח שמר פרלמן ימצא אופציה שלא
חשבנו עליה. אולי ליבא עצי אקליפטוס לרצועת
עזה כדי להפוך אותה לבסיס תובלה של צה''ל
או להביא עשרים אלף זונות מרומניה כדי להפוך
את הרצועה לרווחית.

בהצלחה.
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 17:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אֲנַסֶּה לְנַסֵּחַ מֵחָדָשׁ אֶת הַשְּׁאֵלָה בְּהֶתְאֵם לַקְּרִיטֶרְיוֹנִים שֶׁפֵּרַטְתָּ: אוֹפְּצְיָה צְבָאִית ''חֻקִּית'' אוֹ ''בִּלְתִּי חֻקִּית''.

הַאִם הָיְתָה לְיִשְׂרָאֵל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית חֻקִּית?
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 22:38)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיחקתי עמך ב'תופסת' זמן מה בענין זה
אך מתחילה היה ברור ששאלותיך בענין
ה'אופציות' מיתממות היות ולכולנו ההבדל
בין האופציה המדינית והאופציה הצבאית
ברור ומוכר. אתה יכול להמשיך את השיחה
לבדך כי גם כך השאלות האלה נשמעות
יותר ויותר כמו שיחה פנימית.
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 23:01)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מִשְׂחָק הַתּוֹפֶסֶת שֶׁבָּחַרְתָּ לְשַׂחֵק בּוֹ מֵעִיד עַל הִתְחַמְּקוּת מִתְּשׁוּבָה כֵּנָה וִישָׁרָה. הִסְתַּיְּגֻיּוֹתֶיךָ מֵהֶבֵּטִים רַבִּים שֶׁל מִבְצָע ''עוֹפֶרֶת יְצוּקָה'' הֻבְהֲרוּ הֵיטֵב. מַה שֶׁלֹּא הֻבְהַר הוּא הַאִם הַהִסְתַּיְּגֻיּוֹת הָאֵלֶּה הֵן רַק מָסָךְ עָשָׁן וְרַעֲשֵׁי הַסָּחָה שֶׁנּוֹעֲדוּ לְהַסְווֹת פָּצִיפִיזְם, כְּלוֹמַר שְׁלִילָה עֶקְרוֹנִית וּמֻחְלֶטֶת שֶׁל הַשִּׁמּוּשׁ בְּכֹחַ וְחִיּוּב בִּלְעָדִי שֶׁל דַּרְכֵי שָׁלוֹם וּמַשָּׂא וּמַתָּן, אוֹ שֶׁמְּדֻבָּר בְּהִסְתַּיְּגֻיּוֹת לְגוּפוֹ שֶׁל מִבְצָע.

הַבְּחִירָה בְּיָדְךָ אִם לְהַמְשִׁיךְ וּלְשַׂחֵק תּוֹפֶסֶת אוֹ לִתְפֹּס אֶת הַשּׁוֹר בְּקַרְנָיו.
_new_ הוספת תגובה



כמה שאתה תמים, פרלמן!
ע.צופיה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 16:37)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יש אופציה צבאית עם מינימום הרוגים שנקראת ''ניקנוק'' ישראל לא פעל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 7:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתחמק באופן ברור .
מלבד העובדה שאתה מכנה אותי ''גזען'' ואינה מפריעה לי במיוחד אתה נישאר עם השקר בידיך .

יש
אופציה
צבאית
עם
מינימום
הרוגים
שנקראת
''ניקנוק''
ישראל
לא
פעלה
לפיה .
הניקנוק
אינו
מנוגד
לאמנות
בין
לאומיות .

יש אופציה צבאית עם מינימום הרוגים שנקראת ''ניקנוק'' ישראל לא פעלה לפיה . הניקנוק אינו מנוגד לאמנות בין לאומיות .
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 01/04/2010 שעה 8:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמדותיו של אריה עירן גזעניות באופן מוצהר.
הבעיה היא שעירן מנסה להוכיח ש'גזענות' אינו
מונח בעל משמעות שלילית בתרבותנו.

ולכן הוא כותב,
''גזענות היא ההבנה שיש גזעים .''

יותר מצחיקה מזה היא
רק פרשנותו של עירן לאמנת
ג'נבה על סעיפיה השונים.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי באי הבנה עמוקה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 8:41)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'גזענות' היא מונח בעל משמעות שלילית בתרבותנו.
מה שאני מוכיח ולא רק מנסה זה שגזענות היא המצב הטבעי .
גזענות מועילה בהתמודדות עם הברירה הטבעית .

וחוץ מזה שצחקת לא הראית סעיף באמנת ז'נבה שאוסר ''ניקנוק'' ובמיוחד יצירה של מצב ההופך תושבים לפליטים .

עוד לא הראית שהגדרת ''פליטים'' הכללית והגדרת ''פליטים פלסטיניים'' אינם סותרים זה את זה .

כך שמה שקיים בדבריך זה רק ''אד הומינם'' עם אפס טיעונים ואפס סימוכין .
עוד מצחיק זה שנדמה לך שאתה מבין משהו כשאתה טומטום גדול . גם הקרירה שלך הנגררת בבוץ ומי רגלים היא דבר מצחיק .
_new_ הוספת תגובה



לא הוכחת - רק טענת!
דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 9:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא הוכחת - רק טענת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 17:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות וקראתי את אמנת זנבה פעמים אחדות אשמח להוכיח , רק תכתוב לי מה בדיוק רצונך שאוכיח .
_new_ הוספת תגובה



לא הוכחת - רק טענת!
דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 19:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא שוב את דבריך ותדע מה לא הוכחת.
_new_ הוספת תגובה



באופן שבו אתה מתאר את הדברים
עמיש (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 15:01)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שולל באופן מוחלט את זכותנו להגן על עצמנו.
אז תגיד ברור, בואו נארוז ונמצא לנו ארץ אחרת.
זה כאילו שהיית אומר לרופא שנותן לך אנטיביוטיקה שאתה מסרב לקחת תרופה מסוג זה ואתה מבקש שיתפסו ויהרגו לך כל חיידק בנפרד.
ואלו כמובן שטויות, לא פחות מדברי הצדקנות שבהודעתך.
מדינת ישראל פעלה באופן סביר ואנושי מאד על מנת לצמצם את הסיכון לאזרחים, בכך היא מלאה את חובתה המוסרית והאנושית ויחד עם זאת את חובתה להגן על מדינת ישראל ולהעניש בכח ובתקיפות את האוייב.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 16:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובאופן שבו אתה מתאר את הדברים
לא נותר לנו אלא להרוג באוכלוסיה
הפלסטינית עד ש'יכנעו' לנו בפעם השניה.

בפעם הראשונה נכנעו לנו התושבים בשטחים
כי צה''ל ניצח במלחמה נגד ירדן ומצרים.

עם ירדן ומצרים יש לנו כבר הסכמי שלום.
אנו ממשיכים 'להלחם' באוכלוסיה הפלסטינית
בשטחים בגלל שהם 'עקשנים' כאלה! הם מסרבים
לוותר על אדמתם ועל בתיהם ולעבור לגור בקנדה.
ממש רשעים. אין להם לב?

העובדה הפשוטה היא שישראל אינה מוכנה לוותר
על יהודה ושומרון. כל השאר זה רעש בוונטילטור.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 16:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזה נחמד לראות כיצד עמיש מצטרף לשאר הגזענים בפורום
בהשוותו את הפלסטינים לחיידקים שאין לחסל אותם אחד אחד
אלא כולם יחד. הפתרון הסופי בגירסת עמיש.
_new_ הוספת תגובה



אני ער להקבלה האפשרית
עמיש (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 20:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין דברי לבין דברים מהסוג שאתה מזכיר ועם זאת ההשואה נכונה.
_new_ הוספת תגובה



הפלשתינאים-חיידקים? זו ההגדרה שלך!
ע.צופיה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 16:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תשכח זאת ואל תדביק אותה לאף אחד אחר בפורום.
זה בהחלט מעיד מה אתה חושב על בני עמך.
_new_ הוספת תגובה



ישראל - בצדק - אינה מוכנה לוותר על יהודה ושומרון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 7:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רעש בוונטילטור.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה
עמיש (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 9:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצאת מהשטחים הכבושים וכי עמדתה בנושא יחסי שלום והשלמה עם הפלשתינאים היא הרת אסון.
מאידך, עמדתך בנושא המלחמה בעזה היא רעה ומסוכנת וכמובן בעלת השלכה ישירה למלחמה אפשרית נגד לבנון שבה שורר מצב דומה.
למעשה אתה אומר כי כל אוייב שיתקוף אותנו ממקומות בהם שוכנים גם אזרחים תמימים יהיה מחוסן מכל פגיעה.
אי אפשר לקבל עמדה זו, הן מן הצד העקרוני והן מן הצד המעשי.
ואם מישהו רוצה להגדיר זאת כפשע מלחמה אין לנו אלא לחיות עם הגדרה זו.
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה
(יום חמישי, 01/04/2010 שעה 10:01)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארץ ישראל אינה שטחים כבושים אלא משוחררים
למי שלא רוצה להיות יהודי
קשה מאוד להבין זאת
_new_ הוספת תגובה



זה מה שהאלוהים שלך אמר
עמיש (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 11:09)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרבי עקיבא ולבר כוכבא.
מה עלה בסוף שניהם כולנו יודעים היטב היטב
_new_ הוספת תגובה



זה מה שהאלוהים שלך אמר
(יום חמישי, 01/04/2010 שעה 12:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה נמצאים הרומאים
ואיפה הבולשביקים?
_new_ הוספת תגובה



תעזוב, לא תצליח לשבור את ביטחונו
חצי חציל (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 13:58)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שסטלין היה שמש העמים!
_new_ הוספת תגובה



תעזוב, לא תצליח לשבור את ביטחונו
(יום חמישי, 01/04/2010 שעה 14:01)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא באמת היה שמש העמים.
אי אפשר להכחיש זאת.
אבל אילו עמים....
_new_ הוספת תגובה



תעזוב, לא תצליח לשבור את ביטחונו
(יום חמישי, 01/04/2010 שעה 14:05)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אפשר להסביר שיש פה יהודים
שרוצים את עם ישראל
ככל העמים?
_new_ הוספת תגובה



לפחות על הרומאים ניתן להגיד
עמיש (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 16:23)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי מלאה כל הארץ כבודם
דתם כבשה את כל העולם המערבי
שפתם כבשה את כל העולם המערבי
הטרמינולוגיה הפוליטית והמשפטית (והחוק) שלהם כבשו את כל העולם המערבי.
והם עצמם חיים וקיימים בכל אירפה המערבית.

ומה על הדת שלך? איפה היא? ואיפה כל היהודים שיכולים היו להיות אם האלוהים שלך לא היה כל כך רע, כושל וכוזב?
_new_ הוספת תגובה



לפחות על הרומאים ניתן להגיד
(יום חמישי, 01/04/2010 שעה 16:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למדת היסטוריה ועדין לא התחלת להבין אותה
_new_ הוספת תגובה



לפחות על הרומאים ניתן להגיד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 17:17)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שדתם נעלמה והתחלפה בדת היהודית במהדורה פושרת מדולללת ומשובשת .ביחס לחוקים הרומאים , חלקם בלבד נשמר . דווקא החלק העוסק בזכויות האדם נעלם והוחלף במהדורה מתוקנת של דברי הלל הזקן ''כל דעלך סני לחברך לא תעביד'' .
מבחינה של רצף גנטי , הם נעלמו עוד לפני נפילת האימפריה שלהם במאה החמישית . זרעם פוזר ונמהל ואין היום ''עם לטיני'' כפי שהיה במאה השביעית לפני הספירה .

הדת היהודית חיה , נושמת וקיימת עם כל מקורותיה ספרותה ופרשנותה . כולל מהדורה משובשת אצל הממסד שהחליף את האימפריה הרומית וכולל אצל הפילוסופים הגדולים בצרפת אנגליה ואפילו גרמניה .
_new_ הוספת תגובה



הרומאים בשיא כוחם הפכו את הנצרות
עמיש (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 19:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדת הרשמית של האימפריה.
מעולם לא היה עם רומי כך שלא היה יכול גם להיעלם (וגם לא עם לטיני)ולא היה לו שום ''רצף גנטי''. היות אדם רומאי פירושו שהיה בעל אזרחות רומית. ואגב כך, רבים מאד מהיהודים בארץ ובעולם היו בעלי אזרחות רומית.
גם ליהודים אין שום ''רצף גנטי'' ואין לנו כלל מושג מי היו מאמיני יהוה במאה השביעית לפנה''ס ואם בכלל יש לנו איזה קשר אליהם זה בגלל שאנחנו אימצנו אותם ולא הם שהולידו אותנו
וזה שהתרבות הרומית והשפה הרומית כבשו את העולם אינו דורש שום הוכחה אלא רק ראש פתוח שהוא מצרך נדיר אצל הכסילים הימנונים
_new_ הוספת תגובה



הרומאים בשיא כוחם הפכו את הנצרות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 19:17)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט היה עם רומאי .
הם היו עם שנקרא ''לטינום'' והתרכז סביב מרכז איטליה . הם החליפו עם קדום יותר שחי באיטליה בשם אטרוסקים .
יש הבדל בולט לעין בין האטרוסקים ותרבותם לבין הרומאים , אשר היו פרימיטיביים למדי ורכשו את התרבות היוונית . הרטמאים המקוריים היו קבוצה ברורה באימפריה ובגלל ששמרו את המישרות הבכירות לעצמם הם התפזרו באימפריה וכך נמוגו לתוך סביבתם .
לא היה ''אדם רומאי'' אלא ''אזרח רומאי'' .
שיא כוחם של הרומאים היה המאה השניה . בערך ימי הדריאנוס . הוא עצמו היה צאצא של אנשים לטיניים אך נולד בספרד . אחר כך הם כבר היו בדעיכה . הנצרות שקיבלו היא בת חורגת ליהדות עם חוקים פחות נוקקשים . כך שאפשר להגיד שלמעשה הדת העולמית (קתולי=עולמי) היא הדת היהודית המשופצרת .
אין תרבות רומית יש תרבות יוונית .
השפה הרומאית שעברה שינויים קיימת בחצי אירופה , אך על זה לא היו חילוקי דיעות .
_new_ הוספת תגובה



אין לך שמץ של מושג
עמיש (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 19:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מה שאתה מדבר.
הרומאים היו קבוצה של כמה וכמה שבטים ללא שום נאראטיב של עבר משותף.
האצולה הרומית המקורית היתה קטנה מאד במספרה ורובה נהרגה במלחמות שונות כבר שלש מאות שנה לפני הספירה.
אם אתה מתעקש שהנצרות היא חלק מהתרבות היהודית, יבושם לך, אין לי כח לויכוחי סרק. ואם אתה מתעקש ש''אין תרבות רומית'' זה גם כן כה מגוחך עד כי נסתתמו טענותי.
_new_ הוספת תגובה



אין לך שמץ של מושג
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 6:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אינך מכיר בזה שהרומאים העתיקו את התרבות היוונית אז ''אין לך שמץ של מושג על מה שאתה מדבר.''
זאוס==>יופיטר
הרמס==>מרקורי
אפרודיטה==>ונוס
וכך הלאה והלאה . לכן אין תרבות רומית .

העם הלטיני ישב במרכז איטליה ולחם נגד עמים קטנים אחרים באיטליה . הם בנו את העיר רומא ומכאן צמחה האימפריה הרומית . אתה יכול לקרוא מעט בויקיפדיה או לבקר במוזאונים הנמצאים באיטליה .
גלבה היה הקיסר הראשון שלא קשור לאצולה הרומית הקדומה . הוא שלט סביב שנת 65 אחרי הספירה .
יוליוס קיסר היה אציל רומאי מובהק ונרצח בשנת 44 לפ''הס .
אפילו הדריאנוס שייך לשאריות הלטינים הקדומים .

הנצרות אינה ''חלק מהתרבות היהודית'' הנצרות היא שיבוש , הקלות ותוספות של היהדות שהייתה אז . כך גם האיסלם .

ואם אין לך כח אז תמיד תוכל או ללמוד או לנוח .
_new_ הוספת תגובה



ירחם השם איזו קשקשת
עמיש (יום שישי, 02/04/2010 שעה 8:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתחיל מכך שהגדרת התרבות אצלך צרה בעולמה של נמלה, תרבות אינה רק דת אלא כל מה שקשור לאורחות החיים של קהילה, החל בדת, דרך השפה וכלה בניגוב תחת.
זה שעמים מסויימים מאמצים לעצמם הליכות ומנהגים של עמים אחרים אין בו כדי להעיד על כך שאין להם תרבות משלהם אלא שתרבותם כוללת אלמנטים מחברות אחרות. החברה הרומית לקחה הכל מכל מי שרק היתה יכולה לקחת משהו ואם זה מצא חן בעיניה היא אמצה את זה בדיוק כשם שאימצו את הנצרות.
מי שלומד היסטוריה מהויקיפדיה, כך נאה לו וכך יאה לו, במקום לבלבל את המוח אתה מוזמן לקרא את ליוויוס, ורגיליוס, קיקרו או אפילו את ישראל שצמן על מנת שיתחיל להיות לך אפס קצהו של מושג בהיסטוריה רומית.
כאשר מדובר על האצולה הרומית הקדומה שהקימה את העיר רומא, רובה כאמור נספה כבר בתקופה קדומה מאד וטענתו של יוליוס להשתייכות לבית אצילים מאלבה לונגה אין בה כדי לשנות את המצב אלא להפך. אנשי אלבה לונגה הצטרפו אל הרומאים הקדומים במאתים שנה לאחר ייסוד העיר.
ואם בא לך להתאמץ לך ולמד על כיבוש לאטינום בידי הרומאים ואז תחזור לכאן לדבר.
בקיצור, הרומאים חיים וקיימים בכל העולם המערבי, קיום גדול עצום ורב.
וגם היהודים קיימים, קיום עלוב, שולי וזנוח המכלה את עצמו בהזיות דתיות ולאומניות שיביאו עליו את קיצו.
_new_ הוספת תגובה



הרומאים בשיא כוחם הפכו את הנצרות
(יום חמישי, 01/04/2010 שעה 20:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך אין מושג מי היו המאמינים
אבל ליהודים יש מושג וידיעה ברורה
ומתועדת
_new_ הוספת תגובה



יש יהודים דתיים שמאמינים בכל שטות
עמיש (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 23:12)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך שאני לא מתפלא אם הם גם יודעים (וגם יש להם תיעוד...) של הקשקוש הזה.
_new_ הוספת תגובה



יש יהודים דתיים שמאמינים בכל שטות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 6:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מידע מספיק על השינוי שעשה פאולוס ביהדות . על ההקלות בדינים כדי לצרף גם בני עמים אחרים . חלק מזה מופיע בברית החדשה . יש גיבוי בכתובים מתקופת האימפריה .
בקצרה - השטויות הן שלך .
_new_ הוספת תגובה



אפילו על המוסלמים ניתן להגיד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 17:19)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהם העתיקו את הדת היהודית ולא את הדת הרומאית .
_new_ הוספת תגובה



זה מה שהאלוהים שלך אמר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 17:08)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובתך אינה רלוונטית .
רבי עקיבא ובר-כוכבא לא לחמו נגד הערבים .
_new_ הוספת תגובה



זה מה שהאלוהים שלך אמר
(יום חמישי, 01/04/2010 שעה 17:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עלה בסופו של אלקסנר מוקדון
ונפוליון
אכילס והקטור?
הם לא נעשו בולשביקים...
_new_ הוספת תגובה



אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה
אריה פרלמן (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 15:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אֵינֶנִּי בָּטוּחַ שֶׁמְּיֻדָּעֵנוּ שׁוֹלֵל בְּאֹפֶן גּוֹרֵף כָּל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית (אִם כִּי אֲנִי חוֹשֵׁד שֶׁכָּךְ הוּא הַדָּבָר), מֵהַטַּעַם הַפָּשׁוּט שֶׁהוּא נָאֶה דּוֹרֵשׁ אַךְ אֵינוֹ נָאֶה מְקַיֵּם:

נָאֶה דּוֹרֵשׁ:

''אִם אֵינְכֶם רוֹצִים הֶסְכֵּם]...[ מַדּוּעַ שֶׁלֹּא תַּצְהִירוּ עַל כָּךְ יְשִׁירוֹת, בִּמְקוֹם לְנַסּוֹת וּלְהַלְעִיט אוֹתָנוּ בְּהַשְׁמָצוֹת עַל הַהֶסְכֵּם]?[''

וְעוֹד הוּא דּוֹרֵשׁ שֶׁנִּמְצָא ''דֶּרֶךְ פְּשׁוּטָה וַהֲגוּנָה יוֹתֵר לוֹמַר שֶׁאֵינְכֶם מַאֲמִינִים בְּאֶפְשָׁרוּת שֶׁל שָׁלוֹם''.

תגובה 147598

הוּא לֹא אוֹהֵב שֶׁלֹּא מְדַבְּרִים בְּגָלוּי:

''מַדּוּעַ לֹא יֹאמַר בְּגָלוּי שֶׁאֵין לוֹ סִמּוּכִין לַטַּעֲנָה שֶׁאֶרֶץ=יִשְׂרָאֵל הִיא שֶׁל עַם יִשְׂרָאֵל?''

תגובה 146698

אַךְ לֹא נָאֶה מְקַיֵּם...

אִם אֵינוֹ מַכִּיר בַּלֶּגִיטִימִיּוּת שֶׁל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית מִכָּל סוּג וָמִין, מַדּוּעַ שֶׁלֹּא יַצְהִיר עַל כָּךְ יְשִׁירוֹת, בִּמְקוֹם לְנַסּוֹת וּלְהַלְעִיט אוֹתָנוּ בְּהִסְתַּיְּגֻיּוֹת נְקֻדָּתִיּוֹת מִמִּבְצָע עוֹפֶרֶת יְצוּקָה?

מַדּוּעַ הוּא לֹא מוֹצֵא ''דֶּרֶךְ פְּשׁוּטָה וַהֲגוּנָה יוֹתֵר לוֹמַר'' שֶׁאֵינוֹ מַאֲמִין בִּזְכוּתָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל לְבַצֵּעַ פְּעֻלָּה צְבָאִית?

''מַדּוּעַ לֹא יֹאמַר בְּגָלוּי שֶׁאֵין'' לָנוּ סִמּוּכִין וְסַמְכוּת לִתְקֹף בְּאֶמְצָעִים שֶׁאֵינָם רַק מִלּוּלִיִּים?

אוּלָם אֲנִי קָטֹנְתִּי... אָנֹכִי עָפָר וָאֵפֶר, הֻכֵּיתִי שׁוֹק עַל יָרֵךְ, שֶׁהֲרֵי פָּסַק הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל שֶׁשְּׁאֵלָתִי ''מִתְחַכֶּמֶת'', וּמִי אֲנִי וּמַה אֲנִי וְאִם הוּא כְּמַלְאָךְ הֲרֵי אֲנִי כְּאָדָם וּבָעֵת הַהִיא הַמַּשְׂכִּיל יִדֹּם...
_new_ הוספת תגובה



אויב שיתקוף אותנו
אבנרש (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 9:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות ואנחנו כבשנו את השטח הזה, ודוחקים בו את רגלי התרבות הערבית הילידית לטובת איזו תרבות מערבית-יהודית-נוצרית כלשהי הזרה לסביבה, יש ללוחמי החפש זכות לתקוף אותנו כדי להשיבו לידיהם. הם בחרו בלוחמת גרילה, וזה המצב.
החלטתנו המדינית - להחזיק בשטח למרות האמור לעיל - נחשבת בעיני רבים בעולם לפשע מלחמה, אם כי - בנגוד לטענותיו המפרכות של יוסוף - אין לסברה הזו כל בטוי רשמי באמנות בינלאומיות מחייבות (אבל עוד היד נטויה, ונסיונות להגיע לנסוח מתאים ומקובל נעשים כל הזמן).
מבחינה זו, אין הבדל בין שטחי יו''ש (שאין עליהם אף תביעת רבונות מוכרת) לבין גבולות 48 (שהרבונות עליהם הושגה בדרכים הנ''ל, כשהכבוש מסתיע ביחסי חוץ ענפים, שרק בימינו מתחילים להסדק סוף סוף). חיינו כאן תלויים בפשע מלחמה כביכול, וכדי לחיות עם זה לארך זמן - כדאי ללמוד את זה לעמק ולהפסיק להתביש (ע''ע צו אסור פרסום מטופש שהוצא לאחרונה במסגרת הטפול בנושא מטופש עוד יותר).

עמדת ישראל בנושא יחסנו מול הפלסטינאים הרת אסון, בעיקר מפני שאין עמדה מדינית כזו. אמוץ עמדה כשלך (חלוקה גסה בין 48 ל-‏67 ע''ס דיפלומטיה מקרית) באפן רשמי יתן סוף סוף מענה לבעיה הזו, ויפנה את מעיינינו לחדוד הבעיה העמוקה יותר - של העדר הצדקה בכלל לקיומנו במרחב, וכנ''ל.
_new_ הוספת תגובה



הנסיון האוילי שלך לנסות ולהציג כאן
עמיש (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 9:20)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עמדה שמאלנית'' הוא מטופש ורדוד לא פחות מהאופן שבו אתה מציג את עמדותיך השגורות.
לך הביתה ותתאמן בכתיבה תמה במקום להטריד את הציבור.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מנסה להציג עמדה שמאלנית
אבנרש (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 11:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מנסה להציג עמדה מפוכחת ויציבה, בהתאם לדעותי השגורות.
אוילית היא דרך ההתמודדות שלך עם עמדות אלה, בהתאם לתפיסותיך הלקויות בענייני בטחון ובענייני מוסר. גם הכתיבה שלך לא משהו.
_new_ הוספת תגובה



[•] אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה
(יום חמישי, 08/04/2010 שעה 9:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטחים כבושים זו הגדרה של [•]...
המתייחס לשטחי ארץ ישראל
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי