  
  
  
|
 |
|
||
  אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה |
|||
|
|||
לצאת מהשטחים הכבושים וכי עמדתה בנושא יחסי שלום והשלמה עם הפלשתינאים היא הרת אסון. מאידך, עמדתך בנושא המלחמה בעזה היא רעה ומסוכנת וכמובן בעלת השלכה ישירה למלחמה אפשרית נגד לבנון שבה שורר מצב דומה. למעשה אתה אומר כי כל אוייב שיתקוף אותנו ממקומות בהם שוכנים גם אזרחים תמימים יהיה מחוסן מכל פגיעה. אי אפשר לקבל עמדה זו, הן מן הצד העקרוני והן מן הצד המעשי. ואם מישהו רוצה להגדיר זאת כפשע מלחמה אין לנו אלא לחיות עם הגדרה זו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה |
|||
|
|||
ארץ ישראל אינה שטחים כבושים אלא משוחררים למי שלא רוצה להיות יהודי קשה מאוד להבין זאת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהאלוהים שלך אמר |
|||
|
|||
לרבי עקיבא ולבר כוכבא. מה עלה בסוף שניהם כולנו יודעים היטב היטב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהאלוהים שלך אמר |
|||
|
|||
איפה נמצאים הרומאים ואיפה הבולשביקים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תעזוב, לא תצליח לשבור את ביטחונו |
|||
|
|||
שסטלין היה שמש העמים! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תעזוב, לא תצליח לשבור את ביטחונו |
|||
|
|||
הוא באמת היה שמש העמים. אי אפשר להכחיש זאת. אבל אילו עמים.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תעזוב, לא תצליח לשבור את ביטחונו |
|||
|
|||
איך אפשר להסביר שיש פה יהודים שרוצים את עם ישראל ככל העמים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות על הרומאים ניתן להגיד |
|||
|
|||
כי מלאה כל הארץ כבודם דתם כבשה את כל העולם המערבי שפתם כבשה את כל העולם המערבי הטרמינולוגיה הפוליטית והמשפטית (והחוק) שלהם כבשו את כל העולם המערבי. והם עצמם חיים וקיימים בכל אירפה המערבית. ומה על הדת שלך? איפה היא? ואיפה כל היהודים שיכולים היו להיות אם האלוהים שלך לא היה כל כך רע, כושל וכוזב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות על הרומאים ניתן להגיד |
|||
|
|||
למדת היסטוריה ועדין לא התחלת להבין אותה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפחות על הרומאים ניתן להגיד |
|||
|
|||
שדתם נעלמה והתחלפה בדת היהודית במהדורה פושרת מדולללת ומשובשת .ביחס לחוקים הרומאים , חלקם בלבד נשמר . דווקא החלק העוסק בזכויות האדם נעלם והוחלף במהדורה מתוקנת של דברי הלל הזקן ''כל דעלך סני לחברך לא תעביד'' . מבחינה של רצף גנטי , הם נעלמו עוד לפני נפילת האימפריה שלהם במאה החמישית . זרעם פוזר ונמהל ואין היום ''עם לטיני'' כפי שהיה במאה השביעית לפני הספירה . הדת היהודית חיה , נושמת וקיימת עם כל מקורותיה ספרותה ופרשנותה . כולל מהדורה משובשת אצל הממסד שהחליף את האימפריה הרומית וכולל אצל הפילוסופים הגדולים בצרפת אנגליה ואפילו גרמניה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרומאים בשיא כוחם הפכו את הנצרות |
|||
|
|||
לדת הרשמית של האימפריה. מעולם לא היה עם רומי כך שלא היה יכול גם להיעלם (וגם לא עם לטיני)ולא היה לו שום ''רצף גנטי''. היות אדם רומאי פירושו שהיה בעל אזרחות רומית. ואגב כך, רבים מאד מהיהודים בארץ ובעולם היו בעלי אזרחות רומית. גם ליהודים אין שום ''רצף גנטי'' ואין לנו כלל מושג מי היו מאמיני יהוה במאה השביעית לפנה''ס ואם בכלל יש לנו איזה קשר אליהם זה בגלל שאנחנו אימצנו אותם ולא הם שהולידו אותנו וזה שהתרבות הרומית והשפה הרומית כבשו את העולם אינו דורש שום הוכחה אלא רק ראש פתוח שהוא מצרך נדיר אצל הכסילים הימנונים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרומאים בשיא כוחם הפכו את הנצרות |
|||
|
|||
בהחלט היה עם רומאי . הם היו עם שנקרא ''לטינום'' והתרכז סביב מרכז איטליה . הם החליפו עם קדום יותר שחי באיטליה בשם אטרוסקים . יש הבדל בולט לעין בין האטרוסקים ותרבותם לבין הרומאים , אשר היו פרימיטיביים למדי ורכשו את התרבות היוונית . הרטמאים המקוריים היו קבוצה ברורה באימפריה ובגלל ששמרו את המישרות הבכירות לעצמם הם התפזרו באימפריה וכך נמוגו לתוך סביבתם . לא היה ''אדם רומאי'' אלא ''אזרח רומאי'' . שיא כוחם של הרומאים היה המאה השניה . בערך ימי הדריאנוס . הוא עצמו היה צאצא של אנשים לטיניים אך נולד בספרד . אחר כך הם כבר היו בדעיכה . הנצרות שקיבלו היא בת חורגת ליהדות עם חוקים פחות נוקקשים . כך שאפשר להגיד שלמעשה הדת העולמית (קתולי=עולמי) היא הדת היהודית המשופצרת . אין תרבות רומית יש תרבות יוונית . השפה הרומאית שעברה שינויים קיימת בחצי אירופה , אך על זה לא היו חילוקי דיעות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך שמץ של מושג |
|||
|
|||
על מה שאתה מדבר. הרומאים היו קבוצה של כמה וכמה שבטים ללא שום נאראטיב של עבר משותף. האצולה הרומית המקורית היתה קטנה מאד במספרה ורובה נהרגה במלחמות שונות כבר שלש מאות שנה לפני הספירה. אם אתה מתעקש שהנצרות היא חלק מהתרבות היהודית, יבושם לך, אין לי כח לויכוחי סרק. ואם אתה מתעקש ש''אין תרבות רומית'' זה גם כן כה מגוחך עד כי נסתתמו טענותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לך שמץ של מושג |
|||
|
|||
אם אינך מכיר בזה שהרומאים העתיקו את התרבות היוונית אז ''אין לך שמץ של מושג על מה שאתה מדבר.'' זאוס==>יופיטר הרמס==>מרקורי אפרודיטה==>ונוס וכך הלאה והלאה . לכן אין תרבות רומית . העם הלטיני ישב במרכז איטליה ולחם נגד עמים קטנים אחרים באיטליה . הם בנו את העיר רומא ומכאן צמחה האימפריה הרומית . אתה יכול לקרוא מעט בויקיפדיה או לבקר במוזאונים הנמצאים באיטליה . גלבה היה הקיסר הראשון שלא קשור לאצולה הרומית הקדומה . הוא שלט סביב שנת 65 אחרי הספירה . יוליוס קיסר היה אציל רומאי מובהק ונרצח בשנת 44 לפ''הס . אפילו הדריאנוס שייך לשאריות הלטינים הקדומים . הנצרות אינה ''חלק מהתרבות היהודית'' הנצרות היא שיבוש , הקלות ותוספות של היהדות שהייתה אז . כך גם האיסלם . ואם אין לך כח אז תמיד תוכל או ללמוד או לנוח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ירחם השם איזו קשקשת |
|||
|
|||
נתחיל מכך שהגדרת התרבות אצלך צרה בעולמה של נמלה, תרבות אינה רק דת אלא כל מה שקשור לאורחות החיים של קהילה, החל בדת, דרך השפה וכלה בניגוב תחת. זה שעמים מסויימים מאמצים לעצמם הליכות ומנהגים של עמים אחרים אין בו כדי להעיד על כך שאין להם תרבות משלהם אלא שתרבותם כוללת אלמנטים מחברות אחרות. החברה הרומית לקחה הכל מכל מי שרק היתה יכולה לקחת משהו ואם זה מצא חן בעיניה היא אמצה את זה בדיוק כשם שאימצו את הנצרות. מי שלומד היסטוריה מהויקיפדיה, כך נאה לו וכך יאה לו, במקום לבלבל את המוח אתה מוזמן לקרא את ליוויוס, ורגיליוס, קיקרו או אפילו את ישראל שצמן על מנת שיתחיל להיות לך אפס קצהו של מושג בהיסטוריה רומית. כאשר מדובר על האצולה הרומית הקדומה שהקימה את העיר רומא, רובה כאמור נספה כבר בתקופה קדומה מאד וטענתו של יוליוס להשתייכות לבית אצילים מאלבה לונגה אין בה כדי לשנות את המצב אלא להפך. אנשי אלבה לונגה הצטרפו אל הרומאים הקדומים במאתים שנה לאחר ייסוד העיר. ואם בא לך להתאמץ לך ולמד על כיבוש לאטינום בידי הרומאים ואז תחזור לכאן לדבר. בקיצור, הרומאים חיים וקיימים בכל העולם המערבי, קיום גדול עצום ורב. וגם היהודים קיימים, קיום עלוב, שולי וזנוח המכלה את עצמו בהזיות דתיות ולאומניות שיביאו עליו את קיצו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרומאים בשיא כוחם הפכו את הנצרות |
|||
|
|||
לך אין מושג מי היו המאמינים אבל ליהודים יש מושג וידיעה ברורה ומתועדת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש יהודים דתיים שמאמינים בכל שטות |
|||
|
|||
כך שאני לא מתפלא אם הם גם יודעים (וגם יש להם תיעוד...) של הקשקוש הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש יהודים דתיים שמאמינים בכל שטות |
|||
|
|||
יש מידע מספיק על השינוי שעשה פאולוס ביהדות . על ההקלות בדינים כדי לצרף גם בני עמים אחרים . חלק מזה מופיע בברית החדשה . יש גיבוי בכתובים מתקופת האימפריה . בקצרה - השטויות הן שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו על המוסלמים ניתן להגיד |
|||
|
|||
שהם העתיקו את הדת היהודית ולא את הדת הרומאית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהאלוהים שלך אמר |
|||
|
|||
תשובתך אינה רלוונטית . רבי עקיבא ובר-כוכבא לא לחמו נגד הערבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהאלוהים שלך אמר |
|||
|
|||
מה עלה בסופו של אלקסנר מוקדון ונפוליון אכילס והקטור? הם לא נעשו בולשביקים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה |
|||
|
|||
אֵינֶנִּי בָּטוּחַ שֶׁמְּיֻדָּעֵנוּ שׁוֹלֵל בְּאֹפֶן גּוֹרֵף כָּל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית (אִם כִּי אֲנִי חוֹשֵׁד שֶׁכָּךְ הוּא הַדָּבָר), מֵהַטַּעַם הַפָּשׁוּט שֶׁהוּא נָאֶה דּוֹרֵשׁ אַךְ אֵינוֹ נָאֶה מְקַיֵּם: נָאֶה דּוֹרֵשׁ: ''אִם אֵינְכֶם רוֹצִים הֶסְכֵּם]...[ מַדּוּעַ שֶׁלֹּא תַּצְהִירוּ עַל כָּךְ יְשִׁירוֹת, בִּמְקוֹם לְנַסּוֹת וּלְהַלְעִיט אוֹתָנוּ בְּהַשְׁמָצוֹת עַל הַהֶסְכֵּם]?['' וְעוֹד הוּא דּוֹרֵשׁ שֶׁנִּמְצָא ''דֶּרֶךְ פְּשׁוּטָה וַהֲגוּנָה יוֹתֵר לוֹמַר שֶׁאֵינְכֶם מַאֲמִינִים בְּאֶפְשָׁרוּת שֶׁל שָׁלוֹם''. תגובה 147598 הוּא לֹא אוֹהֵב שֶׁלֹּא מְדַבְּרִים בְּגָלוּי: ''מַדּוּעַ לֹא יֹאמַר בְּגָלוּי שֶׁאֵין לוֹ סִמּוּכִין לַטַּעֲנָה שֶׁאֶרֶץ=יִשְׂרָאֵל הִיא שֶׁל עַם יִשְׂרָאֵל?'' תגובה 146698 אַךְ לֹא נָאֶה מְקַיֵּם... אִם אֵינוֹ מַכִּיר בַּלֶּגִיטִימִיּוּת שֶׁל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית מִכָּל סוּג וָמִין, מַדּוּעַ שֶׁלֹּא יַצְהִיר עַל כָּךְ יְשִׁירוֹת, בִּמְקוֹם לְנַסּוֹת וּלְהַלְעִיט אוֹתָנוּ בְּהִסְתַּיְּגֻיּוֹת נְקֻדָּתִיּוֹת מִמִּבְצָע עוֹפֶרֶת יְצוּקָה? מַדּוּעַ הוּא לֹא מוֹצֵא ''דֶּרֶךְ פְּשׁוּטָה וַהֲגוּנָה יוֹתֵר לוֹמַר'' שֶׁאֵינוֹ מַאֲמִין בִּזְכוּתָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל לְבַצֵּעַ פְּעֻלָּה צְבָאִית? ''מַדּוּעַ לֹא יֹאמַר בְּגָלוּי שֶׁאֵין'' לָנוּ סִמּוּכִין וְסַמְכוּת לִתְקֹף בְּאֶמְצָעִים שֶׁאֵינָם רַק מִלּוּלִיִּים? אוּלָם אֲנִי קָטֹנְתִּי... אָנֹכִי עָפָר וָאֵפֶר, הֻכֵּיתִי שׁוֹק עַל יָרֵךְ, שֶׁהֲרֵי פָּסַק הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל שֶׁשְּׁאֵלָתִי ''מִתְחַכֶּמֶת'', וּמִי אֲנִי וּמַה אֲנִי וְאִם הוּא כְּמַלְאָךְ הֲרֵי אֲנִי כְּאָדָם וּבָעֵת הַהִיא הַמַּשְׂכִּיל יִדֹּם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אויב שיתקוף אותנו |
|||
|
|||
היות ואנחנו כבשנו את השטח הזה, ודוחקים בו את רגלי התרבות הערבית הילידית לטובת איזו תרבות מערבית-יהודית-נוצרית כלשהי הזרה לסביבה, יש ללוחמי החפש זכות לתקוף אותנו כדי להשיבו לידיהם. הם בחרו בלוחמת גרילה, וזה המצב. החלטתנו המדינית - להחזיק בשטח למרות האמור לעיל - נחשבת בעיני רבים בעולם לפשע מלחמה, אם כי - בנגוד לטענותיו המפרכות של יוסוף - אין לסברה הזו כל בטוי רשמי באמנות בינלאומיות מחייבות (אבל עוד היד נטויה, ונסיונות להגיע לנסוח מתאים ומקובל נעשים כל הזמן). מבחינה זו, אין הבדל בין שטחי יו''ש (שאין עליהם אף תביעת רבונות מוכרת) לבין גבולות 48 (שהרבונות עליהם הושגה בדרכים הנ''ל, כשהכבוש מסתיע ביחסי חוץ ענפים, שרק בימינו מתחילים להסדק סוף סוף). חיינו כאן תלויים בפשע מלחמה כביכול, וכדי לחיות עם זה לארך זמן - כדאי ללמוד את זה לעמק ולהפסיק להתביש (ע''ע צו אסור פרסום מטופש שהוצא לאחרונה במסגרת הטפול בנושא מטופש עוד יותר). עמדת ישראל בנושא יחסנו מול הפלסטינאים הרת אסון, בעיקר מפני שאין עמדה מדינית כזו. אמוץ עמדה כשלך (חלוקה גסה בין 48 ל-67 ע''ס דיפלומטיה מקרית) באפן רשמי יתן סוף סוף מענה לבעיה הזו, ויפנה את מעיינינו לחדוד הבעיה העמוקה יותר - של העדר הצדקה בכלל לקיומנו במרחב, וכנ''ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנסיון האוילי שלך לנסות ולהציג כאן |
|||
|
|||
''עמדה שמאלנית'' הוא מטופש ורדוד לא פחות מהאופן שבו אתה מציג את עמדותיך השגורות. לך הביתה ותתאמן בכתיבה תמה במקום להטריד את הציבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מנסה להציג עמדה שמאלנית |
|||
|
|||
אני מנסה להציג עמדה מפוכחת ויציבה, בהתאם לדעותי השגורות. אוילית היא דרך ההתמודדות שלך עם עמדות אלה, בהתאם לתפיסותיך הלקויות בענייני בטחון ובענייני מוסר. גם הכתיבה שלך לא משהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אני מסכים אתך כי ישראל אינה רוצה |
|||
|
|||
שטחים כבושים זו הגדרה של [•]... המתייחס לשטחי ארץ ישראל | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי