פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 31/03/10 8:16)
(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 10:45)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל שנות פעילותה בעזה
לפני ההתנתקות ולאחריה,
נקטה ישראל בכל האמצעים
הצבאיים שעמדו לרשותה
במסגרת החוק הבינלאומי
וגם תוך חריגה ממנו מדי
פעם (ראה המקרים הקודמים
של הפגזות בתוך שטח הרצועה
שהגיעו לדיון משפטי בחו''ל).

היות ולישראל יש והיתה שליטה
צבאית מלאה על הרצועה גם
לאחר ההתנתקות (שליטה מודיעינית,
עליונות אווירית מלאה ומצור על
הרצועה), היה ברור שכל 'שידרוג'
של הפתרון הצבאי יבוא לידי ביטוי
בשימוש באמצעים ובטקטיקות
שעוברים על החוק.

ישראל 'הגדילה' לעשות בכך שכלל לא
טרחה להסתיר שכוונת המבצע הצבאי
ברצועה היתה להיות ענישה קולקטיבית
של האוכלוסיה האזרחית. כי כפי שה'מחקר'
האחרון מראה (המחקר של מל''מ) לא היתה כל אפשרות
'לבודד' את האלמנט הפלסטיני הצבאי
מהאלמנט האזורי בתחומי הרצועה בגלל
שכל חייל וקצין פלסטיני השוהים בתחומי
הרצועה גם גרים במקום ומשפחותיהם עמם,
שלא לדבר על מאות אלפי האזרחים ששוכנים
בקירבת מקום למאגרי נשק ושאר נקודות
איסטראטגיות ברצועה. דומה הדבר לתכנון
התקפה על כפר של הווייטקונג אשר תושביו
רואים בוויטקונג את האירגון הפוליטי הלגיטימי
עבורם. האמריקאים התחבטו בבעיה זו רבות
בעת מלחמת וייטנאם וניסו הכל מהבערת כפרים
שלמים לעתים על יושביהם ועד להפגזות שטח
רציפות שפשוט חיסלו תשתית, כפרים, תושבים,
ואת כל הצמחייה באיזור לדורות.

ישראל, בגירסתה שלה, ה'צנועה' יותר, היהודית, עשתה דבר די דומה.
עצם ההחלטה לצאת למבצע הצבאי ונתינת האור הירוק
לביצוע ההפגזות המסיביות בשטח הרצועה, היוו מראש
הפרה חמורה של חוקי המלחמה ובוודאי היוו פשע נגד
האנושות.

ההחלטה לצאת למבצע היתה העברה החמורה ביותר
לכל אורכו. וועדת גולדסטון ידעה זאת, ולכן סרבו בישראל
לאפשר את כניסת חברי הוועדה למדינת ישראל - הפחד
שמא ייחקרו גם הדרגים הפוליטיים בנושא ההחלטה עצמה.

האופציה כמובן היתה להגיע למשא ומתן על הסכם הקבע
ללא תנאים מוקדמים. ואת זה ממשלת ישראל מאז תחילת
הקדנציה הראשונה של שרון לא היתה מוכנה לעשות,
כי בכך היה משום הכרזה על סיום השליטה הישראלית
בגדה.
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 15:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אֲנִי מֵבִין שֶׁבְּעֵינֶיךָ הָאוֹפְּצְיָה הַמָּעֳדֶפֶת הִיא מַשָּׂא וּמַתָּן לְהֶסְכֵּם קֶבַע, הַשְּׁאֵלָה שֶׁעֲדַיִן נוֹתְרָה לְלֹא מַעֲנֶה, הִיא הַאִם לְשִׁיטָתְךָ הָאוֹפְּצְיָה הַמָּעֳדֶפֶת הָיְתָה גַּם הַיְּחִידָה.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 15:59)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אופציה צבאית שאינה חורגת מתחומי חוקי המלחמה הבינלאומיים.
יש אופציה צבאית החורגת מחוקי המלחמה הבינלאומיים.
ויש אופציה מדינית.

אך בעקרון יש רק שתי אופציות: הצבאית והמדינית.
היות וישראל מיצתה בזמנו את האופציה הצבאית
החוקית וסירבה לשקול את האופציה המדינית
נותרה לה רק האופציה הצבאית שאינה חוקית - הוה אומר
הפגזת ריכוזי האוכלוסיה ברצועת עזה בתקווה שמספר
הנפגעים בקרב האזרחים והרס התשתיות ומבני המגורים
יביא את התושבים לסילוק שלטון החמאס ברצועה,
או יגרמו להם לברוח בהמוניהם.

ההרס נגרם,
עשרות אלפי הבתים נהרסו,
התשתיות נהרסו,
וכ-‏1400 עזתים נהרגו
בהם 300 ילדים ו150 נשים.

אך שלטון החמאס ממשיך,
ומספר הנפגעים בקרב אנשי חמאס
קטן יחסית. גם מצבורי הנשק של
החמאס לא נפגעו באופן מכריע.

אני בטוח שמר פרלמן ימצא אופציה שלא
חשבנו עליה. אולי ליבא עצי אקליפטוס לרצועת
עזה כדי להפוך אותה לבסיס תובלה של צה''ל
או להביא עשרים אלף זונות מרומניה כדי להפוך
את הרצועה לרווחית.

בהצלחה.
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 17:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אֲנַסֶּה לְנַסֵּחַ מֵחָדָשׁ אֶת הַשְּׁאֵלָה בְּהֶתְאֵם לַקְּרִיטֶרְיוֹנִים שֶׁפֵּרַטְתָּ: אוֹפְּצְיָה צְבָאִית ''חֻקִּית'' אוֹ ''בִּלְתִּי חֻקִּית''.

הַאִם הָיְתָה לְיִשְׂרָאֵל אוֹפְּצְיָה צְבָאִית חֻקִּית?
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 31/03/2010 שעה 22:38)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיחקתי עמך ב'תופסת' זמן מה בענין זה
אך מתחילה היה ברור ששאלותיך בענין
ה'אופציות' מיתממות היות ולכולנו ההבדל
בין האופציה המדינית והאופציה הצבאית
ברור ומוכר. אתה יכול להמשיך את השיחה
לבדך כי גם כך השאלות האלה נשמעות
יותר ויותר כמו שיחה פנימית.
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 23:01)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מִשְׂחָק הַתּוֹפֶסֶת שֶׁבָּחַרְתָּ לְשַׂחֵק בּוֹ מֵעִיד עַל הִתְחַמְּקוּת מִתְּשׁוּבָה כֵּנָה וִישָׁרָה. הִסְתַּיְּגֻיּוֹתֶיךָ מֵהֶבֵּטִים רַבִּים שֶׁל מִבְצָע ''עוֹפֶרֶת יְצוּקָה'' הֻבְהֲרוּ הֵיטֵב. מַה שֶׁלֹּא הֻבְהַר הוּא הַאִם הַהִסְתַּיְּגֻיּוֹת הָאֵלֶּה הֵן רַק מָסָךְ עָשָׁן וְרַעֲשֵׁי הַסָּחָה שֶׁנּוֹעֲדוּ לְהַסְווֹת פָּצִיפִיזְם, כְּלוֹמַר שְׁלִילָה עֶקְרוֹנִית וּמֻחְלֶטֶת שֶׁל הַשִּׁמּוּשׁ בְּכֹחַ וְחִיּוּב בִּלְעָדִי שֶׁל דַּרְכֵי שָׁלוֹם וּמַשָּׂא וּמַתָּן, אוֹ שֶׁמְּדֻבָּר בְּהִסְתַּיְּגֻיּוֹת לְגוּפוֹ שֶׁל מִבְצָע.

הַבְּחִירָה בְּיָדְךָ אִם לְהַמְשִׁיךְ וּלְשַׂחֵק תּוֹפֶסֶת אוֹ לִתְפֹּס אֶת הַשּׁוֹר בְּקַרְנָיו.
_new_ הוספת תגובה



כמה שאתה תמים, פרלמן!
ע.צופיה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 16:37)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יש אופציה צבאית עם מינימום הרוגים שנקראת ''ניקנוק'' ישראל לא פעל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 7:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתחמק באופן ברור .
מלבד העובדה שאתה מכנה אותי ''גזען'' ואינה מפריעה לי במיוחד אתה נישאר עם השקר בידיך .

יש
אופציה
צבאית
עם
מינימום
הרוגים
שנקראת
''ניקנוק''
ישראל
לא
פעלה
לפיה .
הניקנוק
אינו
מנוגד
לאמנות
בין
לאומיות .

יש אופציה צבאית עם מינימום הרוגים שנקראת ''ניקנוק'' ישראל לא פעלה לפיה . הניקנוק אינו מנוגד לאמנות בין לאומיות .
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 01/04/2010 שעה 8:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמדותיו של אריה עירן גזעניות באופן מוצהר.
הבעיה היא שעירן מנסה להוכיח ש'גזענות' אינו
מונח בעל משמעות שלילית בתרבותנו.

ולכן הוא כותב,
''גזענות היא ההבנה שיש גזעים .''

יותר מצחיקה מזה היא
רק פרשנותו של עירן לאמנת
ג'נבה על סעיפיה השונים.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי באי הבנה עמוקה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 8:41)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'גזענות' היא מונח בעל משמעות שלילית בתרבותנו.
מה שאני מוכיח ולא רק מנסה זה שגזענות היא המצב הטבעי .
גזענות מועילה בהתמודדות עם הברירה הטבעית .

וחוץ מזה שצחקת לא הראית סעיף באמנת ז'נבה שאוסר ''ניקנוק'' ובמיוחד יצירה של מצב ההופך תושבים לפליטים .

עוד לא הראית שהגדרת ''פליטים'' הכללית והגדרת ''פליטים פלסטיניים'' אינם סותרים זה את זה .

כך שמה שקיים בדבריך זה רק ''אד הומינם'' עם אפס טיעונים ואפס סימוכין .
עוד מצחיק זה שנדמה לך שאתה מבין משהו כשאתה טומטום גדול . גם הקרירה שלך הנגררת בבוץ ומי רגלים היא דבר מצחיק .
_new_ הוספת תגובה



לא הוכחת - רק טענת!
דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 9:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא הוכחת - רק טענת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 17:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות וקראתי את אמנת זנבה פעמים אחדות אשמח להוכיח , רק תכתוב לי מה בדיוק רצונך שאוכיח .
_new_ הוספת תגובה



לא הוכחת - רק טענת!
דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 19:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא שוב את דבריך ותדע מה לא הוכחת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי