  
  
  
|
 |
|
||
  |
|||
|
|||
בגרון ניחר ובייאוש של או-טו-טו-מפוני -התנחלויות -במסגרת-הסכם -הקבע-הקרב, מפנה הכותב את מקלדתו העייפה אל הנשיא האמריקני שמשום מה דווקא עורר ברוב תושבי הפלנטה שלנו תקווה מחודשת. וזועק, נופח הרוח הגבית בבריונים היהודים שהתנחלו בקרקעות פלסטין, שאמריקה שוקעת ואובאמה חלש, וכל העולם רוצח בילידיו ומדוע לישראל אסור. אך הייאוש ההיסטרי הזה אינו מביא לכותב את השקט הנפשי לו הוא מייחל, כי זעקת הפריץ הנגזל זעקתו ואל יצפה לאהדת בני הכפר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אל תאמר אמריקה חלשה . אמור אובמה חלש . |
|||
|
|||
הוא רוצח זבובים . למעשה רק אחד עד כה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תאמר אובמה חלש . אמור מבקריו חלשים . |
|||
|
|||
ראינו כבר איך הם גיבורים על נשים וילדים ערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תאמר אובמה חלש . אמור מבקריו חלשים . |
|||
|
|||
פורסטר אתה מתכוון למחבלים המסתתרים מאחוריהם? תסביר את עצמך אתה דו משמעי ללא משמעות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה היה השיר שלכם גם ב-1993 |
|||
|
|||
ומה קיבלנו אינתיפאדה והרוגים. אז למה אתה שמח? וחוץ מזה אין לך עדיין כל סיבה לשמוח, מבחינתך. יוספה מפתח תקווה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
עד כה אובמה עשה מעט מאד . ודיבר הרבה מאד . האיראנים ירקו לו בפרצוף . הקוראנים הש...נו עליו בקשת . המצרים כבר לא בטוחים שהוא יכול . אבל דבר אחד בטוח . THE FLY KILLER ראינו שהוא הרג זבוב . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא מתחיל מזבוב |
|||
|
|||
ולאט לאט יתקדם. יש לו בינתיים 4 שנים ללמוד. אם יצטיין ,יעלה כיתה לעוד 4 שנים. אגב, סיפרו לו שהקוריאנים אינם זבובים והאירנים אינם יתושים? בטח יוסוף הפלשתינאי יספר לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
ראוי להזכיר שבעניין הגרעיני הפיתוח בשתי הארצות (קוריאה ואיראן) החל בימי נשיאים אחרים שעליהם ניתן להגיד ''שלא עשו כלום''. לא זכור לי שמישהו אצלנו מצא זמן ורצון לבקר את בוש למשל על התוצאה. אבל אצלנו כרגיל מחפשים את המטבע מתחת לפנס - נוח ורצוי לנו לבקר את אובמה על כל סיפור בגלל עמדתו (המילולית בנתיים) בעניין הישראלי-פלשתינאי. האחריות בעניין הפצצה גרעינית שבידי צפון קוריאה היא על קודמיו וכך עיקר האחריות בעניין האיראני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
נכון מאד . נשיאי ארהב לא כל כך הובילו מלמחות למען עמים דפוקים . מצד אחד הם לחמו עם דרום קוריאה נגד הצפון בשנות החמישים ועם דרום וייטנאם בשנות השישים . גם יצאו נגד כיבוש כווית . מצד שני לא סייעו להונגרים ב-1956 וזה היה אייזנהאואר הגנרל 5 כוכבים . גם לא לדובצק באביב של פראג וזה היה לינדון גונסון . את קוריאה החמושה בנשק גרעיני וטילים בין יבשתיים הם לא מעיזים לתקוף ,לא קודמי אובמה וקרוב לוודאי גם לא אובמה . את אירן תקף נדמה לי קארטר והתבזה . כאשר לאירן יהיה נשק גרעיני וזה ייקרה בתקופת אובמה , הוא לא ילחם נגדם . לתקוף את אירן קשה יותר מאשר את קוריאה הצפונית . ואירן היא ספקית נפט גדולה . העובדה שנשיאים אחרים לא עשו , אינה רלוונטית לזה שגם אובמה לא יעשה . הוא זה הוא . ארי ה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאד, מאד רלוונטי! |
|||
|
|||
הרלוונטיות משתי סיבות: 1. שזו גישה מקובלת על רוב האמריקאים כבר זמן רב. 2. לא שמענו טענות האלה כאשר בבית הלבן ישב נשיא שהיה אוהד לאינטרס הישראלי כפי שהימין רואה אותו. * ההתמקדות ה''אישית'' באובמה משרתת את עניין המטבע ליד הפנס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאד, מאד רלוונטי! |
|||
|
|||
מעשי נשיאים אחרים מעידים על מדיניות המדינה האמריקאית באופן כללי ולא על מעשי אובמה בעתיד . לתקוף את קוריאה קל מלתקוף את אירן . לכל התקפה מהשתיים יש מחירים ,שונים אך קיימים . האם אתה רואה סימנים לזה שהציבור האמריקאי מוכן למחירים האלה ? עלפי נאומי אובמה , הוא עצמו בעד הידברות (חסרת תועלת לדעתי) ואחרים בעלי עוצמה אינם לוחצים לתקיפה צבאית , לא בקוריאה ולא באירן . היות ואובמה הוא הנשיא ויש לו רוב תומך בסנט ובקונגרס אז הוא ''תחת הפנס'' . אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאד, מאד רלוונטי! |
|||
|
|||
הבעיה היא שאתה מסתכל רק תחת הפנס ואילו בזמן ממשלים אחרים לא התמקדת מתחת לפנס. זאת הסיבה להערתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאד, מאד רלוונטי! |
|||
|
|||
מאיפה אתה יודע מה עשיתי בממשלים אחרים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תראה לי שהמציאות אחרת אשנה את דעתי! |
|||
|
|||
ממה שאני מכיר וזוכר על פעילותך בפורום גיבשתי את דעתי. עליך ועל עוד כמה אנשים שפתאום מתמקדים באובמה. יש גם כאלה שמרחיקים לכת ומתלבשים על טענה שלדעתי מופרכת, כאילו הוא מוסלמי ולכן אנטישמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
לגיבוש דעתך יש מעט מאד ערך . אין לך שום מושג על מעשי מחוץ לפורום שלך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתך אין ערך כלל |
|||
|
|||
שאלת קיבלת תשובה וכעת אתה טוען שהתשובה לא מעניינת אותך. בקיצור קישקשת משהו חסר ערך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
קרטר לא תקף את אירן. הוא שלח יחידת קומנדו קטנה בנסיון דון-קישוטי לחלץ את צוות השגרירות, אך ההליקופטר שלהם נתקע בסופת חול והם בקושי מילטו את עצמם בחזרה לטורקיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
כמו תמיד אתה מזייף. קרטר שלח כח משימה גדול שנקלע לסופה גדולה,נדמה לי,סופת חול, היו נפגעים לא מעטים בעת הנחיתה. הכוח נסוג מבלי לייצר מגע עם האיראנים. למיטב זכרוני הכוח בא בכלל מדרום,מנושאת מטוסים או מסעודיה ונסוג לשם ולא לתורקיה.http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
כמו תמיד אתה מזייף. כח המשימה מנה 200 חיילים. אם לדעתך זה כח משימה גדול, שיבושם לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
לפי התאור הראשוני שלך היה מדובר במסוק אחד. חוץ מזה ככוח קומנדו,200 איש זה כוח אדיר. ספק אם בכל הסיירות בצה''ל יש כמות כזו של אנשים בבת אחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
כן . דבריך רק מבליטים את הקושי הבסיסי לתקוף את אירן על הקרקע . אירן מוקפת במדינות שאינן מקלות על ארה''ב . הבט במפה . אפגניסטן , פקיסטן , טורקמניסטן , ארמניה , אזרביג'ן , עירק , טורקיה , הים הכספי והמפרץ הפרסי . מהיכן בדיוק יכולים האמריקאים לתקוף את אירן ? רק מהאויר ! אריה עירן . עורבים אינם פוחדים מאריות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
העובדות ,כנראה, קצת נעלמו לך. פיתוח הפצצה הצפון קוריאנית הראשונה הייתה די הפתעה לארה''ב ובנות בריתה. לאחר הניסוי הראשון נפתח מו''מ בין צפון קוריאה וארה''ב שבה הקוריאנים הסכימו להפסיק את הפיתוח הגרעיני תמורת עזרה כלכלית גדולה. את הניסוי השני הם ערכו רק אחרי שאובמה עלה לנשיאות. האם זה במקרה? בינתיים הם ממשיכים בפיתוח טילים ואיומים קשים על שכניהם. ומה התגובה האמריקאית עד לרגע זה? המקרה האירני. ארה''ב וישראל צעדו יד ביד. הבעיה הייתה האירופאיים הרוסים והסינים שלא תמכו בסנקציות רציניות כלפי איראן, כנראה על רקע של סחר והרבה כסף. אין ספק שהתגובה האמריקאית כלפי צפון קוריאה תבחן היטב על ידי איראן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אכן צופיה, כיאה לאיש שמאל, מצפה שהנשיא אובאמה ידבר דיבור של מלחמת עולם שלישית, ויאיים על צפון קוריאה איום גרעיני. נכון לרגע זה, הנשיא החדש של ארה''ב הוכיח שליטה ואיפוק הראויים למצב כה עדין. רק בשלולית הפטריוטית הישראלית ניתן לראות במהלכים האמריקאיים עד כה סימן לחולשה. הרי לנשיא החדש קוראים אובאמה - שם מוסלמי מובהק - ולכן ברור שהאינטרס המוסלמי בראש מעייניו, ואם מוסלמי הוא, אזי יפקיר את היהודים המקפצים על הגבעות בשומרון, ויגלה רק חולשה. אך רגע, אם אכן מוסלמי הוא הרי עליו לנהוג ברצחנות ובשיפלות האופיינית לערבים, - וזה לא מסתדר עם היותו חלש ופשרני. אז תחליטו כבר. אובאמה חזק או חלש? מוסלמי פנאטי או רכיכה פשרנית? הוא יכול להיות מה שתרצו, אך דבר והיפוכו גם גאון כאובאמה לא יכול להיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בינתיים |
|||
|
|||
הוא פקה-פקה. חזק על זבובים. נראה בהמשך. מזכיר קצת את השפנפנים הפלשתינאים שתופסים מחסה בין נשים וילדים. גם אתה יוסוף,כזה? מתחבא בין ספרי ילדים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגין גידל זקן, לבש קפטן שחור |
|||
|
|||
והתחבא גם הוא כשהיה מפקד האצ''ל. כך עשו גם כל פיקודיו. אז מה בדיוק אתה מנסה להגיד, עין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגין גידל זקן, לבש קפטן שחור |
|||
|
|||
שההבדל בין בגין ואנשיו לבין הנייה,משעל וחבריהם הוא כמרחק שבין אובמה לאחמדינג'ד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| OBAMA THE FLY SLAYER |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הנשיא האמריקאי הוכיח עד היום כשרון נדיר של יחסי ציבור. כפי שתעמולתן מקצועי כמוך יותר, רק פתאים נתפסים בדברים של יחסי ציבור. אתה ודאי לא פתי, אך מנהיגך האבו'יים כנראה נפלו בפח וצפוי להם עוד מפח נפש ,כפי שהם וקודמיהם חווים כבר מאה ועשרים שנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
כרגיל בהקשרים האלה הרבה עובדות ונתונים נעלמו או נעלמים ממני. לכן אני שמח לצרף את נתוניך לניתוח. למרות זאת המציאות מבחינת תוכנית הפיתוח של שתי המדינות לא שונה בהרבה ממה שתיארתי קודם. בקוריאה, למרות המו''מ והכסף נמשכת התוכנית והם כנראה גם ממשיכים להיות מעורבים בתוכניות כאלה בארצות אחרות. ההסבר שלך למקרה האיראני לא משנה את העובדה שהאיראנים ממשיכים בתוכניתם יותר בגלל מה שלמדו על קודמיו של אובמה. מאחר ואובמה כבר מספר חודשים בשלטון מותר וצריך לצפות ממנו לפתור בעיות בהקשר הזה. אבל אי אפשר להתעלם מהירושה שהוא נושא עימו; לא ראוי לתקוף אותו כחסר יכולת להציג תוצאות מהר כאשר גם אצל קודמיו דברים התעקבו חודשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
מה שהיה היה . אובמה הוא הנשיא שבועות רבים , יותר מחצי שנה . אני לא רואה שהוא בונה משהוא צבאי או מדיני או כלכלי מול תכניות האירנים , שזו בעיה במזרח התיכון ולא מול הקוריאנים שזו בעיה לידידי ארהב במזרח אסיה . כפי שכבר כתבתי , קוריאה קטנה יותר ונוחה יותר לתקיפה מאירן והיא חסרת נפט . לדעתי מה שמרתיע זה נשקה הגרעיני . כלומר סחטנות בצורתה הקלאסית . אריה עירן . מי שנכנע לסחטנות נשאר לימון ריק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
מה שהיה קובע הרבה ממה שיהיה ומי שמתמקד רק במתרחש מתחת לפנס עשוי לפספס מאד כאשר הוא שוקל ברמה המבצעית. הכי מעניין-מוזר שכאשר נוח לך אתה כן מסתמך על מה שהיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע |
|||
|
|||
אני מאמין שהרעיון לפתח פצצה גרעינית בשתי הארצות( צ.קוריאה ואירן) החל לפני שבוש הבן נבחר לנשיאות.המימוש המעשי החל בתקופתו. לעניות דעתי, ממשל בוש עשה מעל ומעבר לבלימת ההתחמשות בגרעין בארצות האלה. הרבה הוא לא עשה בפקיסטן בגלל הזדקקותו לה במלחמתו באפגניסטן. יש חילוקי דעות עמוקים, גם בישראל וגם בעולם, ביעילותה של תקיפה צבאית.הפתרון הוא לחץ בינלאומי ותשלום ''כופר'' גדול. צפון קוריאה אינה מסתירה את מטרתה: סחיטה כספית. אירן לעומתה דורשת סחיטה מדינית. הקוריאנים כבר בוחנים את אובמה והאירנים כנראה יערכו לו ''בוחן פתע'' בקרוב( כאשר יסתיימו ההפגנות). אולי מוקדם עדיין לדרוש מאובמה תגובה הולמת,אך זה אינו מעניק לו קרדיטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אין לי מחלוקת מהותית איתך |
|||
|
|||
בעיקרון הניתוח שלך מקובל עלי. ישנה רק בעיה קטנה: בוש עשה מעל ומעבר כדי לבלום אבל למעשה לא בלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אין לי מחלוקת מהותית איתך |
|||
|
|||
אינך יודע שהוא לא בלם. היו הרבה מועדי ''אין חזור'' ביחס לפיתוח הגרעין האירני וכל פעם המועד זז. אולי בגלל שנאמר על ידי אנשים חסרי ידע או אולי בגלל שמאמץ בוש-ישראל כן בלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אין לי מחלוקת מהותית איתך |
|||
|
|||
כאשר אני אומר לא בלם אין כוונתי לעיכוב תהליכים. גם נכון כי אינני יודע מה שנסתר מן הציבור או שאתה לא עידכנת אותי. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי