פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 26/06/09 19:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=134547
בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע
ע.צופיה (יום שישי, 26/06/2009 שעה 22:54)
בתשובה לדוד סיון

העובדות ,כנראה, קצת נעלמו לך.
פיתוח הפצצה הצפון קוריאנית הראשונה הייתה די הפתעה לארה''ב ובנות בריתה.
לאחר הניסוי הראשון נפתח מו''מ בין צפון קוריאה וארה''ב שבה הקוריאנים הסכימו להפסיק את הפיתוח הגרעיני תמורת עזרה כלכלית גדולה.
את הניסוי השני הם ערכו רק אחרי שאובמה עלה לנשיאות.
האם זה במקרה?
בינתיים הם ממשיכים בפיתוח טילים ואיומים קשים על שכניהם.
ומה התגובה האמריקאית עד לרגע זה?
המקרה האירני. ארה''ב וישראל צעדו יד ביד. הבעיה הייתה האירופאיים הרוסים והסינים שלא תמכו בסנקציות רציניות כלפי איראן, כנראה על רקע של סחר והרבה כסף.
אין ספק שהתגובה האמריקאית כלפי צפון קוריאה תבחן היטב על ידי איראן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134550
סתם אחד (שבת, 27/06/2009 שעה 0:28)
בתשובה לע.צופיה

אכן צופיה, כיאה לאיש שמאל, מצפה שהנשיא אובאמה
ידבר דיבור של מלחמת עולם שלישית, ויאיים על צפון קוריאה
איום גרעיני. נכון לרגע זה, הנשיא החדש של ארה''ב הוכיח
שליטה ואיפוק הראויים למצב כה עדין. רק בשלולית הפטריוטית
הישראלית ניתן לראות במהלכים האמריקאיים עד כה סימן
לחולשה. הרי לנשיא החדש קוראים אובאמה - שם מוסלמי מובהק
- ולכן ברור שהאינטרס המוסלמי בראש מעייניו, ואם מוסלמי הוא,
אזי יפקיר את היהודים המקפצים על הגבעות בשומרון, ויגלה רק
חולשה. אך רגע, אם אכן מוסלמי הוא הרי עליו לנהוג ברצחנות
ובשיפלות האופיינית לערבים, - וזה לא מסתדר עם היותו חלש
ופשרני.

אז תחליטו כבר. אובאמה חזק או חלש? מוסלמי פנאטי
או רכיכה פשרנית? הוא יכול להיות מה שתרצו, אך דבר
והיפוכו גם גאון כאובאמה לא יכול להיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134552
בינתיים
ע.צופיה (שבת, 27/06/2009 שעה 0:51)
בתשובה לסתם אחד

הוא פקה-פקה.
חזק על זבובים.
נראה בהמשך.
מזכיר קצת את השפנפנים הפלשתינאים שתופסים מחסה בין נשים וילדים.
גם אתה יוסוף,כזה? מתחבא בין ספרי ילדים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=134553
בגין גידל זקן, לבש קפטן שחור
אריק פורסטר (שבת, 27/06/2009 שעה 1:03)
בתשובה לע.צופיה

והתחבא גם הוא כשהיה מפקד האצ''ל. כך עשו גם כל פיקודיו. אז מה בדיוק אתה מנסה להגיד, עין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=134555
בגין גידל זקן, לבש קפטן שחור
ע.צופיה (שבת, 27/06/2009 שעה 6:28)
בתשובה לאריק פורסטר

שההבדל בין בגין ואנשיו לבין הנייה,משעל וחבריהם הוא כמרחק שבין אובמה לאחמדינג'ד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134564
OBAMA THE FLY SLAYER
סתם אחד (שבת, 27/06/2009 שעה 7:45)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=134570
ע.צופיה (שבת, 27/06/2009 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד

הנשיא האמריקאי הוכיח עד היום כשרון נדיר של יחסי ציבור.
כפי שתעמולתן מקצועי כמוך יותר, רק פתאים נתפסים בדברים של יחסי ציבור.
אתה ודאי לא פתי, אך מנהיגך האבו'יים כנראה נפלו בפח וצפוי להם עוד מפח נפש ,כפי שהם וקודמיהם חווים כבר מאה ועשרים שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134558
בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע
דוד סיון (שבת, 27/06/2009 שעה 7:00)
בתשובה לע.צופיה

כרגיל בהקשרים האלה הרבה עובדות ונתונים נעלמו או נעלמים ממני. לכן אני שמח לצרף את נתוניך לניתוח.

למרות זאת המציאות מבחינת תוכנית הפיתוח של שתי המדינות לא שונה בהרבה ממה שתיארתי קודם. בקוריאה, למרות המו''מ והכסף נמשכת התוכנית והם כנראה גם ממשיכים להיות מעורבים בתוכניות כאלה בארצות אחרות.

ההסבר שלך למקרה האיראני לא משנה את העובדה שהאיראנים ממשיכים בתוכניתם יותר בגלל מה שלמדו על קודמיו של אובמה.

מאחר ואובמה כבר מספר חודשים בשלטון מותר וצריך לצפות ממנו לפתור בעיות בהקשר הזה. אבל אי אפשר להתעלם מהירושה שהוא נושא עימו; לא ראוי לתקוף אותו כחסר יכולת להציג תוצאות מהר כאשר גם אצל קודמיו דברים התעקבו חודשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134565
בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע
סתם אחד (שבת, 27/06/2009 שעה 7:52)
בתשובה לדוד סיון

מה שהיה היה . אובמה הוא הנשיא שבועות רבים , יותר מחצי שנה . אני לא רואה שהוא בונה משהוא צבאי או מדיני או כלכלי מול תכניות האירנים , שזו בעיה במזרח התיכון ולא מול הקוריאנים שזו בעיה לידידי ארהב במזרח אסיה .
כפי שכבר כתבתי , קוריאה קטנה יותר ונוחה יותר לתקיפה מאירן והיא חסרת נפט . לדעתי מה שמרתיע זה נשקה הגרעיני . כלומר סחטנות בצורתה הקלאסית .

אריה עירן .

מי שנכנע לסחטנות נשאר לימון ריק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134568
בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע
דוד סיון (שבת, 27/06/2009 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד

מה שהיה קובע הרבה ממה שיהיה ומי שמתמקד רק במתרחש
מתחת לפנס עשוי לפספס מאד כאשר הוא שוקל ברמה המבצעית.

הכי מעניין-מוזר שכאשר נוח לך אתה כן מסתמך על מה שהיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134571
בהשוואה לקודמיו הוא לא יותר גרוע
ע.צופיה (שבת, 27/06/2009 שעה 8:29)
בתשובה לדוד סיון

אני מאמין שהרעיון לפתח פצצה גרעינית בשתי הארצות( צ.קוריאה ואירן) החל לפני שבוש הבן נבחר לנשיאות.המימוש המעשי החל בתקופתו.
לעניות דעתי, ממשל בוש עשה מעל ומעבר לבלימת ההתחמשות בגרעין בארצות האלה. הרבה הוא לא עשה בפקיסטן בגלל הזדקקותו לה במלחמתו באפגניסטן.
יש חילוקי דעות עמוקים, גם בישראל וגם בעולם, ביעילותה של תקיפה צבאית.הפתרון הוא לחץ בינלאומי ותשלום ''כופר'' גדול.
צפון קוריאה אינה מסתירה את מטרתה: סחיטה כספית.
אירן לעומתה דורשת סחיטה מדינית.
הקוריאנים כבר בוחנים את אובמה והאירנים כנראה יערכו לו ''בוחן פתע'' בקרוב( כאשר יסתיימו ההפגנות).
אולי מוקדם עדיין לדרוש מאובמה תגובה הולמת,אך זה אינו מעניק לו קרדיטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134572
כרגיל אין לי מחלוקת מהותית איתך
דוד סיון (שבת, 27/06/2009 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה

בעיקרון הניתוח שלך מקובל עלי. ישנה רק בעיה קטנה:
בוש עשה מעל ומעבר כדי לבלום אבל למעשה לא בלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134584
כרגיל אין לי מחלוקת מהותית איתך
ע.צופיה (שבת, 27/06/2009 שעה 10:29)
בתשובה לדוד סיון

אינך יודע שהוא לא בלם. היו הרבה מועדי ''אין חזור'' ביחס לפיתוח הגרעין האירני וכל פעם המועד זז.
אולי בגלל שנאמר על ידי אנשים חסרי ידע או אולי בגלל שמאמץ בוש-ישראל כן בלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134588
כרגיל אין לי מחלוקת מהותית איתך
דוד סיון (שבת, 27/06/2009 שעה 10:56)
בתשובה לע.צופיה

כאשר אני אומר לא בלם אין כוונתי לעיכוב תהליכים. גם נכון
כי אינני יודע מה שנסתר מן הציבור או שאתה לא עידכנת אותי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.