  
  
  
|
 |
|
||
  המוסיפים חטא על פשע |
|||
|
|||
ּפשע השתיקה וחוסר המעש של האנושות לנוכח הג'נוסיידים בעבר, מקבלים מימד חדש לאור המתרחש בסודאן. הימנעות האנושות לנקוט בצעדים כל שהם למנוע את הג'נוסייד בסודאן, איננה מתרחשת בחלל הריק. יש לה סיבה. היא נובעת ישירות מהעדר דעת קהל שתפעיל לחצים על גופים כמו האו''ם, האיחוד האירופי ו/או המעצמות הגדולות. בתחום הזה יש ''שותף לדבר עבירה'' --- התקשורת, ובראש ובראשונה התקשורת הליברלית, שנמנעת מהביא את התמונה האמיתית לידיעת הציבור הרחב. הג'רוסלם פוסט מיום 4 בינואר, 2006, (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=116746765...) מביא סטטיסטיקה מעניינת. ע''פ ההערכות השמרניות ביותר, בשלושת השנים האחרונות, נטבחו בסודאן למעלה מארבע מאות אלף איש. במשך כל התקופה הזאת הניו יורק טיימס, העיתון המוביל ואולי הנקרא ביותר בין העיתונות הליברלית פרסם 418 מאמרים וידיעות הקשורים לנושא. במשך אותה תקופה בניו יורק טיימס התפרסמו 3,764 מאמרים וידיעות הקשורים לסכסוך הישראלי פלשתינאי בו המספר הכולל של הקורבנות בשש השנים האחרונות היה בערך 5,400 (ישראלים וערבים ביחד). גם אם נוסיף לזה את מספר הקורבנות הכולל של מלחמת לבנון האחרונה --- כ 1,260 (לבנונים וישראלים ביחד), הסה''כ יהיה פחות מ 7,000, ''כסף קטן'' לעומת המתרחש בסודאן, אבל לא לפי המשקל שהתקשורת נותנת לו. בעיתונים אחרים המצב איננו שונה. בטיימס הלונדוני היו 142 מאמרים וידיעות על סודאן לעומת 827 על ישראל והפלשתינאים. במקביל של הניו יורק טיימס בשפה הצרפתית, עיתון היוקרתי לה מונד, היו 253 מאמרים וידיעות על סודאן וקרוב לאלף על ישראל והפלשתינאים. בעיתון היוקרתי הגרמני פרנרפורטר אלגמיינה צייטונג (Frankfurter Allgemeine Zeitung) המספרים הם 239 על סודאן ו 2,536 על ישראל והפלשתינאים. השיא הוא של העיתון המוביל בשפה הספרדית אל פאיס (El Pais), בו המספרים הם 120 על המתרחש בסודאן לעומת 4,743 על ישראל והפלשתינאים (יחס של 1 ל 40!). נושא שעולה לעתים קרובות בקשר לשואה היא השאלה מדוע בעלות הברית סרבו לכל הבקשות להפציץ את מחנות ההשמדה ו/או את הרכבות שהובילו את הקורבנות לתחנה הסופית. יש להם תשובה מן המוכן: ''היינו עסוקים בהשגת הניצחון במלחמה'' (We had a war to win). על אותו משקל, את הפקרת הקורבנות בסודאן מצדיקים בקדימות שיש לנושא ה''כיבוש''. מאות אלפים נטבחים שם לאור היום אבל יותר חשוב ויותר דחוף לעסוק ב''כיבוש''. סודאן יכולה לחכות. ל''ריענון'' הזיכרון אני מציע לקרוא שוב את ''הַכִּיבּוּשׁ, אֵם כֹּל חַטָּאת'' (פא''ץ, 10 באוגוסט, 2006). השואה יכלה להתנהל באין מפריע בשל הסתרת המתרחש מעיני הציבור. אם הציבור הרחב בעולם המערבי היה מקבל מידע מלא ונחשף למראות של מחנות ההשמדה בשלבים מוקדמים של המלחמה אין ספק שהיתה מתעוררת זעקה גדולה ובעלות הברית לא היו יכולות להמנע מלנקוט בצעדים. המידע המלא על המתרחש היה בידי מקבלי ההחלטות כבר בשלבים מוקדמים של המלחמה, אבל משיקולים זרים התמונה המלאה לא הובאה לידיעת הציבור הרחב עד לשלבים הסופיים של המלחמה. אז כבר היה קצת מאוחר. הסיפור חוזר על עצמו היום לגבי המתרחש בסודאן. היום בסודאן, כמו בתקופת השואה, ''קשר השתיקה'' (יותר נכון לאמר ''קשר ההשתקה'') של התקשורת הוא שוב גורם מסייע ראשון במעלה לביצוע הפשע. לגבי המתרחש בסודאן, השתיקה היא על בסיס וולונטארי. אין שום צנזורה ואף אחד לא מתערב בשיקולי המערכת של העיתונים השונים מה לפרסם ואיזה משקל לתת לזה. אשמת העיתונות במתרחש בסודאן איננה נופלת ואולי אף עולה על זאת של מעורבים אחרים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| איפה היית עד עכשיו? |
|||
|
|||
למשל ספירו שאתה אוהב להשמיץ כותב על הטבח בדארפור קרוב לשנתיים (דיון 2249 דיון 4023). הוא גם 'שיבח' את אבנר שלו בהקשר הזה (דיון 2334). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה היית עד עכשיו? |
|||
|
|||
בר ניר חוזר וכותב זאת כאן כל הזמן. נדמה לי שגם אני כתבתי זאת לא אחת בכל מיני ענינים שעלו וצצו ושהיה להם קשר לעניין. ספירו מעלה כל דבר כדי לתקוף את ישראל. הוא גם מנתח את השינויים במדיניות צ'אבס וגם את מאבק שיבטי הזולו כנגד דרא''פ והגירת המזרח אירופאים והמוסלמים למערב אירופה וקושר אותם לכיבוש בישראל. הוא עושה מהכל פלסטלינה. גם מפלסטינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה היית עד עכשיו? |
|||
|
|||
1. אשמח אם תראה לי שטיעתי. 2. לגבי ספירו בהקשר הזה אתה לא צודק. 3. עדין מחזיקים אותם בכלא וכנראה מחמירים את התנאים שלהם (http://news.walla.co.il/?w=//1039556). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה היית עד עכשיו? |
|||
|
|||
בלינקים שהבאת ספירו די מתון ולא מבטא נאמנה את תחושתו שישראל מושכת בחוטי הפוליטיקה העולמית. אבל יש לו לא מעט התבטאויות, כולל בעניין סודאן, בה הוא טורח להאשים את ישראל באיזושהי אשמה שהיא. הפליטים שמגיעים אלינו הם גורם זר שאיננו יודעים את ההיסטוריה שלו. תמיד יתכן שבין הפליטים מסתננים גורמים שליליים (סתם ערבים או גורמים פליליים) שמנצלים את האירוע. מצרים מעדיפה להניח לפליטים ל'הגר' בניגוד לחוק לתוך ישראל. מה שישראל עושה הוא שהיא שמה אותם במעצר עד שהיא מוצאת להם פתרון ראוי, כמו תעודת מעבר למדינה שלישית. כך נוהגות גם הסקנדינביות, הבריטים והצרפתים. ישראל צריכה לשחרר אותם בתנאי שהם מהגרים למדינה שלישית בכוחות עצמם. ישראל היא מדינה בבעיה רצינית. היא המדינה שזכות קיומה מוטלת בספק על ידי אוייביה ועליה לנקוט בצעדים, לעיתים קיצוניים, כדי לשמור על קיומה. והגירה בילתי נשלטת של אוכלוסיות זרות לכאן מטילות מעמסה פוליטית וכלכלית על ישראל. יש לנו הגירה חיובים גם ככה שעליה יש לנו עניין להוציא את הכסף. ראוי שהאו''ם יקח את הפליטים שהגיעו לכאן (ולכל מדינה שניה אחרת) ויטפל בהם, כי לצורך זה הוקם האו''ם. ואם האו''ם לא יכול או אינו מעוניין להתערב במלחמה ולעצור אותה, אז לפחות שיעשה לשיקומם של הפליטים, בנוסף להשקעה הקטנה שלהם במדבריות דארפור וצ'אד. בשביל זה יש להם שני ארגוני פליטים גדולים - אחד לפלסטינים שכבר אינם פליטים והשני לשאר פליטי האמת בעולם. הייתי ממליץ להוריד הרבה כסף מאונר''א למען הסודאנים. וזו יכולה להיות תרומת ישראל לפליטי סודאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ביקשתי שתראה לי שטעיתי |
|||
|
|||
א. האם ''בר ניר חוזר וכותב זאת כאן כל הזמן'' על הטבח בדארפור? אשמח אם תראה לי שטעיתי כאשר שאלתי את בר-ניר: איפה היית עד עכשיו? ב. האם זה נראה לך שמשך הזמן של ישיבת הפליטים בכלא הוא סביר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזעקה שהושבקה: בנושא קשר השתיקה, קראו מאמר מעניין ומאלף |
|||
|
|||
הזעקה שהושבקה כיצד קרה שבעלות הברית לא פעלו בשום שלב כנגד מכונת השמד הנאצית? האם לא ידעו על הרצח? האם לא האמינו לידיעות עליו? ואולי פשוט היו אטומים לזעקת הנרצחים? בראותי את הסרט המשובח ''מסע הארורים'', איני יכול שלא לחשוב על מצב, בו אתה במצוקה איומה עם אופקים של אי תקווה הולכת וגוברת וסוגרת, ופשוט אין לאן ללכת - אנשים סבירים מחווים למול נואשותך מחווה ציני של משיכת כתף; ויש גם אלה שתוכל להשבע שראית אותם בהבזק מחייכים חיוך דק וכמעט בלתי נראה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שיש קיום להשקפת העולם הבסיסית |
|||
|
|||
של ''הפיל והבעיה היהודית''. האם יש איזו סטטיסטיקה על אחוז המאמרים שהם פרו וקון ישראל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ידוע לי על סטטיסטיקה כזאת (פרו וקון) |
|||
|
|||
זה תלוי בעיתון הספציפי. הסטטיסטיקה של הג'רוסלם פוסט מתייחסת רק לכמות ולמשקל שיש לנושא הישראלי פלשתינאי בתקשורת לעומת נושאים אחרים, חמורים הרבה יותר. יש גבול לכמה עיתונים אפשר לקרוא. תחושת הבטן שלי מהעיתונים אותם אני קורא היא 80 אחוז אנטי ישראלי בניו יורק טיימס ובוושינגטון פוסט והלוס אנג'לס טיימס. כמעט 100 אחוז פרו ישראלי בוול סטריט ג'ורנאל. עיתונים אירופאיים אינני קורא באופן סדיר, אבל מההזדמנויות בהן אני עושה זאת, הגארדיאן והביביסי באנגליה הם למעלה מ 90 אחוז אנטי ישראליים, לה מונד הוא בערך 60 עד 70 אחוז אנטי ישראלי. כמו שאמרתי, זאת התרשמות סובייקטיבית לחלוטין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניין סובייקטיבי |
|||
|
|||
בעיניך גם מדיניות השמאל, בה תומכת 50% מהאוכלוסיה הישראלית, היא אנטי ישראלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא בדיוק עניין סובייקטיבי |
|||
|
|||
אין לי שום טענות או בעיות עם ''מדיניות השמאל'' (אתה מוכן להגדיר את זה?) יש בהחלט במסגרת השמאל קבוצות וגופים שהם אנטי ישראליים לכל דבר (מעניין מה דעתך על ''גוש שלום'' למשל). מספרית הם מהווים מיעוט ואין להם כל משקל אלקטורלי, אבל לעתים תכופות השיירים האחרים של השמאל מתיישרים אתם. לגבי ה 50 אחוזי תמיכה, זה תלוי מאוד באיך מודדים את האחוזים האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אנטי ישראלי'' זה מושג סובייקטיבי |
|||
|
|||
רוב הכתוב ב'שבע' וב'יתד נאמן' מייצג דעות רחוקות משלי, אבל לא הייתי מסווג אותן כאנטי ישראליות. אמירות כמו ''על ישראל לסגת מהשטחים'' או ''לעם הפלסטיני זכות למדינה'' היו פעם נחלתם הבלעדית של מה שודאי נתפס בעיניך בזמנו כ''אנטי ישראלים'' בעולם ובשמאל הישראלי. כיום זהו פלוס מינוס הקונצנזס ולכן אני חושב שתרתע מסיווגן ככאלה. לא מוצאת חן בעיני הדליגיטימציה הזאת של דעות שונות משלך (לאור תופעת התזוזה של דעת הקהל, ניתן אולי אף לכנות אותן 'מתקדמות', כי לקונצנזוס לוקח כמה שנים אבל הוא מגיע אליהן בסוף). הדרך מ'אנטי ישראלי' ל'גיס חמישי' ל'בוגדים' היא קצרה מאוד, והיא ממשיכה לכיוון בית הקברות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה מתווכח עם עצמך ולא אתי |
|||
|
|||
אתה שם בפי דברים שלא אמרתי ואח''כ נהנה לסתור אותם. אף לא אמרתי או הגדרתי את האמירה ''על ישראל לסגת מהשטחים'' כ''אנטי ישראלית''. אמרתי שלדעתי שזו מדינויות שגוייה ושהיא תביא נזק אם היא תבוצע (מה שאכן קורה בפועל). אני בהחלט מכיר בזכותם של אחרים לחשוב אחרת, ואם השלטון בידם, לבצע את המדיניות כפי שהיא נראית להם. אותו הדבר לגבי האמירה ''לעם הפלסטיני זכות למדינה''. אם תבדוק דברים שכתבתי בעבר תראה שתמיד אמרתי שיש להם הזכות לעשות מה שהם רוצים, ושאם מדינה זה מה שהם רוצים שיקימו/יכריזו מדינה, ישראל בלאו הכי לא תוכל למנוע את זה. מאחר ואני חושב שזה לא בדיוק מה שהם רוצים, לא נראה לי שהנושא הזה צריך להדאיג אותך או אותי. למה אתה לא מתייחס לשאלתי על ''גוש שלום'', ארגון התומך לאורך כל הדרך בשאיפתם של הפלשתינאים להקים את המדינה שלהם במקום מדינת ישראל? זה לדעתי בהחלט עונה על הקריטריון של ''אנטי ישראלי''. לא הייתי מגדיר את זה כ''דלגיטימציה של דעות שונות משלי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גוש שלום |
|||
|
|||
אני לא מסכים עם דעותיהם, אבל אתה הוא השם בפיהם דברים: לא נאמר שם דבר על הקמת מדינה פלסטינית במקום מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, אתה מייחס חשיבות למה שהם כותבים |
|||
|
|||
ומתעלם ממה שהם עושים. אחת מפעולותיהם העיקריות היא ''תעוד'' והנצחה של כל היישובים בארץ שלדעתם היו בעבר יישובים ערביים. כמעט שאין אצלם אפס במשימה הזאת. בשביל מה אתה חושב שהם עושים את זה? נוסטלגיה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
מי שמפיץ השכם והערב את רשימת הקיבוצים היושבים על ''אדמות ערביות'' הם דווקא אנשי הימין. מי שמדבר כל הזמן על רמת אביב כעל שיך מוניס הם אנשי הימין. הטחו עיניך מראות ישראל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
איזה ימין? המידע הזה מופיע בכל אתרי הקיבוצים או אלה המתאירים את הקיבוצים. וכמובן בכמה אתרי שמאל אנטי ציוני. הימין מעלה את הרשימות האלה לא כדי לתקוף את התנחלות הקיבוצים, לפני ואחרי קום המדינה, אלא כדי להראות לכולם שציונות זו התנחלות, גם במה שאתה מכנה ''אדמות ערביות''. כל הישוב הציוני בארץ ישראל הוא התנחלות. כך פשוט הימין מוריד לשמאל את המסיכה מהפנים כשהם תוקפים את ''ההתנחלויות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
קשקוש מקושקש. מה זה משנה מה הסיבה של הטמטום הזה? מוזר איך שאתה מצדיק את ערימת השקרים המסוכנת הזו רק בתירוץ העלוב שהם עושים זאת מאחר וזה ''מוריד לשמאל את המסיכה''. האין גבול לצביעות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
אינני עוסק בתעמולה ולכן הראתי לך שטענותיך אלה מופרכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש |
|||
|
|||
אין בדבריך ולא כלום חוץ מנסיון דלוח לטהר את השרץ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש |
|||
|
|||
כמו שאמרתי אינך מסוגל להתמודד עם האמת. כל הרשימות המסודרות של הקיבוצים האלה מובאות מאתרי שמאל למינהם והם כמובן מתבססים על האתר ''אל נכבה''. אז תפנה אצבע אחת לימין, 3 בחזרה אליך לשמאל ואחר לאלוהים או לסטאלין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא חשיבות ולא נעליים |
|||
|
|||
האג'נדה שלהם מדברת בבירור על שתי מדינות לשני עמים. נכול שהם קצת 'לולואים' מבחינת קיצוניותם היפיפנית, אבל זה רחוק מאוד מהעלילות שאתה מעליל עליהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תקרא את מה שאבנרי כותב עליהם |
|||
|
|||
הוא ה''אבא'' שלהם. על ידו כל מה שאני כותב הוא בחזקת ברכות ושבחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי שמבנרי |
|||
|
|||
אמרת: '' ''גוש שלום'', ארגון התומך לאורך כל הדרך בשאיפתם של הפלשתינאים להקים את המדינה שלהם במקום מדינת ישראל'' נא הבא תימוכין או דום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ידוע לי על סטטיסטיקה כזאת (פרו וקון) |
|||
|
|||
האם היו הדים למאמר ההוא ממעריב שבזמנו דברנו עליו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נתקלתי בכאלה |
|||
|
|||
למרות שהמאמר הופץ גם באנגלית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ידוע לי על סטטיסטיקה כזאת (פרו וקון) |
|||
|
|||
יש להבדיל בין הקו המערכתי של הוול סטריט ג'ורנאל שמהווה סמן ימני שמרני, לבין שאר העיתון שמראה מגמה מתונה הרבה יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא לגמרי צודק לגבי הוול סטריט ג'ורנאל |
|||
|
|||
מדור החדשות בעיתון הזה הוא תמציתי ביוחר, בקושי טור וחצי בעמוד הראשון, וכל השאר מוקדש לנושאים כלכליים ומאמרי מערכת. זה באמת עיתון בעל קו שמרני ברור. יש לו קהל קוראים רחב מאוד בקרב ציבור מקבלי ההחלטות בוושינגטון (לא רק שמרנים). הוא אחד העיתונים הבודדים שגובה תשלום עבור הגישה למהדורה האלקטרונית ובכל זאת יש לו הרבה קוראים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
הנה הקישור לדף הראשי הנה הקישור לחלק החופשי ''Today's Free Features'': | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי