פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 06/01/07 13:38)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90624
	לא ידוע לי על סטטיסטיקה כזאת (פרו וקון)
	ישראל בר-ניר (שבת, 06/01/2007 שעה 20:09) בתשובה לעמיש
	זה תלוי בעיתון הספציפי. הסטטיסטיקה של הג'רוסלם פוסט מתייחסת רק לכמות ולמשקל שיש לנושא הישראלי פלשתינאי בתקשורת לעומת נושאים אחרים, חמורים הרבה יותר. יש גבול לכמה עיתונים אפשר לקרוא. תחושת הבטן שלי מהעיתונים אותם אני קורא היא 80 אחוז אנטי ישראלי בניו יורק טיימס ובוושינגטון פוסט והלוס אנג'לס טיימס. כמעט 100 אחוז פרו ישראלי בוול סטריט ג'ורנאל. עיתונים אירופאיים אינני קורא באופן סדיר, אבל מההזדמנויות בהן אני עושה זאת, הגארדיאן והביביסי באנגליה הם למעלה מ 90 אחוז אנטי ישראליים, לה מונד הוא בערך 60 עד 70 אחוז אנטי ישראלי. כמו שאמרתי, זאת התרשמות סובייקטיבית לחלוטין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90626
	עניין סובייקטיבי
	יובב (שבת, 06/01/2007 שעה 20:37) בתשובה לישראל בר-ניר
	בעיניך גם מדיניות השמאל, בה תומכת 50% מהאוכלוסיה הישראלית, היא אנטי ישראלית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90646
	זה לא בדיוק עניין סובייקטיבי
	ישראל בר-ניר (שבת, 06/01/2007 שעה 23:05) בתשובה ליובב
	אין לי שום טענות או בעיות עם ''מדיניות השמאל'' (אתה מוכן להגדיר את זה?) יש בהחלט במסגרת השמאל קבוצות וגופים שהם אנטי ישראליים לכל דבר (מעניין מה דעתך על ''גוש שלום'' למשל). מספרית הם מהווים מיעוט ואין להם כל משקל אלקטורלי, אבל לעתים תכופות השיירים האחרים של השמאל מתיישרים אתם. לגבי ה 50 אחוזי תמיכה, זה תלוי מאוד באיך מודדים את האחוזים האלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90654
	''אנטי ישראלי'' זה מושג סובייקטיבי
	יובב (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 0:11) בתשובה לישראל בר-ניר
	רוב הכתוב ב'שבע' וב'יתד נאמן' מייצג דעות רחוקות משלי, אבל לא הייתי מסווג אותן כאנטי ישראליות. אמירות כמו ''על ישראל לסגת מהשטחים'' או ''לעם הפלסטיני זכות למדינה'' היו פעם נחלתם הבלעדית של מה שודאי נתפס בעיניך בזמנו כ''אנטי ישראלים'' בעולם ובשמאל הישראלי. כיום זהו פלוס מינוס הקונצנזס ולכן אני חושב שתרתע מסיווגן ככאלה. לא מוצאת חן בעיני הדליגיטימציה הזאת של דעות שונות משלך (לאור תופעת התזוזה של דעת הקהל, ניתן אולי אף לכנות אותן 'מתקדמות', כי לקונצנזוס לוקח כמה שנים אבל הוא מגיע אליהן בסוף). הדרך מ'אנטי ישראלי' ל'גיס חמישי' ל'בוגדים' היא קצרה מאוד, והיא ממשיכה לכיוון בית הקברות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90658
	יובב, אתה מתווכח עם עצמך ולא אתי
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 0:42) בתשובה ליובב
	אתה שם בפי דברים שלא אמרתי ואח''כ נהנה לסתור אותם. אף לא אמרתי או הגדרתי את האמירה ''על ישראל לסגת מהשטחים'' כ''אנטי ישראלית''. אמרתי שלדעתי שזו מדינויות שגוייה ושהיא תביא נזק אם היא תבוצע (מה שאכן קורה בפועל). אני בהחלט מכיר בזכותם של אחרים לחשוב אחרת, ואם השלטון בידם, לבצע את המדיניות כפי שהיא נראית להם. אותו הדבר לגבי האמירה ''לעם הפלסטיני זכות למדינה''. אם תבדוק דברים שכתבתי בעבר תראה שתמיד אמרתי שיש להם הזכות לעשות מה שהם רוצים, ושאם מדינה זה מה שהם רוצים שיקימו/יכריזו מדינה, ישראל בלאו הכי לא תוכל למנוע את זה. מאחר ואני חושב שזה לא בדיוק מה שהם רוצים, לא נראה לי שהנושא הזה צריך להדאיג אותך או אותי. למה אתה לא מתייחס לשאלתי על ''גוש שלום'', ארגון התומך לאורך כל הדרך בשאיפתם של הפלשתינאים להקים את המדינה שלהם במקום מדינת ישראל? זה לדעתי בהחלט עונה על הקריטריון של ''אנטי ישראלי''. לא הייתי מגדיר את זה כ''דלגיטימציה של דעות שונות משלי''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90676
	גוש שלום
	יובב (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 10:20) בתשובה לישראל בר-ניר
	אני לא מסכים עם דעותיהם, אבל אתה הוא השם בפיהם דברים: http://zope.gush-shalom.org/home/he/about/aims/ לא נאמר שם דבר על הקמת מדינה פלסטינית במקום מדינת ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90987
	יובל, אתה מייחס חשיבות למה שהם כותבים
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 12/01/2007 שעה 19:41) בתשובה ליובב
	ומתעלם ממה שהם עושים. אחת מפעולותיהם העיקריות היא ''תעוד'' והנצחה של כל היישובים בארץ שלדעתם היו בעבר יישובים ערביים. כמעט שאין אצלם אפס במשימה הזאת. בשביל מה אתה חושב שהם עושים את זה? נוסטלגיה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91000
	באמת?
	עמיש (שבת, 13/01/2007 שעה 0:09) בתשובה לישראל בר-ניר
	מי שמפיץ השכם והערב את רשימת הקיבוצים היושבים על ''אדמות ערביות'' הם דווקא אנשי הימין. מי שמדבר כל הזמן על רמת אביב כעל שיך מוניס הם אנשי הימין. הטחו עיניך מראות ישראל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91027
	באמת?
	א. פרקש (שבת, 13/01/2007 שעה 20:09) בתשובה לעמיש
	איזה ימין? המידע הזה מופיע בכל אתרי הקיבוצים או אלה המתאירים את הקיבוצים. וכמובן בכמה אתרי שמאל אנטי ציוני. הימין מעלה את הרשימות האלה לא כדי לתקוף את התנחלות הקיבוצים, לפני ואחרי קום המדינה, אלא כדי להראות לכולם שציונות זו התנחלות, גם במה שאתה מכנה ''אדמות ערביות''. כל הישוב הציוני בארץ ישראל הוא התנחלות. כך פשוט הימין מוריד לשמאל את המסיכה מהפנים כשהם תוקפים את ''ההתנחלויות''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91044
	באמת?
	עמיש (שבת, 13/01/2007 שעה 22:10) בתשובה לא. פרקש
	קשקוש מקושקש. מה זה משנה מה הסיבה של הטמטום הזה? מוזר איך שאתה מצדיק את ערימת השקרים המסוכנת הזו רק בתירוץ העלוב שהם עושים זאת מאחר וזה ''מוריד לשמאל את המסיכה''. האין גבול לצביעות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91078
	באמת?
	א. פרקש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 1:16) בתשובה לעמיש
	אינני עוסק בתעמולה ולכן הראתי לך שטענותיך אלה מופרכות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91104
	קשקוש
	עמיש (יום ראשון, 14/01/2007 שעה 10:11) בתשובה לא. פרקש
	אין בדבריך ולא כלום חוץ מנסיון דלוח לטהר את השרץ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91361
	קשקוש
	א. פרקש (יום שני, 15/01/2007 שעה 20:37) בתשובה לעמיש
	כמו שאמרתי אינך מסוגל להתמודד עם האמת. כל הרשימות המסודרות של הקיבוצים האלה מובאות מאתרי שמאל למינהם והם כמובן מתבססים על האתר ''אל נכבה''. אז תפנה אצבע אחת לימין, 3 בחזרה אליך לשמאל ואחר לאלוהים או לסטאלין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91004
	לא חשיבות ולא נעליים
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 1:35) בתשובה לישראל בר-ניר
	האג'נדה שלהם מדברת בבירור על שתי מדינות לשני עמים. נכול שהם קצת 'לולואים' מבחינת קיצוניותם היפיפנית, אבל זה רחוק מאוד מהעלילות שאתה מעליל עליהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91008
	תקרא את מה שאבנרי כותב עליהם
	ישראל בר-ניר (שבת, 13/01/2007 שעה 4:59) בתשובה ליובב
	הוא ה''אבא'' שלהם. על ידו כל מה שאני כותב הוא בחזקת ברכות ושבחים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91016
	אבנרי שמבנרי
	יובב (שבת, 13/01/2007 שעה 11:48) בתשובה לישראל בר-ניר
	אמרת: '' ''גוש שלום'', ארגון התומך לאורך כל הדרך בשאיפתם של הפלשתינאים להקים את המדינה שלהם במקום מדינת ישראל'' נא הבא תימוכין או דום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90634
	לא ידוע לי על סטטיסטיקה כזאת (פרו וקון)
	עמיש (שבת, 06/01/2007 שעה 21:14) בתשובה לישראל בר-ניר
	האם היו הדים למאמר ההוא ממעריב שבזמנו דברנו עליו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90645
	לא נתקלתי בכאלה
	ישראל בר-ניר (שבת, 06/01/2007 שעה 22:59) בתשובה לעמיש
	למרות שהמאמר הופץ גם באנגלית


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90863
	לא ידוע לי על סטטיסטיקה כזאת (פרו וקון)
	רון בן-יעקב (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 23:09) בתשובה לישראל בר-ניר
	יש להבדיל בין הקו המערכתי של הוול סטריט ג'ורנאל שמהווה סמן ימני שמרני, לבין שאר העיתון שמראה מגמה מתונה הרבה יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90867
	אתה לא לגמרי צודק לגבי הוול סטריט ג'ורנאל
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 23:54) בתשובה לרון בן-יעקב
	מדור החדשות בעיתון הזה הוא תמציתי ביוחר, בקושי טור וחצי בעמוד הראשון, וכל השאר מוקדש לנושאים כלכליים ומאמרי מערכת. זה באמת עיתון בעל קו שמרני ברור. יש לו קהל קוראים רחב מאוד בקרב ציבור מקבלי ההחלטות בוושינגטון (לא רק שמרנים). הוא אחד העיתונים הבודדים שגובה תשלום עבור הגישה למהדורה האלקטרונית ובכל זאת יש לו הרבה קוראים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=90882
	לא בדיוק
	דוד סיון (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 8:11) בתשובה לישראל בר-ניר
	הנה הקישור לדף הראשי (http://online.wsj.com/public/us). הנה הקישור לחלק החופשי ''Today's Free Features'': (http://online.wsj.com/public/page/2_0323.html?mod=to...).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.