  
  
  
|
 |
|
||
  לא ידוע לי על סטטיסטיקה כזאת (פרו וקון) |
|||
|
|||
זה תלוי בעיתון הספציפי. הסטטיסטיקה של הג'רוסלם פוסט מתייחסת רק לכמות ולמשקל שיש לנושא הישראלי פלשתינאי בתקשורת לעומת נושאים אחרים, חמורים הרבה יותר. יש גבול לכמה עיתונים אפשר לקרוא. תחושת הבטן שלי מהעיתונים אותם אני קורא היא 80 אחוז אנטי ישראלי בניו יורק טיימס ובוושינגטון פוסט והלוס אנג'לס טיימס. כמעט 100 אחוז פרו ישראלי בוול סטריט ג'ורנאל. עיתונים אירופאיים אינני קורא באופן סדיר, אבל מההזדמנויות בהן אני עושה זאת, הגארדיאן והביביסי באנגליה הם למעלה מ 90 אחוז אנטי ישראליים, לה מונד הוא בערך 60 עד 70 אחוז אנטי ישראלי. כמו שאמרתי, זאת התרשמות סובייקטיבית לחלוטין. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עניין סובייקטיבי |
|||
|
|||
בעיניך גם מדיניות השמאל, בה תומכת 50% מהאוכלוסיה הישראלית, היא אנטי ישראלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא בדיוק עניין סובייקטיבי |
|||
|
|||
אין לי שום טענות או בעיות עם ''מדיניות השמאל'' (אתה מוכן להגדיר את זה?) יש בהחלט במסגרת השמאל קבוצות וגופים שהם אנטי ישראליים לכל דבר (מעניין מה דעתך על ''גוש שלום'' למשל). מספרית הם מהווים מיעוט ואין להם כל משקל אלקטורלי, אבל לעתים תכופות השיירים האחרים של השמאל מתיישרים אתם. לגבי ה 50 אחוזי תמיכה, זה תלוי מאוד באיך מודדים את האחוזים האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אנטי ישראלי'' זה מושג סובייקטיבי |
|||
|
|||
רוב הכתוב ב'שבע' וב'יתד נאמן' מייצג דעות רחוקות משלי, אבל לא הייתי מסווג אותן כאנטי ישראליות. אמירות כמו ''על ישראל לסגת מהשטחים'' או ''לעם הפלסטיני זכות למדינה'' היו פעם נחלתם הבלעדית של מה שודאי נתפס בעיניך בזמנו כ''אנטי ישראלים'' בעולם ובשמאל הישראלי. כיום זהו פלוס מינוס הקונצנזס ולכן אני חושב שתרתע מסיווגן ככאלה. לא מוצאת חן בעיני הדליגיטימציה הזאת של דעות שונות משלך (לאור תופעת התזוזה של דעת הקהל, ניתן אולי אף לכנות אותן 'מתקדמות', כי לקונצנזוס לוקח כמה שנים אבל הוא מגיע אליהן בסוף). הדרך מ'אנטי ישראלי' ל'גיס חמישי' ל'בוגדים' היא קצרה מאוד, והיא ממשיכה לכיוון בית הקברות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה מתווכח עם עצמך ולא אתי |
|||
|
|||
אתה שם בפי דברים שלא אמרתי ואח''כ נהנה לסתור אותם. אף לא אמרתי או הגדרתי את האמירה ''על ישראל לסגת מהשטחים'' כ''אנטי ישראלית''. אמרתי שלדעתי שזו מדינויות שגוייה ושהיא תביא נזק אם היא תבוצע (מה שאכן קורה בפועל). אני בהחלט מכיר בזכותם של אחרים לחשוב אחרת, ואם השלטון בידם, לבצע את המדיניות כפי שהיא נראית להם. אותו הדבר לגבי האמירה ''לעם הפלסטיני זכות למדינה''. אם תבדוק דברים שכתבתי בעבר תראה שתמיד אמרתי שיש להם הזכות לעשות מה שהם רוצים, ושאם מדינה זה מה שהם רוצים שיקימו/יכריזו מדינה, ישראל בלאו הכי לא תוכל למנוע את זה. מאחר ואני חושב שזה לא בדיוק מה שהם רוצים, לא נראה לי שהנושא הזה צריך להדאיג אותך או אותי. למה אתה לא מתייחס לשאלתי על ''גוש שלום'', ארגון התומך לאורך כל הדרך בשאיפתם של הפלשתינאים להקים את המדינה שלהם במקום מדינת ישראל? זה לדעתי בהחלט עונה על הקריטריון של ''אנטי ישראלי''. לא הייתי מגדיר את זה כ''דלגיטימציה של דעות שונות משלי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גוש שלום |
|||
|
|||
אני לא מסכים עם דעותיהם, אבל אתה הוא השם בפיהם דברים: לא נאמר שם דבר על הקמת מדינה פלסטינית במקום מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל, אתה מייחס חשיבות למה שהם כותבים |
|||
|
|||
ומתעלם ממה שהם עושים. אחת מפעולותיהם העיקריות היא ''תעוד'' והנצחה של כל היישובים בארץ שלדעתם היו בעבר יישובים ערביים. כמעט שאין אצלם אפס במשימה הזאת. בשביל מה אתה חושב שהם עושים את זה? נוסטלגיה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
מי שמפיץ השכם והערב את רשימת הקיבוצים היושבים על ''אדמות ערביות'' הם דווקא אנשי הימין. מי שמדבר כל הזמן על רמת אביב כעל שיך מוניס הם אנשי הימין. הטחו עיניך מראות ישראל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
איזה ימין? המידע הזה מופיע בכל אתרי הקיבוצים או אלה המתאירים את הקיבוצים. וכמובן בכמה אתרי שמאל אנטי ציוני. הימין מעלה את הרשימות האלה לא כדי לתקוף את התנחלות הקיבוצים, לפני ואחרי קום המדינה, אלא כדי להראות לכולם שציונות זו התנחלות, גם במה שאתה מכנה ''אדמות ערביות''. כל הישוב הציוני בארץ ישראל הוא התנחלות. כך פשוט הימין מוריד לשמאל את המסיכה מהפנים כשהם תוקפים את ''ההתנחלויות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
קשקוש מקושקש. מה זה משנה מה הסיבה של הטמטום הזה? מוזר איך שאתה מצדיק את ערימת השקרים המסוכנת הזו רק בתירוץ העלוב שהם עושים זאת מאחר וזה ''מוריד לשמאל את המסיכה''. האין גבול לצביעות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת? |
|||
|
|||
אינני עוסק בתעמולה ולכן הראתי לך שטענותיך אלה מופרכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש |
|||
|
|||
אין בדבריך ולא כלום חוץ מנסיון דלוח לטהר את השרץ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקוש |
|||
|
|||
כמו שאמרתי אינך מסוגל להתמודד עם האמת. כל הרשימות המסודרות של הקיבוצים האלה מובאות מאתרי שמאל למינהם והם כמובן מתבססים על האתר ''אל נכבה''. אז תפנה אצבע אחת לימין, 3 בחזרה אליך לשמאל ואחר לאלוהים או לסטאלין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא חשיבות ולא נעליים |
|||
|
|||
האג'נדה שלהם מדברת בבירור על שתי מדינות לשני עמים. נכול שהם קצת 'לולואים' מבחינת קיצוניותם היפיפנית, אבל זה רחוק מאוד מהעלילות שאתה מעליל עליהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תקרא את מה שאבנרי כותב עליהם |
|||
|
|||
הוא ה''אבא'' שלהם. על ידו כל מה שאני כותב הוא בחזקת ברכות ושבחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנרי שמבנרי |
|||
|
|||
אמרת: '' ''גוש שלום'', ארגון התומך לאורך כל הדרך בשאיפתם של הפלשתינאים להקים את המדינה שלהם במקום מדינת ישראל'' נא הבא תימוכין או דום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ידוע לי על סטטיסטיקה כזאת (פרו וקון) |
|||
|
|||
האם היו הדים למאמר ההוא ממעריב שבזמנו דברנו עליו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נתקלתי בכאלה |
|||
|
|||
למרות שהמאמר הופץ גם באנגלית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ידוע לי על סטטיסטיקה כזאת (פרו וקון) |
|||
|
|||
יש להבדיל בין הקו המערכתי של הוול סטריט ג'ורנאל שמהווה סמן ימני שמרני, לבין שאר העיתון שמראה מגמה מתונה הרבה יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא לגמרי צודק לגבי הוול סטריט ג'ורנאל |
|||
|
|||
מדור החדשות בעיתון הזה הוא תמציתי ביוחר, בקושי טור וחצי בעמוד הראשון, וכל השאר מוקדש לנושאים כלכליים ומאמרי מערכת. זה באמת עיתון בעל קו שמרני ברור. יש לו קהל קוראים רחב מאוד בקרב ציבור מקבלי ההחלטות בוושינגטון (לא רק שמרנים). הוא אחד העיתונים הבודדים שגובה תשלום עבור הגישה למהדורה האלקטרונית ובכל זאת יש לו הרבה קוראים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא בדיוק |
|||
|
|||
הנה הקישור לדף הראשי הנה הקישור לחלק החופשי ''Today's Free Features'': | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי