פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יצירת מצבים כתחליף למו''מ
אברהם בן-עזרא (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 21:00)


יצירת מצבים כתחליף למו''מ

ד''ר אברהם בן-עזרא



הרעיון הבסיסי שעמד מאחורי קונספציית הנסיגה החד צדדית, וזה שעומד מאחורי ההתכנסות, הוא בעיקרו רעיון חיובי; מדובר ביצירת מצב טוב, אולי אף מצב אופטימלי, אשר אינו ניתן להשגה בדרך של משא ומתן לאור היעדר שותף להידברות.
לפי עיקרון זה, מדינת ישראל כופה בפועל באופן חד צדדי שאינו תלוי בגורמי חוץ, קיומו של מצב שהוא חיוני לביטחונה.

לאמור, אם חבל גוש קטיף מהווה מעמסה ביטחונית (ולכן עדיף למדינת ישראל להיפטר ממנו), אין שום צורך בשיתוף פעולה עם ארגון מחבלים זה או אחר על מנת להתנתק מחבל ארץ זה, וכל מה שצריך לעשות – זה לסגת מגוש קטיף, כפי שאכן נעשה.
הלאה: אם נוכחות צה''ל בדרום לבנון יוצרת סיכונים מיותרים ולא מניבה תשואות החיוניות לביטחון מדינת ישראל, מה שראוי לעשות זו נסיגה מדרום לבנון, גם נסיגה חד צדדית, אף ללא הסדר.
יש לראות בהחלטות אלו המושתתות על יישום מהלכים חד צדדיים – החלטות נכונות אשר נובעות במישור העקרוני מתפישה חכמה ומהבנה של יעדי מדינת ישראל.

אי התלות, לא במשא ומתן מול הצד השני ולא במסמך חתום עמו – היא אי תלות חכמה וראויה;
אין עם מי לדבר, ואין על מה לסמוך.


המצב בשטח – הוא הערובה לביטחון, והגעה למצב נשאף אינה צריכה להיות תלויה בשום ארגון טרור – לא אש''ף, לא חיזבאללה, לא החמאס ולא שום מדינה הנכנעת, או התומכת בארגוני טרור אלו ושכמותם.

השגיאה של ההנהגה הישראלית המובילה להתקפלות מדרום לבנון, התנתקות מגוש קטיף והתכנסות בגבולות 67/48 היא לא בשיטה החד צדדית, אלא במהות הנשאפת: האמצעי מצוין לישראל, המטרה - נהדרת לאויביה, וגרועה למדינת ישראל.

• • •

בחזרה לראשית;
שיטת יצירת המצבים היא שיטה טובה ועדיפה על פני הישענות על מו''מ וחוזי שלום.
יש לנו דוגמא של יישום שיטה זו כאן ועכשיו: הגבול בין ישראל לבין סוריה. הוא מקנה ביטחון לישראל, וביטחון זה אינו מושתת על שום חוזה שלום, אלא על יתרון טופוגראפי-צבאי תוך יצירת איום ממשי ומיידי על דמשק הבירה.
בזכות הגעה למצב שהוא טוב לישראל, גבול זה שקט. אין להבין מכך כי הגבול בין מדינת ישראל לבין סוריה יישאר שקט גם בעתיד, כי לעולם אין שום ערובה להתנהלות שקולה של רודנים, אולם היתרון האסטרטגי יעמוד לטובת ישראל גם במקרים של תוקפנות מצד סוריה, הפרושה לרגלי הגולן שבשליטת ישראל.

מובן שעל פי אותו בסיס רעיוני, מי שהגה ויישם את ההתנתקות (מתוך הנחה שהוא גם מבין מה שהוא עושה), צריך לדעת עד כמה לא ראוי כיום לדבר עם סוריה, לבטח לא על שלום, והזוי לחלוטין לדבר עמה על מסירת אותו שטח (הגולן), אשר מהווה את הבסיס והתנאי ההכרחי לקיום היציבות בגבול בצפון.
להבהיר, גם גבול הצפון שבין ישראל לסוריה הוא תוצאה של פעולה חד צדדית, בין אם תכונה פעולה זו שחרור או כיבוש – היינו הך מבחינת התוצאה, היינו הך מבחינת יצירת המצב, ממש כמו ההתנתקות.
אלא שהכללת הגולן בשטח מדינת ישראל, מהווה יצירת מצב (חד צדדי) חיובי, ואילו הבריחה מדרום לבנון וההתנתקות מגוש קטיף – אלה יצרו מצבים שליליים מבחינת ביטחון ישראל, ומצבים שליליים אלו אינם תלויים באם ההגעה אליהם היא חד צדדית או מוסכמת.

המודל של התנתקות ממשא ומתן ומהישענות על חוזים שעלולים להתגלות כמשענת קנה רצוץ, היא התנתקות חיובית, כאמצעי להגעה אל מצבים חיוביים לביטחון מדינת ישראל.
כשהמטרה שלילית, שום דרך אליה – בין חד צדדית, בין דו צדדית ולרבות כזו שגולת הכותרת שלה היא חוזה שלום – לא תצלח.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


חסרים פסיכולוגים בממשלות שלנו
חזי (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 21:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש שם שפע של עורכי-דין, אבל חסרים פסיכולוגים.

כאשר הערבים חושבים שהזמן פועל לטובתם,
לא יהיה להם שום אינטרס להשלים עם קיומינו כאן.

כאשר הערבים רואים כי היהודים ''מתקפלים'' הם זוקפים את זאת לזכות העקשנות שלהם ''והמאבק'' בציונים.

כאשר בכל המקרים של נסיגה החד צדדית,
התנגדו הערבים.
להזכיר:
חאפז אסד התנגד לתיאום הנסיגה מדרום לבנון.
הפלסטינים התנגדו לנסיגה מרצועת עזה.
הפלסטינים מתנגדים לנסיגה חד צדדית מהגדה.

גם אם מדיניות קביעת עובדות בשטח הינה מדיניות נכונה,
חשוב מאוד כי לא יווצר אצל הערבים הרושם שאנחנו ''מתמוססים''.

התנגדותו של נתניהו מהנסיגה מהרצועה,
הוסברה עלידו כהתנגדות ליצור מצב כי אנחנו ''פריירים'',
כפי שאכן קרה.

אותו הדבר יהיה נכון לגבי נסיגות נוספות בגדה.

כל קביעת עובדה, שאינה במסגרת ''נסיגה'' טריטורילית, הינה צעד חיובי.
_new_ הוספת תגובה



חסרים פסיכולוגים בממשלות שלנו
א' בן עזרא (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 22:18)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לכלול את הערותיך כחלק אינטגרלי מהשיקולים בבואנו לשקול האם זה [לא חשוב מה] טוב למדינת ישראל או לא
ולכן אין סתירה
_new_ הוספת תגובה



רעיון חיובי הוא להגיע לרכוש של מיליון דולר
צדק (יום רביעי, 13/09/2006 שעה 23:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדרך שנבחרה היא שוד בנקים.

הדרך היא חלק בלתי נפרד מהרעיון. דרך גרועה תהפוך כל רעיון לאסון.

בישראל יש רעיונות על פי הזמנה. לחץ על הממשלה, ''לדבר עם בשאר'', ''למסור את הגולן תמורת חלום''.
תיקים פליליים מאיימים, ''התנתקות''.
מחבלים מתאבדים, אזרחים נרצחים, ''לדבר עם עראפת'' ''פעימה נוספת''...

המושגים מחשבה ותכנון לא קיימים במדיניות של ישראל.
אלו מושגים הנמצאים בהקפאה מוחלטת.
הפתגם ''באין חזון יפרע עם'', מתאר היטב את מצבה העגום של ישראל.
_new_ הוספת תגובה



בחזרה לגטו
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו משמעותה של התנתקות התקפלות התאבדות התקרנפות

למה ללכת אחורנית בשלבים פשוט ניקנה מזודות ונטוס חזרה לאירופה שם אין ערבים...
_new_ הוספת תגובה



בחזרה לגטו
א. פרקש (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:34)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אם כבר ''ללכת אחרנית בשלבים'' אז למה לא ללכת עד בית שני לפני החורבן וככה לתקן את ההיסטוריה? נדמה לי שגם שמה לא היו ערבים... בכל אופן לא הרבה ערבים... אז הם עוד גרו בערב וכל המזרח התיכון היה מלא עממים, טובים יותר או טובים פחות, אבל איפ לפחות הסתדרנו איכשהו בפחות אלימות....
_new_ הוספת תגובה



בחזרה לגטו
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 7:43)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמדומני השמאל אינו מאמין שהיה בית ראשון ובית שני שבו גרו יהודים בארץ ישראל והערבים היו נוודים ללא מדינת פלסטינאצים. ובכלל אותם אלו שמצהירים שאפשר למסור אדמות לאויבנו מה להם פה בארץ ישראל?
_new_ הוספת תגובה



ראייה לא נכונה.
ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 8:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההנחה שלך שהמצב ברמת הגולן הוא אידיאלי( גבול שקט,ללא הסכמי שלום וללא מו''מ כלשהו)היא מוטעית. הסורים אינם יוזמים פעילות אלימה ברמת הגולן משתי סיבות:א. נחיתות צבאית ב. מציאת אפיקי חילופיים לשם הפעלת לחץ על ישראל.
ראשית דרך ארגוני הטירור בלבנון מאז שנות השבעים ותמיכה ומימון ארגוני הטירור בשטחים.אם תבדוק אחורנית אמירות שונות של גורמי מודיעין ושלטון תמצא שרוב הפעילות הטירוריסטית נובעת בצורה זו או אחרת מסוריה. אני מנחש שאם היה הסכם שלום בינינו לבין סוריה פעילות זו היתה נעלמת בחלקה(היזומה על ידי סוריה)ומועטת מאוד בחלק האחר(זו המסוייעת על ידי סוריה).
יש הסכמה בציבוריות הישראלית, וזו באה לידי ביטוי בדרכים שונות,כי אין מקום להחזיק את רוב השטחים שנכבשו בשנת 1967.מאחר ושכנינו מבחינים במגמה זו,הם מנסים לנצל זאת כהליך במו''מ עימנו על ידי אי -הידברות. במקרה כזה הברירה היא החזקה ללא תועלת,אשר עשויה להפוך לנטל, או פינוי חד צדדי בתנאים מסוימים. לבנון וגוש קטיף הם דוגמאות מצוינות לכך.
_new_ הוספת תגובה



ראייה לא נכונה.
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 8:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה לגבול שקט היא נחיתות צבאית היא נכונה.

מסירת שטחי ארץ ישראל לאויבה היא רעה ותביא רק נזק ומלחמה חדשה מגבולות נחותים.

בכלל מה אתה רוצה? שהסורים ישבו בכינרת ויעשו קבבים על האש?

אז אני מבין שחסר לך אהבת הארץ ושייכות למולדת אבל זה לא אומר שאתה צריך לעזור להם לערבים נגדנו.
_new_ הוספת תגובה



זה לא רק לא מדוייק, זה פשוט סילוף
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 9:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה לשקט בגולן היא האמונה של הסורים שאם הם יתחילו המחיר שהם ישלמו הוא מעבר למה שהם מוכנים לספוג. הם זוכרים טוב את 1967 ואת 1973. אין לזה שום קשר ליכולתם, או לזה שיש להם ''אלטרנטיבות''. האמונה הזאת יכולה להשתנות ואז הם ינסו לעשות מה שהוא. האמונה הזאת יכולה להשתנות ללא קשר ליכולתם, מספיק שהם ישתכנעו שצה''ל זה לא מה שהיה פעם. גם אם הם טועים, מה שיקבע זה מה שהם מאמינים. באשר לתמיכתם בטרור, שוב זה לא קשור לגולן. זה נובע מאי רצונם להשלים עם קיומה של ישראל.

להגיד ''אם היה שלום עם סוריה, אז . . .'' זה כמו להגיד ''אם לסבתא היו גלגלים, אז היא היתה אוטובוס''. ברק הציע לאסאד האב את כל הגולן, והוא השאיר אותו ביחד עם קלינטון עם ''החבילה ביד''. הסורים רוצים את הגולן, קרוב לוודאי שהם רוצים אותו מאוד, אבל לא בכל מחיר.

שטחים תמורת שלום (או שלום תמורת שטחים במקרה שלהם) זה לא ''דיל'' מקובל עליהם.

עבור הערבים שטחים, או אדמה, זו לא סחורה שמתמקחים עליה או קונים אותה. ככה זה היה אצל סאדאת וככה זה אצל הסורים. זו שאלה של עיקרון, ולכן המחיר כלל לא קובע.
_new_ הוספת תגובה



זה לא רק לא מדוייק, זה פשוט סילוף
ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 15:29)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שאתה הולך סחור סחור,אתה מגיע למסקנה שהכל ענין של נחיתות או אי-מחיתות צבאית.הסורים מפעילים עלינו לחץ באמצעות ארגוני הטירור השונים.תנסה להזכר איך הם ''כעסו'' שנסוגנו מלבנון. זה השמיט להם קלף.
זה שאסד האב (ותאומו הפלסטינאי-עאפאת)היה (בדיעבד)טיפש לא קטן זה לא סוד.אז כולנו משלמים את מחיר טיפשותם של המנהיגים.
סאדאת היה נבון וריאלי וזה בכל הקופה.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, תיקון קטן
חזי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 15:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמשלם את מחיר טפשותם של אסאד האב, ועראפת,
הם העמים שלהם.

הסיכוי להחזרת כל רמת הגולן, הולך ומתמעט עם הזמן,
הסיכוי שהפלסטינים יקבלו מה שהציע ברק לעראפת הולכים וקטנים עם הזמן.
ההקצנה של הציבור היהודי, בעיקבות המלחמה האחרונה,
רק מקטינים עוד יותר את הסיכוי שהיה...

בינתיים, נדחו ימי המשיח...
_new_ הוספת תגובה



צופיה, תיקון קטן
ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 15:41)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעות בידך.
מקובל עלינו ועל האמריקאים כי צריך קודם לפתור את הסכסוך עם הפלסטינאים. אחר כך יגיע תור הגולן.
לגבי ההקצנה בציבור הישראלי. חכה למבחן הבא.
מאחר ואיני מאמין במשיח(חוץ מאשר בספורט) ובואו או אי בואו אינם מענינים אותי,כך שהדחיה שאתה מציין ,היא לא לענין מבחינתי.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, תיקון קטן
מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/09/2006 שעה 6:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי זה מקובל ''עלינו''?

תגיד מקובל עליך ואל תכניס ''עלינו'' ובאמת אתה יחיד שחושב כך...
_new_ הוספת תגובה



זה לא רק לא מדוייק, זה פשוט סילוף
א. פרקש (יום שישי, 15/09/2006 שעה 0:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה ואיך אתה מגדיר מנהיגים ערביים כטיפשים? בעובדה שהם לא רוצים לעשות שלום עם ישראל? מי בכלל קובע שהם רוצים את השלום שאתה מדבר עליו?

מה זאת אומרת שהסורים ''כעסו'' עלינו כשנסוגונו מלבנון? איזה קלף נשמט להם?
_new_ הוספת תגובה



זה לא רק לא מדוייק, זה פשוט סילוף
מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/09/2006 שעה 6:34)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה רוצה ממנו הוא בונה בניין מקלפים כל הזמן גם מדבר בשם כולם וגם בשם הערבים...
_new_ הוספת תגובה



פרקש, אהוד ברק גרם למותו של חאפז אסד, לדעתי
חזי (יום שישי, 15/09/2006 שעה 10:51)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנה עובדה היסטורית שלא ניתן לערער עליה.

העובדה היא: חאפז אסד נפטר בדיוק בשבוע של הנסיגה.

אם ניקח בחשבון, שהיתה השהיה של מספר ימים בין הפטירה לבין הגורם לפטירה,
אני מסיק מכך כי סיבת הפטירה היא ''טראוומה'' שהוא קיבל כאשר נודע לו על הנסיגה.

מדיווחי התקשורת באותם הימים,
ניתן להסיק כי לא הוא ולא שר החוץ הסורי דאז,
האמינו כי ישראל אכן תיסוג מלבנון.

ההשערה שלי שהם ראו בעימות של צה''ל עם חיזבאללה,
ובהתפרקותו המהירה של צבא דרום לבנון, כנכס אסטרטגי עבורם.
_new_ הוספת תגובה



פרקש, אהוד ברק גרם למותו של חאפז אסד, לדעתי
שימע (יום שישי, 15/09/2006 שעה 23:30)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה שאתה לא מאשים את ברק גם בזה.

מה שאתה אומר זו ספקולציה בלבד. אסד היה כבר חולה בשנותיו האחרונות וכמה חודשים לפני מותו הוא עוד הגיע לטיפול בפריס, אבל רופאיו נואשו מלהצילו. בחודשיו האחרונים הוא לא ממש תפקד. אינני חושב שהוא היה בתודעה מלאה כשהיתה הנסיגה. אבל מי יודע? אולי מישהו בא ולחש לו לאוזן שהיהודים ברחו מלבנון, והוא הבין שעכשיו מצבה של סוריה עדין וקשה יותר ואז קיבל שבץ?! אולי.

לדעתי לסורים לא היה חשוב העמות. אלא שהסורים רצו שישראל תיסוג מלבנון רק בעד תשלום בויתור כלשהו לסוריה. וזה לא היה.
_new_ הוספת תגובה



לא חבל לבזבז נסיגה משובחת על שכיב מרע?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 22:47)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה הערעור על העובדה ההיסטורית. חאפז אסד, שהכל ידעו שקיצו קרוב, לא נפטר בשבוע של הנסיגה, אלא שבועיים וחצי לאחר מכן. הנסיגה היתה ב-‏24.5.2000 ופטירתו של אסד ב-‏10.6.2000.

לא כל דבר חייב להסתובב סביבנו, אבל אם אתה מתעקש לקשר בין דברים: בדיוק ביום בו נסוגה ישראל מלבנון, נהרג מן המארב קורט שורק, עיתונאי אמריקני שעבד עבור סוכנות הידיעות רויטרס בסיירה ליאונה. יומיים בדיוק לאחר הנסיגה הלך לעולמו קרופורד מאריי מקלהוז, דיפלומט בריטי שכיהן כשגריר בריטניה בדנמרק ובהמשך כמושל הונג-קונג. אני מבין שעל פי התזה שלך הדירה נסיגת צה''ל שינה מעיניו והוא מת משברון לב.

קרו עוד כמה דברים בתאריכים האלה, ותמיד אפשר לומר שזו הסיבה.
_new_ הוספת תגובה



ראייה לא נכונה.
א. פרקש (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 10:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההנחה שלך אינה עומדת במבחן המציאות. שתי הסיבות שאתה נוקב נכונות לסוריה שלפני ששת הימים ולפלסטינים של היום. אבל זה לא מנע מהם ולא מונע מהפלסטינים למצוא את אפיק הפעלת הכוח, כפי שהם רואים לנגד עינהם.

מדובר כאן כמו שבר-ניר אומר על אינטרסים לאומיים. הם לא רוצים לשלם את מחיר טעותם. מדובר כאן על הבנה שכרגע מותירה את סוריה מחוץ לאיום ישיר על ישראל. זה יוכל להשתנות אם הסורים יחשבו שע''י הפעלת טרור ''לשחרור הגולן'' הם יוכלו ללחוץ על ישראל לסגת מהם ובתנאים שלהם. הרי זה מה שנלמד במסדרונות האליטות בסוריה בעקבות הנסיגה הבהולה מלבנון והנסיגה ה''מחושבת'' מעזה וצפון השומרון.
_new_ הוספת תגובה



ראייה לא נכונה.
ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 15:37)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה חי במציאות אחרת. הנחיתות הצבאית של סוריה היא מאז המלחמה האחרונה עד היום. עובדה שאנו נכנסים לסוריה בדרך האויר ואולי גם בדרכים אחרות והם לא מגיבים. מה הם נעשו פתאום פצפיסטים? האם מרכזי ארגוני הטירור הם לא בסוריה?מהיכן מופעלים פעולות הטירור?האם החיזבאללה עושה משהו ללא אישור סורי?(אגב, נכתב בעיתונות שגם הפעולה האחרונה אושרה על ידי גיסו של אסד).
ברניר הולך סחור סחור ומגיע לאותה מסקנה כמוני,שהכל זה ענין של נחיתות צבאית.
אין לישראל כל ענין של איום ישיר על סוריה. יש ענין של הפעלת לחץ להצרת מעשי הטירור המתוכננים מבירתם.
לאחרונה הייתה ידיעה בתקשורת כי בדעתם להקים ארגון דמוי חיזבאללה שיפעל משטח סוריה לגולן.כנראה ש''התדלדלו''להם קלפי הלחץ.
_new_ הוספת תגובה



ראייה לא נכונה.
א. פרקש (יום שישי, 15/09/2006 שעה 0:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה נכון באמירתך שסוריה שומרת על השקט בגבול הצפון בגלל נחיתות צבאית? הנחיתות הצבאית היתה קיימת גפ ב-‏1973 והם פתחו במלחמה בכל זאת. זה נכון שהם לא ימהרו לפתוח במלחמה, בודאי לא כיום כשמצבם הצבאי אף רעוע הרבה יותר (אבל מערך הטילים שלהם גדול ומשוכלל יותר), אבל במידה והם יעריכו שיש סיכוי בפתיחה במלחמה עם שותפים נוספים, כמו סיוע איראני מאסיבי, חזבאללה בגבול לבנן והפלסטינים בשטחים, ולהשיג השגים מדיניים שיוציאו את ישראל מהרמה (כמו שמצרים הצליחה להוציא את ישראל אבל בתמורה להסכם שלום), כי אז אין ספק שהסורים יילכו על מלחמה (תוך שהם יימנעו מתקיפת אוכלוסיה ישראלית כי זה יתן לישראל תירץ להפעיל טילים משלה על אוכלוסיה אזרחית סורית וסוריה תתפורר).

נחיתות צבאית היא לא מחסום ממשי לאי קיום מצב מלחמה. תמיד מדינות ערב האוייבות ידעו לקיים רמת אלימות הנוחה להם. ישראל שיחקה לידיהם משום שהיא בד''כ לא העלת את רף המחיר לאוייבים, ובכך עודדה את המשך משחקי המלחמה. דווקא במלחמת לבנון השניה ישראל ניסתה לגבות מחיר גבוה, ולכאורה חסר פרופורציה למהלך החיזבללאי שגם לתגובה, אבל הצליחה רק בהיבט האווירי של התקיפה ונכשלה טוטלית בפעולה הקרקעית הכושלת.

אתה אמרת: ''יש הסכמה בציבוריות הישראלית, וזו באה לידי ביטוי בדרכים שונות,כי אין מקום להחזיק את רוב השטחים שנכבשו בשנת 1967.מאחר ושכנינו מבחינים במגמה זו,הם מנסים לנצל זאת כהליך במו''מ עימנו על ידי אי -הידברות.'' ------ אינני מזהה כמוך את רצון הפלסטינים לא להידבר עם ישראל. להיפך, הם מעוניינים בחידוש השיחות ודווקא ישראל לא כל כך מתלהבת מתוך הנחה שאין לנו פרטנר לשיחות ובודאי לא פרטנר לשלום.

אם הידיעה העיתונאית בדבר רצונה של סוריה להקים ארגון טרור למלחמה נגד ישראל ברמת הגולן, הרי שכל הנחתך על נחיתות צבאית כבעיה שמונעת מסוריה להילחם בישראל נסדקת. כי הרי בכל פעולת טרור שכזו ישראל מיד תאשים את סוריה ואולי אפילו תנקוט צעדים צבאיים, שלפי דעתך סוריה מפחדת מהם ועד היום לא עשתה. לפי מה שאני טוען, הרי סוריה למרות נחיתותה הצבאית, רוצה אולי לפתח מודל של מלחמת התשה, שמצד אחד תיתן לה להעלות ולפתח גם את המתח המדיני כדי לקדם תהליך נסיגה ישראלי, אולי תחת לחץ אירועי המלחמה. וזה בדיוק משמעותו של סכסוך בעל עצימות נמוכה ונשלטת שאינה תלויה כלל בנחיתות הכללית של הצבא הסורי. לעומת זאת, יש לקוות שאם זה יקרה, ישראל לא תשחק לפי כללי המשחק הסוריים, אלא תגיב בתגובה ''לא פרופורציונלית'' ותשמיד את כל הצבא הסורי ותאיים על דמשק.
_new_ הוספת תגובה



ראייה לא נכונה.
ע.צופיה (יום שישי, 15/09/2006 שעה 12:45)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שכתבת לא רק שלא סותר את מה שאני כותב, אלא גם תומך בו.אין לי בעיה עם זה, אדרבא!
לגבי הפיסקה האמצעית עם הציטוט מדברי.הפיסקה הזו היא תשובה למר בן_עזרא לגבי הסתייגותו מנסיגות חד-צדדיות.
סירוב הערבים לדון עמנו(ללא תנאים מוקדמים) על הנסיגה מלבנון והנסיגה מגוש קטיף היא בהחלט בגדר תכסיס ,כחלק ממו''מ שנמשך משנת 1993 ועד היום,לגבי אופי וצורת ההסדר בינינו לבינם.גם רצון הערבים להידבר, וגם חוסר התלהבותנו ,הם במסגרת צעדים ועמדות במו''מ הארוך הזה.
_new_ הוספת תגובה



ראייה לא נכונה.
מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/09/2006 שעה 6:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אין לישראל כל ענין של איום ישיר על סוריה'' מה כבר שכחת את התקיפות על חיפה? 4000 פגזים וכל העזרה לא באה מסוריה? והכל דרך סוריה...

זה שהממשלה לא הגיבה כראוי הוא עדות מהימנה שהממשלה (שלך) מוכנה לבזות ולהפקיר את מיליון אזרחיה (כמו בכל רפובליקת בננות) ולהתבזות בעיני אזרחי המדינה והעולם.

מדינה ממש אנטישמית ממש.
_new_ הוספת תגובה



ראייה לא נכונה.
ע.צופיה (יום שישי, 15/09/2006 שעה 12:47)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאמין שאינך מהווה חלק ממדינה זו ואני שמח על כך.
_new_ הוספת תגובה



ראייה לא נכונה.
מהנדס אזרחי (יום שני, 18/09/2006 שעה 5:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רואה שקלעתי למטרה.

נ.ב. ורק שתדע לך שספק אם תרמת לרפובליקה כמו שאני עשיתי. אני מוכן לפרט ואתה?
_new_ הוספת תגובה



ראייה נכונה.
א' בן עזרא (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 22:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה רע בכך שלאויבי ישראל, שהם במקרה גם רשעי עולם וטרוריסטים, השולטים והורגים גם בעמם שלהם, יש נחיתות צבאית?
כמובן שזה טוב, וכך צריך שיהיה, וכך יהיה כל עוד לא נעביר את רמה''ג לרשותם.
_new_ הוספת תגובה



ראייה נכונה.
ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 23:30)
בתשובה לא' בן עזרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אמרתי שזה רע. ברור שזה טוב. ציינתי את הסיבות למצב ברמת הגולן.אתה מייחס את השקט ברמת הגולן לסיפוחה למדינת ישראל ,ואני רואה בזה אילוזיה בלבד.לכן ציינתי את הסיבות,אשר לדעתי, יוצרות את השקט הנ''ל.
אל לנו לסמוך על יתרוננו הצבאי. אנו מתקשים ,עם השנים, להביאו לידי מימוש,לכן עלינו לחפש גם פתרונות אחרים.
_new_ הוספת תגובה



ראייה נכונה.
א. פרקש (יום שישי, 15/09/2006 שעה 0:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לא לסמוך על יתרוננו הצבאי? הרי לפי טענתך כל עוד יש נחיתות צבאית סורית לא צפויה מלחמה איתם.
_new_ הוספת תגובה



ראייה נכונה.
מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/09/2006 שעה 6:47)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לך כלום אתה לא רואה שהוא מוכן לגור במדינה ''כל אזרחיה''?

תן להם לשבת הרמת הגולן... מה זה אומר? שהסורים ישבו על הכינרת על חוף הים...ממש איבוד הדעת

אין פלא מה יש לצפות משמאלנים סהרורים
_new_ הוספת תגובה



ראייה נכונה.
ע.צופיה (יום שישי, 15/09/2006 שעה 12:49)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הבנת נכון את המשפט, הרי כתבתי שאל לנו לסמוך ר ק על יתרוננו הצבאי. נכון כל עוד יש נחיתות צבאית סורית לא צפויה לנו מלחמה איתם. זה אינו אומר שהם לא יפעילו עלינו לחץ באמצעים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



ראייה נכונה.
מהנדס אזרחי (יום שני, 18/09/2006 שעה 5:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היזהר מהשמאל הסהרורי
_new_ הוספת תגובה



ראייה נכונה.
א. פרקש (יום שני, 18/09/2006 שעה 13:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א ם _ ר ק היית כותב..... (-:
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי