פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 14/09/06 8:28)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83686
	ראייה לא נכונה.
	א. פרקש (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 10:10) בתשובה לע.צופיה
	ההנחה שלך אינה עומדת במבחן המציאות. שתי הסיבות שאתה נוקב נכונות לסוריה שלפני ששת הימים ולפלסטינים של היום. אבל זה לא מנע מהם ולא מונע מהפלסטינים למצוא את אפיק הפעלת הכוח, כפי שהם רואים לנגד עינהם. מדובר כאן כמו שבר-ניר אומר על אינטרסים לאומיים. הם לא רוצים לשלם את מחיר טעותם. מדובר כאן על הבנה שכרגע מותירה את סוריה מחוץ לאיום ישיר על ישראל. זה יוכל להשתנות אם הסורים יחשבו שע''י הפעלת טרור ''לשחרור הגולן'' הם יוכלו ללחוץ על ישראל לסגת מהם ובתנאים שלהם. הרי זה מה שנלמד במסדרונות האליטות בסוריה בעקבות הנסיגה הבהולה מלבנון והנסיגה ה''מחושבת'' מעזה וצפון השומרון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83693
	ראייה לא נכונה.
	ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 15:37) בתשובה לא. פרקש
	אתה כנראה חי במציאות אחרת. הנחיתות הצבאית של סוריה היא מאז המלחמה האחרונה עד היום. עובדה שאנו נכנסים לסוריה בדרך האויר ואולי גם בדרכים אחרות והם לא מגיבים. מה הם נעשו פתאום פצפיסטים? האם מרכזי ארגוני הטירור הם לא בסוריה?מהיכן מופעלים פעולות הטירור?האם החיזבאללה עושה משהו ללא אישור סורי?(אגב, נכתב בעיתונות שגם הפעולה האחרונה אושרה על ידי גיסו של אסד). ברניר הולך סחור סחור ומגיע לאותה מסקנה כמוני,שהכל זה ענין של נחיתות צבאית. אין לישראל כל ענין של איום ישיר על סוריה. יש ענין של הפעלת לחץ להצרת מעשי הטירור המתוכננים מבירתם. לאחרונה הייתה ידיעה בתקשורת כי בדעתם להקים ארגון דמוי חיזבאללה שיפעל משטח סוריה לגולן.כנראה ש''התדלדלו''להם קלפי הלחץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83705
	ראייה לא נכונה.
	א. פרקש (יום שישי, 15/09/2006 שעה 0:22) בתשובה לע.צופיה
	מה נכון באמירתך שסוריה שומרת על השקט בגבול הצפון בגלל נחיתות צבאית? הנחיתות הצבאית היתה קיימת גפ ב-‏1973 והם פתחו במלחמה בכל זאת. זה נכון שהם לא ימהרו לפתוח במלחמה, בודאי לא כיום כשמצבם הצבאי אף רעוע הרבה יותר (אבל מערך הטילים שלהם גדול ומשוכלל יותר), אבל במידה והם יעריכו שיש סיכוי בפתיחה במלחמה עם שותפים נוספים, כמו סיוע איראני מאסיבי, חזבאללה בגבול לבנן והפלסטינים בשטחים, ולהשיג השגים מדיניים שיוציאו את ישראל מהרמה (כמו שמצרים הצליחה להוציא את ישראל אבל בתמורה להסכם שלום), כי אז אין ספק שהסורים יילכו על מלחמה (תוך שהם יימנעו מתקיפת אוכלוסיה ישראלית כי זה יתן לישראל תירץ להפעיל טילים משלה על אוכלוסיה אזרחית סורית וסוריה תתפורר). נחיתות צבאית היא לא מחסום ממשי לאי קיום מצב מלחמה. תמיד מדינות ערב האוייבות ידעו לקיים רמת אלימות הנוחה להם. ישראל שיחקה לידיהם משום שהיא בד''כ לא העלת את רף המחיר לאוייבים, ובכך עודדה את המשך משחקי המלחמה. דווקא במלחמת לבנון השניה ישראל ניסתה לגבות מחיר גבוה, ולכאורה חסר פרופורציה למהלך החיזבללאי שגם לתגובה, אבל הצליחה רק בהיבט האווירי של התקיפה ונכשלה טוטלית בפעולה הקרקעית הכושלת. אתה אמרת: ''יש הסכמה בציבוריות הישראלית, וזו באה לידי ביטוי בדרכים שונות,כי אין מקום להחזיק את רוב השטחים שנכבשו בשנת 1967.מאחר ושכנינו מבחינים במגמה זו,הם מנסים לנצל זאת כהליך במו''מ עימנו על ידי אי -הידברות.'' ------ אינני מזהה כמוך את רצון הפלסטינים לא להידבר עם ישראל. להיפך, הם מעוניינים בחידוש השיחות ודווקא ישראל לא כל כך מתלהבת מתוך הנחה שאין לנו פרטנר לשיחות ובודאי לא פרטנר לשלום. אם הידיעה העיתונאית בדבר רצונה של סוריה להקים ארגון טרור למלחמה נגד ישראל ברמת הגולן, הרי שכל הנחתך על נחיתות צבאית כבעיה שמונעת מסוריה להילחם בישראל נסדקת. כי הרי בכל פעולת טרור שכזו ישראל מיד תאשים את סוריה ואולי אפילו תנקוט צעדים צבאיים, שלפי דעתך סוריה מפחדת מהם ועד היום לא עשתה. לפי מה שאני טוען, הרי סוריה למרות נחיתותה הצבאית, רוצה אולי לפתח מודל של מלחמת התשה, שמצד אחד תיתן לה להעלות ולפתח גם את המתח המדיני כדי לקדם תהליך נסיגה ישראלי, אולי תחת לחץ אירועי המלחמה. וזה בדיוק משמעותו של סכסוך בעל עצימות נמוכה ונשלטת שאינה תלויה כלל בנחיתות הכללית של הצבא הסורי. לעומת זאת, יש לקוות שאם זה יקרה, ישראל לא תשחק לפי כללי המשחק הסוריים, אלא תגיב בתגובה ''לא פרופורציונלית'' ותשמיד את כל הצבא הסורי ותאיים על דמשק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83724
	ראייה לא נכונה.
	ע.צופיה (יום שישי, 15/09/2006 שעה 12:45) בתשובה לא. פרקש
	כל מה שכתבת לא רק שלא סותר את מה שאני כותב, אלא גם תומך בו.אין לי בעיה עם זה, אדרבא! לגבי הפיסקה האמצעית עם הציטוט מדברי.הפיסקה הזו היא תשובה למר בן_עזרא לגבי הסתייגותו מנסיגות חד-צדדיות. סירוב הערבים לדון עמנו(ללא תנאים מוקדמים) על הנסיגה מלבנון והנסיגה מגוש קטיף היא בהחלט בגדר תכסיס ,כחלק ממו''מ שנמשך משנת 1993 ועד היום,לגבי אופי וצורת ההסדר בינינו לבינם.גם רצון הערבים להידבר, וגם חוסר התלהבותנו ,הם במסגרת צעדים ועמדות במו''מ הארוך הזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83713
	ראייה לא נכונה.
	מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/09/2006 שעה 6:42) בתשובה לע.צופיה
	''אין לישראל כל ענין של איום ישיר על סוריה'' מה כבר שכחת את התקיפות על חיפה? 4000 פגזים וכל העזרה לא באה מסוריה? והכל דרך סוריה... זה שהממשלה לא הגיבה כראוי הוא עדות מהימנה שהממשלה (שלך) מוכנה לבזות ולהפקיר את מיליון אזרחיה (כמו בכל רפובליקת בננות) ולהתבזות בעיני אזרחי המדינה והעולם. מדינה ממש אנטישמית ממש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83725
	ראייה לא נכונה.
	ע.צופיה (יום שישי, 15/09/2006 שעה 12:47) בתשובה למהנדס אזרחי
	אני מאמין שאינך מהווה חלק ממדינה זו ואני שמח על כך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=83810
	ראייה לא נכונה.
	מהנדס אזרחי (יום שני, 18/09/2006 שעה 5:48) בתשובה לע.צופיה
	אני רואה שקלעתי למטרה. נ.ב. ורק שתדע לך שספק אם תרמת לרפובליקה כמו שאני עשיתי. אני מוכן לפרט ואתה?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.