פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 14/09/06 8:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=83680
זה לא רק לא מדוייק, זה פשוט סילוף
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 9:12)
בתשובה לע.צופיה

הסיבה לשקט בגולן היא האמונה של הסורים שאם הם יתחילו המחיר שהם ישלמו הוא מעבר למה שהם מוכנים לספוג. הם זוכרים טוב את 1967 ואת 1973. אין לזה שום קשר ליכולתם, או לזה שיש להם ''אלטרנטיבות''. האמונה הזאת יכולה להשתנות ואז הם ינסו לעשות מה שהוא. האמונה הזאת יכולה להשתנות ללא קשר ליכולתם, מספיק שהם ישתכנעו שצה''ל זה לא מה שהיה פעם. גם אם הם טועים, מה שיקבע זה מה שהם מאמינים. באשר לתמיכתם בטרור, שוב זה לא קשור לגולן. זה נובע מאי רצונם להשלים עם קיומה של ישראל.

להגיד ''אם היה שלום עם סוריה, אז . . .'' זה כמו להגיד ''אם לסבתא היו גלגלים, אז היא היתה אוטובוס''. ברק הציע לאסאד האב את כל הגולן, והוא השאיר אותו ביחד עם קלינטון עם ''החבילה ביד''. הסורים רוצים את הגולן, קרוב לוודאי שהם רוצים אותו מאוד, אבל לא בכל מחיר.

שטחים תמורת שלום (או שלום תמורת שטחים במקרה שלהם) זה לא ''דיל'' מקובל עליהם.

עבור הערבים שטחים, או אדמה, זו לא סחורה שמתמקחים עליה או קונים אותה. ככה זה היה אצל סאדאת וככה זה אצל הסורים. זו שאלה של עיקרון, ולכן המחיר כלל לא קובע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83691
זה לא רק לא מדוייק, זה פשוט סילוף
ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 15:29)
בתשובה לישראל בר-ניר

למרות שאתה הולך סחור סחור,אתה מגיע למסקנה שהכל ענין של נחיתות או אי-מחיתות צבאית.הסורים מפעילים עלינו לחץ באמצעות ארגוני הטירור השונים.תנסה להזכר איך הם ''כעסו'' שנסוגנו מלבנון. זה השמיט להם קלף.
זה שאסד האב (ותאומו הפלסטינאי-עאפאת)היה (בדיעבד)טיפש לא קטן זה לא סוד.אז כולנו משלמים את מחיר טיפשותם של המנהיגים.
סאדאת היה נבון וריאלי וזה בכל הקופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83692
צופיה, תיקון קטן
חזי (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 15:36)
בתשובה לע.צופיה

מי שמשלם את מחיר טפשותם של אסאד האב, ועראפת,
הם העמים שלהם.

הסיכוי להחזרת כל רמת הגולן, הולך ומתמעט עם הזמן,
הסיכוי שהפלסטינים יקבלו מה שהציע ברק לעראפת הולכים וקטנים עם הזמן.
ההקצנה של הציבור היהודי, בעיקבות המלחמה האחרונה,
רק מקטינים עוד יותר את הסיכוי שהיה...

בינתיים, נדחו ימי המשיח...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83694
צופיה, תיקון קטן
ע.צופיה (יום חמישי, 14/09/2006 שעה 15:41)
בתשובה לחזי

טעות בידך.
מקובל עלינו ועל האמריקאים כי צריך קודם לפתור את הסכסוך עם הפלסטינאים. אחר כך יגיע תור הגולן.
לגבי ההקצנה בציבור הישראלי. חכה למבחן הבא.
מאחר ואיני מאמין במשיח(חוץ מאשר בספורט) ובואו או אי בואו אינם מענינים אותי,כך שהדחיה שאתה מציין ,היא לא לענין מבחינתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83711
צופיה, תיקון קטן
מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/09/2006 שעה 6:31)
בתשובה לע.צופיה

מי זה מקובל ''עלינו''?

תגיד מקובל עליך ואל תכניס ''עלינו'' ובאמת אתה יחיד שחושב כך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83704
זה לא רק לא מדוייק, זה פשוט סילוף
א. פרקש (יום שישי, 15/09/2006 שעה 0:00)
בתשובה לע.צופיה

למה ואיך אתה מגדיר מנהיגים ערביים כטיפשים? בעובדה שהם לא רוצים לעשות שלום עם ישראל? מי בכלל קובע שהם רוצים את השלום שאתה מדבר עליו?

מה זאת אומרת שהסורים ''כעסו'' עלינו כשנסוגונו מלבנון? איזה קלף נשמט להם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=83712
זה לא רק לא מדוייק, זה פשוט סילוף
מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/09/2006 שעה 6:34)
בתשובה לא. פרקש

מה אתה רוצה ממנו הוא בונה בניין מקלפים כל הזמן גם מדבר בשם כולם וגם בשם הערבים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=83721
פרקש, אהוד ברק גרם למותו של חאפז אסד, לדעתי
חזי (יום שישי, 15/09/2006 שעה 10:51)
בתשובה לא. פרקש

ישנה עובדה היסטורית שלא ניתן לערער עליה.

העובדה היא: חאפז אסד נפטר בדיוק בשבוע של הנסיגה.

אם ניקח בחשבון, שהיתה השהיה של מספר ימים בין הפטירה לבין הגורם לפטירה,
אני מסיק מכך כי סיבת הפטירה היא ''טראוומה'' שהוא קיבל כאשר נודע לו על הנסיגה.

מדיווחי התקשורת באותם הימים,
ניתן להסיק כי לא הוא ולא שר החוץ הסורי דאז,
האמינו כי ישראל אכן תיסוג מלבנון.

ההשערה שלי שהם ראו בעימות של צה''ל עם חיזבאללה,
ובהתפרקותו המהירה של צבא דרום לבנון, כנכס אסטרטגי עבורם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83736
פרקש, אהוד ברק גרם למותו של חאפז אסד, לדעתי
שימע (יום שישי, 15/09/2006 שעה 23:30)
בתשובה לחזי

אני מקווה שאתה לא מאשים את ברק גם בזה.

מה שאתה אומר זו ספקולציה בלבד. אסד היה כבר חולה בשנותיו האחרונות וכמה חודשים לפני מותו הוא עוד הגיע לטיפול בפריס, אבל רופאיו נואשו מלהצילו. בחודשיו האחרונים הוא לא ממש תפקד. אינני חושב שהוא היה בתודעה מלאה כשהיתה הנסיגה. אבל מי יודע? אולי מישהו בא ולחש לו לאוזן שהיהודים ברחו מלבנון, והוא הבין שעכשיו מצבה של סוריה עדין וקשה יותר ואז קיבל שבץ?! אולי.

לדעתי לסורים לא היה חשוב העמות. אלא שהסורים רצו שישראל תיסוג מלבנון רק בעד תשלום בויתור כלשהו לסוריה. וזה לא היה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=83880
לא חבל לבזבז נסיגה משובחת על שכיב מרע?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 19/09/2006 שעה 22:47)
בתשובה לחזי

הנה הערעור על העובדה ההיסטורית. חאפז אסד, שהכל ידעו שקיצו קרוב, לא נפטר בשבוע של הנסיגה, אלא שבועיים וחצי לאחר מכן. הנסיגה היתה ב-‏24.5.2000 ופטירתו של אסד ב-‏10.6.2000.

לא כל דבר חייב להסתובב סביבנו, אבל אם אתה מתעקש לקשר בין דברים: בדיוק ביום בו נסוגה ישראל מלבנון, נהרג מן המארב קורט שורק, עיתונאי אמריקני שעבד עבור סוכנות הידיעות רויטרס בסיירה ליאונה. יומיים בדיוק לאחר הנסיגה הלך לעולמו קרופורד מאריי מקלהוז, דיפלומט בריטי שכיהן כשגריר בריטניה בדנמרק ובהמשך כמושל הונג-קונג. אני מבין שעל פי התזה שלך הדירה נסיגת צה''ל שינה מעיניו והוא מת משברון לב.

קרו עוד כמה דברים בתאריכים האלה, ותמיד אפשר לומר שזו הסיבה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.