|
אבוי למנוצחים | |||||
הרהורים בלי כחל ושרק / ישראל בר-ניר (שבת, 02/09/2006 שעה 8:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
על מיתוסים לגבי תקיפה מינית | |||
|
|||
באופן עקרוני ובהתייחס למה שכתבת, חיילת שהתנדבה לפעולה צבאית קרבית = לחייל שהתנדב להיות קרבי. שניהם לוקחים סיכון ושניהם עושים זאת בהתנדבות. לידיעתך, גם טייסים ישראלים נאנסו בשבי! התעללות מינית בזכרים הינה תופעה קיימת אך פחות מתוקשרת הסובלת ממה שסבלו נשים לפני עשרות שנים: חוסר לגיטימציה לדבר על זה. בעשור האחרון, אט אט יוצאים יותר ויותר זכרים ''מהארון'' ומרגישים ש''מותר'' להם לחשוף ולספר על ההתעללות המינית ועל הניצול המיני שעברו כילדים, כנערים וכבחורים צעירים. הבעייה של הזכרים שנאנסו היא קשה יותר משל הנשים שכן היא מעוררת שאלות לגבי הזהות המינית: ''מדוע דווקא אני? האם זה בגלל שאני הומו?''... אותן שאלות שאיתן מתמודדות נפגעות אונס ותקיפה מינית כגון: ''האם בהתנהגותי משכתי/פיתיתי בלא יודעין את הגבר שתקף אותי''... נשאלות גם על ידי הזכרים שנאנסים ומנוצלים מינית. רגשות האשם המלווים והמאפיינים את נפגעי עבירות המין חמורים יותר אצל גברים שכן הם נתפשים כחזקים יותר ולכן, כביכול, הם אמורים להדוף את התוקף בקלות רבה - בניגוד לאישה שיכולותיה להתמודד עם התוקף הגברי נמוכות יותר. מכיוון שהגברים הנאנסים לא הצליחו להתנהג כמצופה מהם - האשם אצלם גדול יותר. ועוד, זכרים שנאנסו זוכים ליחס מזלזל יותר מהחברה בהשוואה ליחס שמקבלות נשים שנאנסו שכן ''מקובל'' ו''נורמלי'' לאנוס אישה בעוד שלאנוס גבר נחשב כ''לא נורמאלי''. נקודות אלה ואחרות ''אחראיות'' לקושי שחווים זכרים שנאנסו. כתבתי כל זאת כדי להסביר כיצד הדבר משפיע על הדיווחים של גברים נפגעי אונס, ובהתאם על המודעות הציבורית לנושא. כך גם היחס הצה''לי לנושא. לא מדווחים על אונס גברים בשבי ובוודאי לא על אונס טייסים בשבי - זה בבחינת טאבו. לכן, הטיעון שלך בדבר הסכנה הקיימת לחיילות בשבי אינה נכונה. גברים אינם מחוסנים מפני התעללות בשבי יותר מנשים. כאשר האוייב מחליט להתעלל הוא יעשה זאת בכל אמצעי שיחשוק בו ושייתפס בעיניו כיעיל. במסדרונות בתי הסוהר, נוהגים אסירים לאנוס ולבצע מעשי סדום באסירים גברים לא משום נטיותיהם המיניות אלא כחלק מכללי המעמדות והשליטה. האינוס הוא גם אקט של ענישה בין העבריינים, אקט של השפלה, אקט של כוח. נ.ב. אינני חושבת שאתה ''שונא נשים'', נהפוך הוא. | |||
_new_ |
על מיתוסים לגבי תקיפה מינית | |||
|
|||
במקרה של האוייב הנוכחי, כנראה שהשאלה כלל אינה רלוונטית. סביר שהן החיזבאללה והן הפלשתינאים רוצחים באופן מיידי את כל השבויים. חלק מהאחריות לכך נופל על ממשלות ישראל ששיחררו מחבלים בתמורה לגופות והוכיחו בכך שאין לצד השני שום סיבה מעשית לשמור על חיי הישראלים הנופלים בשבי. | |||
_new_ |
השבויים | |||
|
|||
האם לדעתך שלושת החטופים בחיים? | |||
_new_ |
השבויים | |||
|
|||
לא. וביתר פירוט – מה שכתבתי מייד לאחר חטיפתו של גלעד שליט: דיון 3645. | |||
_new_ |
השבויים | |||
|
|||
לדעתי, א- אין להמשיך בכל מגע בעניין השבויים, ללא הוכחות חותכות על הימצאותם בחיים. ב- להפסיק את הטמטום ההסטרי, של שחרור אסירים תמורת גופות. גופות אפשר להחזיר גם כעבור שנים. אין סיבה סבירה לשחרר מאות שבויים תמורת שתי גופות... צריך להבהיר את זה טוב טוב לערבים. | |||
_new_ |
השבויים | |||
|
|||
פרסמתי לפני זמן רב: עלינו לקבוע עקרונות ברורים וחדים בנושא זה, כדי שנוכל לעמוד מול האויב אחידים ונחושים וכדי לשמור על חיי חיילינו אם יפלו בשבי חס וחלילה.עקרונות אלו יגרמו ללחץ אצל האויב. 1. שחרור יהיה רק חיים מול חיים , גויות מול גויות. 2. רוצחי אזרחים לא ישוחררו לעולם. 3. אם מידע על חייל שבוי לא ימסר לנו מיידית, ייחשב החייל כחי , ואם תוחזר גויה יחשב כאילו נרצח בשבי. 4. לשבויי האויב יש להתייחס כמו שהם מתיחסים לשבוינו,ניתוק מהעולם,ענויים,אוכל מועט,טיפול רפואי גרוע וכו' , זה יפעיל לחץ, היום הם בבית הבראה. 5. לא לספק מידע על שבויי האויב, לא לאפשר ביקורים של הצלב האדום. על כל מחווה קטנה הצד השני יהיה חייב לשלם. 6. בזמן משא ומתן יש לקבל רשימה מהאויב, רשימה זו תעזור לנו לדעת במי לפגוע, אם חייל שלנו נרצח בשבי אנו צריכים להרוג מספר יחסי של שבויים כדי להחזיר להם גויות תמורת גויית חיילנו. (סעיף 1). סעיף זה נועד ''לעודד'' את האויב לשמור על חיי חיילנו. 7. צער משפחות השבויים נוגע לכולנו, אבל האינטרס הלאומי קודם, הוא ימנע אומללות ממשפחות אחרות בעתיד,כאשר האויב יתחיל לראות קשיחות הוא יתקפל. 8. תעמולה - להגברת הלחץ על האויב יש לשדר אליהם בכל דרך מסרים שיבהירו להם שבית ההבראה נגמר, זה יפעיל לחץ על משפחותיהם והם ילחצו כלפי מעלה. 9. במשא ומתן האויב לא יוכל לדרוש שחרור של בני עם אחר, סורי רק סורי ולבנוני רק לבנוני ,בקשה כזו כאולטימטום, תביא להפסקה מיידית במשא ומתן. | |||
_new_ |
הגופות נישמרות בקירור או הופכות לשלד? | |||
|
|||
למעשה, שיחררו מאות מחבלים בעבור סוחר סמים ושלושה שלדים. הנקודה היא ששלד קל יותר לשנע מגופה בקרור, בפרט עקב אי היציבות במערכת החשמל בעזה ובלבנון. האם יש הבדל אם המשפחה מקבלת שלד או גופה? שלד אינו ניתן לזיהוי, והינו אנונימי למדי, מה שמראה את האיוולת שבנושא. עניין היסטרי נוסף היה החיפוש בחול אחר פיסות עור של חיילים שנהרגו מצד מאות לוחמים בפיתחת רפיח באוקטובר 2005, חיפוש בעקבותיו נהרגו שני חיילים מאש צלפים. אז הבנתי באופן מוחשי שמשהוא כאן השתבש ללא תקנה. איוולת שלושת השלדים וסוחר הסמים מתוך המאמר: ''במקביל נעשה לאחרונה שימוש-יתר בערור רגשנות סוחטת דמעות להצדקת מסירת 450 מחבלים לחיזבאללה, תמורת סוחר סמים (ובוגד, ככל הידוע) וגם תמורת שלוש גופות, שהוצגו כ''בנים החוזרים לגבולם''. שוב נעלם במדה גבוהה משימת לב כל אלה שעיניהם דמעו על שלושת המשפחות המצפות לגופות יקיריהן, ועל, להבדיל, צער סוחר הסמים, שמסירת מאות מחבלים עבור שלוש גופות, מכשירה חטיפת ישראלים ורצח שבויים בעתיד. והוסחה הדעת מהמשפחות השכולות של העתיד, חלילה, שקיים כיום מניע חזק לחטיפת יקיריהם ורציחתם (וכך, בכיר בחמאס היצהיר בעקבות ה''עסקה'': מצאנו את הדרך לנצח את ישראל). וכן בלהט ליבוי הרגשות שכחו לרגע, מן הסתם, שעמים אחרים ורבים, כגון אנגליה, חלליהם מ-2 מלחמות העולם קבורים במקומות רבים בעולם, כולל ישראל, ואיש שם לא העלה בדעתו ''להשיב את הבנים''. האם האבות והאמהות שם הם פחות בעלי רגש מאיתנו?'' קישורים: לחיי הבנים השבים לגבולם דיון 1981 | |||
_new_ |
תורת המשחקים | |||
|
|||
אינה מתאימה למצבנו. במקרה של עסקאות החזרת השבויים צריכים לדעת פוזיטיבית אם החטופים חיים או מתים. אני מעריך שככל שהפלסטינים והחזבאללה ייענו לדרישות ישראל והעסקאות ייסגרו מהר, זה יוכיח שהחיילים חיים והם רוצים לסגור עניין. אבל אם הגישושים, השיחות, העמדת תנאים ושוב תנאים חדשים תימשך ותיארך כי אז יש חשש הולך וגובר שהחיילים נרצחו ע''י חוטפיהם. | |||
_new_ |
זה כלל לא בטוח | |||
|
|||
שאם המחבלים יצליחו לשים את ידיהם על חיילת הם ישמרו על ''המסורת''. יותר סביר זה שהם ינצלו עד תום את נכונות ישראל להכנע לסחיטה וישחקו על הקלף הנשי עד הסוף. | |||
_new_ |
טל, כל מה שאמרת לגבי מה שעובר | |||
|
|||
על שבויים ממין זכר נכון. עדיין בדעת הציבור יש התייחסות שונה לנשים. חכי ותראי איך הציבור בישראל יגיב אם וכאשר חיילת תיפול בשבי המחבלים, ואיזה לחץ יהיה על הממשלה לוותר לכל אורך הדרך ובלבד שהשבוייה תשוחרר. עיסקת ג'יבריל תהיה ''כסף קטן'' לעומת הצפוי כאן. אני לא בא להצדיק את זה, אבל אני מכיר את ''הנפשות הפועלות''. אם אפשר למנוע את זה ע''י אי שליחת חיילות לחזית כדאי לעשות זאת גם אם זה ייתפרש כאפליה. | |||
_new_ |
ישראל הסירה, סוריה הבטיחה | |||
|
|||
''ישראל הסירה את התנגדותה לשיתוף חיילים אינדונזים''. ''מזכ''ל האו''ם, קופי אנאן, אמר אתמול כי סוריה הבטיחה להגביר את סיוריה בגבול עם לבנון, ולשתף פעולה עם צבא לבנון כדי למנוע העברת נשק לחיזבאללה'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/757680.html). | |||
_new_ |
ישראל הסירה, סוריה הבטיחה | |||
|
|||
האם יש כוונה מיוחדת בהצמדת שתי הידיעות הללו ? לדעתי, זו טפשות מצד ישראל להסכים לתקדים של הצבת חילים ממדינה אשר לא מכירה בישראל. אין סיבה שניתן את הסכמתינו לך. אפילו אם לא יתקיים החשד, שאותם חיילים ישתפו פעולה עם חיזבאללה... | |||
_new_ |
ישראל הסירה, סוריה הבטיחה | |||
|
|||
שני נושאים בהם עוסק המאמר בשתי פיסקאות צמודות. | |||
_new_ |
ישראל הסכימה | |||
|
|||
לשיתוף חיילים מאינדונזיה כי היא מקיימת יחסים לא פורמליים עם ישראל, פועלים בה כמה בתי עסק ישראלים ויש רצון לשמור איתה על קשרים חיוביים. מאלזיה ובנגלדש אינן מקיימות כלל קשרים עם ישראל ופועלות נגדה באופן אקטיבי, גם פוליטית, גם כלכלית וגם בתמיכה בתאי טרור אסלאמיים. לדעתי ישראל צריכה לעמוד על כך שלא יגיעו חיילים משתי מדינות אלה. | |||
_new_ |
אתה מאמין לאסד? | |||
|
|||
שהבטיח כללית לא להפר את 1701? אבל לא דיבר כלל על הברחות נשק מסוריה ללבנון. אני נוטה להאמין לדובר הישראלי העלום. | |||
_new_ |
על מה? | |||
|
|||
_new_ |
על זה | |||
|
|||
''בישראל הגיבו בספקנות לדבריו של אנאן. ''ישראל לא חושבת שסוריה הוכיחה במהלך העימות האחרון ולאחריו, כי ניתן לסמוך עליה. סוריה ממשיכה להיות מקום מקלט לטרוריסטים'', נאמר בהודעה שפורסמה מטעם הממשלה.'' | |||
_new_ |
מה עניין שמיטה לכלי מיטה? | |||
|
|||
_new_ |
מה עניין שמיטה לכלי מיטה? | |||
|
|||
אמרת תגובה 83093 הערתי תגובה 83177 שאלת תגובה 83178 הראתי תגובה 83180 קפצת תגובה 83195 מה לא ברור פה? | |||
_new_ |
אבוי למנוצחים | |||
|
|||
אני משער שאתה עדיין חושב שישראל נוצחה כי יש השואלים אם ניצחנו גם בימים אלה. אז אני שולל את דעתך. ישראל כמובן לא נוצחה אבל מקובלת עלי אמירתו של הרמטכ''ל ש''ישראל ניצחה בנקודות ולא בנוק אאוט''. הצמרת המדינית-צבאית 'הירוקה' לא הופיעו נכון ביומה הראשון של המלחמה כשאולמרט הודיעה על מטרות המלחמה – כאשר החזרת החטופים ופירוק החזבאללה היה ברור מראש שלא יתכנו תוך כדי המלחמה. אולמרט היה צריך להצניע לכת ולסייג את דבריו ולומר מדוע בעצם הוא בחר לפתוח במלחמה. הוא גם לא הדגיש את העובדה שלבנון אחראית לכל מעשי החזבאללה, אם היא יודעת או לא יודעת מראש את מהלכי הטרור של הארגון. והוא היה צריך להדגיש שכל עוד קיים צבא טרור עצמאי שמקבל הוראות ממדינות חוץ כמו איראן וסוריה, לא יתכן שישראל לא תגיב לכל אירוע שהיא רואה לנכון להגיב. אסור היה לאולמרט לנקות את לבנון. הישגי ישראל בגדול הם: ============== 1. כניסה מיידית למלחמה על אירוע טרור, לכאורה זניח – דבר שייקָבע את החשש המתמיד הזה מול כל מדינה תומכת טרור בסביבה. 2. הפצצה מאסיבית של מטרות טרור ומטרות אזרחיות המשמשות לטרור וקביעת העובדה שאין מלחמה ללא פגיעה בתשתיות (לדעתי ישראל לא עשתה מספיק בעניין זה והיתה צריכה להרחיב את הפגיעה בתשתיות לבנון כפועל יוצא לביטוי אחריותה של לבנון למלחמה). 3. העורף בסך הכל עמד ולא קרס תחת המתקפה. למרות שרבים עזבו, רבים גם נשארו, מפעלים המשיכו לעבוד גם אם חלק מעובדיהם היה נפקד. תופעת הנטישה האזרחית היא נורמלית ונכונה, כמו שהתל אביבים עזבו בעת מלחמת 1991. 4. המעצמות והאו''ם קיבלו את עמדת ישראל שהחזבאללה אשם במשבר (אם כי שוב לבנון נשארה ללא פגע) והוציאו החלטה 1701, שאומנם היא פחות טוהב מ-1559 ומבטלת כמה הישגים של ישראל, הרי גם כך היא טובה להמשך תהליך מדיני. עניין החטופים לא נסגר בהחלטה, אלא רק צויין בפתיחה, אבל ברור שישראל עומדת על החזרתם קודם לכל דבר, ואנחנו כבר שומעים ידיעות על תחילת דיבורים. 5. הולך ומתגבש לחץ לבנוני פנימי להקשות על החזבאללה ואפילו לפרק אותו מנישקו. יותר ויותר פוליטיקאים ואזרחים מדברים על זה בגלוי, וגם אם זה לא ייעשה במיידי הרי שזה יצבור תנופה מצד אחד ומצד שני יקשה על החזבאללה בעתיד ליזום פעולות טרור נוספות ישירות. אני מעריך שיותר ויותר מאמצים של החזבאללה יילכו לסיוע לפלסטינים ולטרור בחו''ל. כמובן, כל עוד לא מפורק החזבאללה מנישקו הוא יחזור ויתמקם בדרום לבנון ע''פ התנאים שיווצרו אל מול הכוח הרב לאומי של יוניפי''ל שהכריז שלא יפתח באש על החזבאללה. וזו אכן מכשלה שישראל לא השיגה סעיף מתאים לפירוק הנשק של החזבאללה בהחלטת האו''ם (שגם קיומו של סעיף כזה לא מבטיח את מימושו). מבחינה צבאית צריך היה אולמרט להבין שקשה לפרק ארגון טרור מנישקו כמו שמפרקים צבא אוייב. ארגוני הטרור אינם מסומנים, אין להם תלבושת מחייבת, הם פזורים במרחבים האזרחיים ונלחמים משם כדי לשרוד טוב יותר. לכן אם אתה מגדיר נצחון כפירוק הארגון מנישקו, אז הסיכוי לנצח קיים, גם הוא בסיכוי בינוני, רק אם ישראל תכבוש את כל לבנון ותעבור בית בית, מנהרה מנהרה. וזה תשלום גבוה מדי לסיכוי לצאת מנצחים מהמלחמה באופן שהחזבאללה לא ימהר יותר לפתוח באש. כל זה אינו מונע את ביקורתי החריפה על אולמרט ופרץ שהתנהלו בצורה לא סבירה, לא קיבלו החלטות וכשקיבלו חלק זה היה לא בזמן. את דעתי על כך הבעתי בהרבה אשכולות בחודש האחרון. דווקא בעניין ההפרות אתה לא צודק. ישראל לא הפרה שום סעיף בהחלטה. כל עוד לבנון (החזבאללה) מפר את ההסכם ישראל זכאית לפעול באופן הנראה לה להגנה על עצמה. כלומר, הברחות הנשק של החזבאללה ממשיכות – ישראל ממשיכה לצלם מעל שמי לבנון. ירידת אנשי החזבאללה דרומה נמשכת – ישראל מכניסה סיורי צבא לאיתורם. וגם אם יתפתחו תקריות בדרום, זה יהי בעקבות כך שלבנון (חזבאללה) אינה מקיימת אותם. עידן ועדות החקירה ============= רק ועדת חקירה ממלכתית ובלתי תלויה בממשלה תוכל לחקור באמת את האירועים ותפקוד האישים מהתחום המדיני והצבאי. אני מקווה שתרגילי ההתחמקות של אולמרט לא יצליחו ובסוף הוא ייכנע לקול התבונה. חדשות העבר בראי ההווה ================= מאיזה מקור לקחת את ''דף'' ה'ניו יורק טיימס'? | |||
_new_ |
ועוד דבר שנשמט..... | |||
|
|||
צריך גם לזכור שישנה קואליציה של מדינות ערביות סוניות שתמכה במהלך הישראלי, גם החל מהשבוע השני שביקורות פנימיות בעולם הערבי החלו לפרוח. הממשלות, שחלקן הוציאו הצהרות לא נעימות לאוזניים ישראליות, בכל זאת גיבו מאחרי הקלעים את המהלך הישראלי. אומנם זה לא הישג של ממשלת ישראל, אבל זה גיבש חזית סונית שמארגנת כיום כדי לעצור את הגירעון האיראני. למשל הסעודים מחדשים כיום את מאמציהם לפקח מקרוב יותר על איראן ולגבש עמדה ערבית סונית ברורה נגד האיום האיראני. הם מבינים שהאיום הזה לא יהיה מופנה רק נגד ישראל. לעניין זה נסע הנסיך הסעודי בנדר לתורכיה וגם המלך עבדאללה, שמתאם את עמדות החזית הזאת גם מול ישראל. | |||
_new_ |
אבוי למנוצחים | |||
|
|||
1. במללחמה אין דבר כזה ''ניצחון בנקודות''. מלחמה זה לא ספורט. בספורט גם אפשר לאמר ש''ההשתתפות עיקר ולא הניצחון''. אני רק יכול לחזור שוב על מה שאמר נסים ישעיהו: אם אתה צריך להוכיח שנצחת, לא נצחת. ואפשר להוסיף כאן, ככל שההוכחה יותר ארוכה כן גודל המפלה. 2. אני לא טענתי שישראל הפרה את הסכם הפסקת האש. זה מה שטען מזכ''ל האו''ם (הפוסק האחרון). אני רק צטטתי אותו. 3. אשלח לך בדוא''ל את ה URL ממנו נלקח הדף של הניו יורק טיימס. (זה ייקח כמה ימים כי המחשב שלי כרגע בתיקון). | |||
_new_ |
נצחון בנקודות | |||
|
|||
בקומדיה „דג ושמו וונדה” מלגלג האנגלי על האמריקאי: אתם הפסדתם בוייטנאם. האמריקאי עונה מייד: לא הפסדנו, ולאחר מכן מוסיף: זה היה תיק''ו... | |||
_new_ |
אבוי למנוצחים | |||
|
|||
1. יש דבר כזה ניצחון בנקודות, שהוא כל ניצחון שלא ממלא את כל היעדים בעבורם מדינה יצאת למלחמה. אם הייתי יכול פורמלית להוריד את המשימה של חיסול החזבאללה והחזרת החטופים, כי אז הייתי נוטה לומר שהשגנו ניצחון מוחץ, למרות כל התקלות ברמת הפיקוד ומעלה. אתה צודק שמלחמה אינה ספורט ולכן אי אפשר לומר עליה ש''ההשתתפות היא העיקר ולא הניצחון''. וזה מחדד את ההבדל. אבל מי אמר שבמלחמה אי אפשר להשיג רק חלק מהיעדים ואפילו רק חלק של יעד. למשל אחד היעדים היה לרסק את כוחו הלוחם של החזבאללה - מכאן שאם לא פגענו במחבל האחרון וברובה האחרון שלו, לפי פרשנותך, הרי שלא השגנו את המטרה. כשהשמדנו את חילות האויר של מדינות ערב שהשתתפו במלחמת ששת הימים, לא השמדנו את כל המטוסים שלהם. אלא רק מאסה קריטית הפוגעת בקיום ובמבצעיות החילות האלה. הישגים במלחמה לא מודדים רק בהשגתם הטוטלית. נהוג לומר שבמלחמות קונבנציונליות השמדת שליש מהכוח הלוחם שעומד מולך הוא בעצם הכרעתו של האוייב והכרעה היא 100% ניצחון. רשמתי רשימה ארוכה כי הייתי צריך לפרט את ההישגים. ואני שיש לי לב מלא נגד הממשלה הזאת הייתי חייב להיות ישר עם עצמי ולרשום את ההישגים האלה בלי להחסיר דבר. כגודל רשימתך, גודל תגובתי. לכן כגודל הרשימה גודל ההישגים, ולא גודל המפלה (או ההסתרה) כמו שאתה מניח. אל תשכח שאני כנגד טיעונך זה יכול לומר שכקוצר ההסבר שלך כך עומר ההתחמקות שלך מלהתמודד עם טיעוני. 2. מזכ''ל האו''ם הפוסק האחרון? הוא פוסק השפתיים הראשון. מגיב מתוך ניסיון להיות ''מאוזן'' ולא מתוך כוונה לגעת באמת. איש ללא דמות. דמות ללא איש. 3. תודה. אחכה ככל שיידרש. | |||
_new_ |
אין דבר כזה ניצחון בנקודות על כנופיות | |||
|
|||
המושג הוא מגוחך כאשר מדובר במלחמה בה אינך יכול להפסיד. לכן הספינולוגים דוחפים את המושג הפסד שאינו רלוונטי למלחמה כזו. מלחמה שלא משיגה את מטרותיה היא כשלון. מלחמה בה צבא ענק אינו מכניע כנופיה היא כשלון בריבוע. מלחמה שבה צבא אינו מסוגל להגן על אזרחיו מפני כמה אלפי מחבלים היא כשלון מוחלט. | |||
_new_ |
אין דבר כזה ניצחון בנקודות על כנופיות | |||
|
|||
אתה מערבב דבר בדבר. הסברתי לך שיש נצחון ויש נצחון. יש כשלונות ויש כשלונות. אסור לקחת כל דבר בטוטליות, כאילו היא מחלה סופנית. בודאי שהיו כשלים במלחמה, ויש לכך סיבות. וכבר כתבתי מספיק על זה ובודאי עוד אכתוב משהו. כדי לעצור את הרקטות צה''ל היה צריך לבצע את הכניסה הקרקעית מוקדם הרבה יותר ולהגיע עד הליטני - זהארני, וכבר כתבתי על כך. אבל אולמרט, פרץ וחלוץ מנעו את המהלך, שהיה מסוכם בתוכנית מבצעית מאושרת וידועה לכל המפקדים במטכ''ל ובפצ''ן. דוגמה של הישג יפה היא פגיעה חמורה בכל מערך הרקטות ארוכות הטווח, שכמעט ולא הצליחו לשגר, ובודאי שיגרו באחוז הרבה יותר נמוך מאחוזן בכלל המשגרים. | |||
_new_ |
אין דבר כזה ניצחון בנקודות על כנופיות | |||
|
|||
כאשר מדובר במלחמה כזו לניצחון יש רק אפשרות אחת, הבסה מוחלטת של הטרוריסטים. כל ה''הישגים'' של המלחמה הם חסרי ערך. מכיוון שהאויב יכול להחזירם לקדמותם תוך זמן קצר ביותר. ואז אנה יקברו עצמם ה''הישגים'' מבושה? נתן שרנסקי הגדיר יפה מאד את הנצחון, ''איך יודעים שנצחנו''. בנאום בכנסת הוא סיפר על היותו אסיר ציון בזמן מלחמת ששת הימים. הלעג של סוהריו ושמחתם על סופה הקרב של ישראל בלט. בכלא הרוסי אין עיתונים ואין רדיו, אך ידעתי שישראל ניצחה. ראיתי את פרצופיהם העגומים של הסוהרים, את עיניהם העצובות, והבנתי. המסקנה של נתן שרנסקי: אם צריך הסברים ברור של ניצחנו. ניצחון איננו זקוק להסברים, הניצחון מדבר בעד עצמו. חוכמת חיים יש לנתן שרנסקי. חבל שרק ג'ורג' בוש משתמש בה. | |||
_new_ |
אין דבר כזה ניצחון בנקודות על כנופיות | |||
|
|||
כבר הסברתי לך שאין דבר כזה ניצחון טוטלי על טרור (ולא רק על טרור), אלא אם אתה משמיד/מגרש לצמיתות את כל האוכלוסיה האזרחית והורג את כל הטרוריסטים אחד לאחד ושם את היד על כל רובה ומשגר שלהם. את זה אף אחד לא הבטיח לך ואם היה מבטיח לך הוא היה מטורף.תגובה 83203 . כל ההישגים של כל מלחמה הם חסרי ערך כי תמיד ''יכול האוייב להחזיר את המצב לקדמותו''... ינסה ויצליח. אם ינסה. והעובדה שלא מנסה, מצביע על נצחון תודעתי. תמיד התוקפן יעשה חשבון של רווח והפסד. וככל שמקדם ההפסד יהיה גבוה יותר, כך הוא יבין שאין לו סיכוי במלחמה. העניין הזה לעולם אינו שאבלונה אחת ובלתי משתנה, אלא דווקא דינמית ביותר (הערכת הסיכונים לפריצת מלחמה). כל מהלך או עמדה שלנו, כמו גם של האוייב היא בעלת ערך מסויים שמשפיע על המשוואה הדינמית הזאת. מבחינה צבאית כמו שאמרתי הושגו רק חלק מהיעדים, וניתנה מכה כלכלית כלשהי לחזבאללה וללבנון שגם כסף לא יחזיר מיד את המצב לקדמותו. בינתיים חזבאללה נלחץ ע''י ישראל (שמוצאת לנכון להגיב כשראוי), המעצמות ולבנון. יותר ויותר אזרחים לבנוניים מביעים כעס על החזבאללה ותובעים להצר צעדיו עד פירוקו מנשק. וכו'. לכן השמחה שלכם לעיד שממשלת קדימה - עבודה כשלה במלחמה היא ילדותית ובלתי נתפסת. לא חשוב האמת, אלא רק ה'הישג' הפוליטי הפנימי. ואסיים באמירתו של שצ'רנסקי: מספיק היה לראות את פרצופו העגום ואת עיניו העצובות של נאסראללה כדי להבין שניצחנו. למרות התנגדותכם. למרות הכל. | |||
_new_ |
אולי בעיית מודיעין | |||
|
|||
זאב שיף (http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId...). | |||
_new_ |
אולי בעיית מודיעין | |||
|
|||
זאב שיף צודק. למרות שהיה מודיעין יחסית סביר בתחילת המלחמה הוא משתנה מרגע פתיחתה. כשנפגעים עמדות מחבלים הם מייצרים עמדות חדשות (מטרות חדשות עבור המודיעין). במקום שלא ידענו לפני המלחמה, ולא איתרנו במהלכה, הרי שהם פעלו משם לכל אורך המלחמה. הם לא פעלו רק משדות או מטעים כי אפילו ממתחמים בנויים. אם תזכור, באחד הפוסטים שלי אמרתי שח''א חייב לשרוף את תגובה 82032 תגובה 82352 דרום לבנון כדי לחשוף את פני הקרקע ולהקשות על ההסתרה, ולייצר חום כזה שיבריח את שוהי התעלות, המחילות והמנהרות שם. העניין נשקל גם בצבא ונדחה בשל האפקט הפסיכולוגי-פוליטי שלו. | |||
_new_ |
הגדולה בתבוסות ישראל | |||
|
|||
למה הפלפול? מה, לא ברור שהפסדנו? ניצחון, ממש כמו צדק - צריך שיראה. נכון, עכשו לאחר שרווח לנו, מתחילים כאן לעבוד עם הפה, כפי שאומרים בעגה עבריינית. אך - שארית גורם ההרתעה של צה''ל נשחקה כלא היתה - דבר שהביא לאמירתו של אסד כי קיימת לפני סוריה כרגע גם אופצייה צבאית, בניגוד למה שחשב קודם לכן, ולאמירתו של נשיא תימן, כי כרגע הזמן לחסל את ישראל. ישראל היפסיקה להתפס בעקבות הכישלון הזה כנכס צבאי לארה''ב ולמערב, דבר שמצא ביטוי אתמול ושלשום בזניחת ביצוע הסנקציות כנגד אירן (מצד אירופה, האו''ם, ולמעשה מצד ארה''ב) בעקבות דחייתה את האולטימטום לביטול פרוייקט הגרעין. בעקבות התבוסה המחפירה שאין שנייה לה של צבא ענק כנגד כנופייה בת 2000 איש עם נשק מיושן ודל (כפי שאומר צדק) - הקטיושות למשל הם נשק בן 64 שנה ממלחמת העולם השנייה - הרימה האנטישמיות ראש בעולם, ומספר התקריות האנטישמיות במדינות כמו אנגליה, דנמרק, אוסטרליה וכד' עלה ב-800 עד 100 אחוז - דבר שהוצנע בעיתונות הישראלית. שהרי, על פי האנטישמיים - היהודים שוב נחשפו לכאורה כנוכלים שכוחם רק בפיהם, החזקים רק בפריעה כנגד חלשים (אזרחים חסרי מגן), וכוונדליסטים ההורסים כלכלה פורחת; אך ניגפים בגדול תוך חוסר היכולת וחוסר היעילות האופייניים לאנשים הבונים על נוכלות, רמאות והונאה, במלחמת חזיתית של פנים אל פנים, גברים מול גברים. זהו ההפסד הגדול ביותר שהיה לציונות המדינית אי פעם, התבוסה הגדולה ביותר אי פעם במערכות ישראל. פרקש, אם אתה גימלאי של מערכת הביטחון, אף אחד שם לא יאמר לך את האמת. כולם עדיין שרויים למעשה במציאות של פעם, ומטביעים עצמם במילים המכסות על המבוכה. יש להם כמובן גם מחוייבות למערכת, במקור לחם, נוחות וחיים ראויים לא בועטים. לי אין מחוייבות לאף אחד פרט לאמת. לכן, את האמת תמצא רק בדברי כותבים מסוגי, שמבטם חודר למרחוק, חד, נוקב, וללא מורא, ובעיקר, ללא אשליות, בפיקחון מירבי. | |||
_new_ |
הבעיה שישראל אפילו לא יודעת כשהיא מנצחת | |||
|
|||
זה בגלל האופי הגלותי משהו. גורם ההרתעה לא נפגע והוא דווקא התחזק מול החזבאללה ולבנון. היום כולם יודעים שעל כל יריה משם לכאן תהיה מתקפה אוירית מאסיבית או ממוקדת או אפילו עילה למלחמה נוספת. תשאל את נאסראללה. הוא הבין את זה ככה וזה מה שחשוב. איזה נכס צבאי היתה ישראל לאירופה/מערב? ישראל היא נכס לאמריקה ואמריקה היא נכס לישראל ובינתיים האינטרסים שלנו הם באותו סל, אולי עד שיבוא דור שלא ידע את ישראל. בינתיים בוש הצהיר מיד על נצחון ישראל עם סיום המלחמה, והצהרה זו יש לה משמעות מדינית גם אם אתה לא מסכים לתוכנה. אתה משתמש בביטויים לא אמינים כדי לתת משקל של אמינות לדעתך. בגלל שאתה עושה זאת בצורה קיצונית נחשפת אצלך איזו שהיא כוונה הפוכה לפירוש המציאות.... אתה אומר: ''בעקבות התבוסה המחפירה שאין שנייה לה''... נו באמת... ''ההפסד הגדול ביותר שהיה לציונות המדינית אי פעם, התבוסה הגדולה ביותר אי פעם במערכות ישראל.''... ''כנגד כנופייה בת 2000 איש עם נשק מיושן ודל (כפי שאומר צדק)'' פתאום צדק הוא האמת בשבילך? מה קרה? נשק ישן? יש להם את מיטב הנשק לנהל מלחמה מהסוג שניהלו: טילי נ''ט מתקדמים מסוג 'פאגוט', 'מטיס' ו'קורנט' בעלי ראש נפץ כפול (טנדם). אתה אומר: ''הקטיושות למשל הם נשק בן 64 שנה ממלחמת העולם השנייה'' אז אני אומר לך שהמטוס הוא נשק משנות ה-20 והשתתף במלחמת האזרחים בספרד. ממש בומבסטי... מבחינת פצצה. מה עניין האנטישמיות בעולם לניצחון או לא בלבנון. אנטישמיות היתה לפני המלחמה ותהיה גם אחריה. כמו שתמיכה בישראל היתה ותהיה. מה אתה מאשים את האנטישמים שאומרים ש''ישראל פרעה באזרחים חסרי מגן'' כאשר גם אתה אמרת את זה? אז כמו שהגזמת וטעית בעניין הפרעות שישראל עשתה בלבנונים כך אתה מגזים וטועה בעניי פרשנותך שישראל הפסידה במלחמה. אתה חייב לנהג את עצמך מחדש לשביל הביניים ולנטוש את הקיצוניות מכל צד. (האם באמת האנטישמים הספיקו לומר ולכתוב את כל זה, או שמא אתה מביע כאן את דעתך הפרטית: ''על פי האנטישמיים - היהודים שוב נחשפו לכאורה כנוכלים שכוחם רק בפיהם, החזקים רק בפריעה כנגד חלשים (אזרחים חסרי מגן), וכוונדליסטים ההורסים כלכלה פורחת; אך ניגפים בגדול תוך חוסר היכולת וחוסר היעילות האופייניים לאנשים הבונים על נוכלות, רמאות והונאה, במלחמת חזיתית של פנים אל פנים, גברים מול גברים.'') מיכאל, אני לא צריך שיספרו לי, אני הייתי שם. ושם לא מטייחים עובדות, ולא נצמדים לתיאוריות קונספירטיביות, ולא מתרגשים מביקורת קיצונית ומתלהמת, אלא מתייחסים לעובדות לאחר שנבדקו שוב ושוב. מי שעושה את התחקיר האמיתי והאמין ביותר במדינה שלנו אלו ''כוחות הביטחון''. קודם כל משום ששם רובם אנשים אמינים ביותר ושנית, שם אף אחד לא יכול למכור לוקשים. כי לכל החלטה/פעולה היו אלף עדים. האמת שם חשופה לעין השמש, מה שלא כן בשדה הפוליטי. אם יש לך נטיה לדבר אמת, כי אז ראוי שתחפש אותה ולא תיגרר לקלישאות שאינן עומדות בהגיון בסיסי ובביקורת עובדתית. אם היית נוכח בפורום לכל אורך המלחמה היית צריך לראות שיש לי ביקורת גדולה מאוד, לא רק על הדרג המדיני, אלא גם על הדרג הצבאי. אבל כשאתה או כל אחד אחר, בוחן את התנהלות המלחמה ותוצאותיה, אתה צריך לנתב את הביקורת שלך שתהיה עניינית ותתאים למציאות ולא לחלומות שלך - במקום שנעשו דברים טובים יש לומר זאת, למרות שבחלק גדול של ההכנה למלחמה ומהלכי המלחמה היו באמת פאשלות, כמו שכתבתי והסברתי. ומן הראוי שתבדוק זאת על נייר הלקמוס נאסראללה. (ויסלח לי בר ניר ששוב כתבתי הרבה... מדי.... רק שלא ייחס לי שוב את הטענה שייחס לי הבוקר (-::: ) | |||
_new_ |
הבעיה שישראל אפילו לא יודעת כשהיא מנצחת | |||
|
|||
(האם באמת האנטישמים הספיקו לומר ולכתוב את כל זה, או שמא אתה מביע כאן את דעתך הפרטית) הנה המאמר על התגברות האנטישמיות בעולם: למשל: ''מכתבי איום שנשלחו לבכירים בקהילה היהודית, בהם הם מואשמים באחריות ל''רצח ילדים לבנונים בביירות''. לשאלתך, אני יכול ''להכנס לראשו'' של אנטישמי, כשם שאני יכול אחרי שיחה קצרה או שתיים ''להכנס לראשך'' או לראשה של אקטיביסטית פמיניסטית, לראשו של לאומן רוסי פרבוסלאבי, לראשו של פלסתינאי במחנות, לראשו של בן רצועת התנ''ך מהמערב התיכון בארה''ב וכד'. אין כאן רק כושר אמפטייה הקשור במקצועי, אלא גם נושא של חקר עמדות, ובעקר, חקר תרבויות חשיבה. האנטישמי, בסכמטיות, מייחס ליהודים באופן כוללני שני צרורות תכונות עיקריים: נוכלות, חוסר יושר עיסקי, חוסר יושרה וכד'. וצרור שני קשור ב''גבורה כנגד חלשים'', ''פחדנות כנגד חזקים'' וכד'. כך למשל נשיא ארה''ב טרומן אימץ לרגע עמדה אנטישמית, אולי מבלי דעת, כאשר קבע כי ''אם יגיעו היהודים לכוח, הם יעשו עוולות גדולות אף יותר משניגרמו להם''. אנטישמים אחרים אמרו כי ''היהודים עמדו בראש מנגנון הגולגים, הצ'קה והנ.ק.וו.דה. הסטליניסטיים, ופרעו בעם הרוסי. אמנם, יריבי ניצלו התייחסותי לנושאים אלה, בן היתר, כדי לשייך לי עצמי עמדות אנטישמיות. דבר זה נועד לשמן את ניכוס עבודותי, תוך ייחוס לי בדיעבד של דבר עוון ש''מצדיק זאת''... אמנם, כשלוסתמו עבודותי וביזו אותי, והייתי חסר אונים למדי לגונן על זכויותי מול חבורת זאבים, השתוממתי למדי כשמצאתי בחומר אנטישמי שניתקלתי בו באקראי (ואולי יריבי זימנו אותו לי, במסגרת תרגיל ממזרי...אם אפתח באמת את הפה, יהיה כאן משהו מדהים) תאור מדוייק של תכונות שאיתרתי בנוכלים חסרי המצפון והגבולות שניצלו מצב לרעה וחמסו אותי - כאשר עבודותי הנהדרות, במקום לקדם אותי, קדמו את אויבי ונתנו להם יותר כוח להתעמר בי. הבנתי מה הדבר, כאשר ראיתי שמה שניכלל כאן תחת הכותרת ''אנטישמיות מודרנית'' הינו למעשה במידה רבה חומר קרימינולוגי אודות עברייני צווארון לבן, חומר שחלקו פותח בידי חוקרים יהודים.. אלא שהאנטישמי לקח חומר זה, שנוצר במקורו לאפיין תכונות עבריינים, והידביק אותו לכל היהודים באשר הם. אני מניח שחלומם הרטוב ביותר של הגנבים שליסטמו אותי הוא למשל, שאהפוך עצמי למוקיון ושאכתוב נניח משהו רע מאד אודות כלל היהודים בעיתון נאו נאצי.. זה חלומם הרטוב ביותר שהרי משכורות שמנות הם ימשיכו לקבל, הדבר כמובן לא יגרום להם אישית כל נזק, אך אז יוכלו לאמר: אמרנו לכם? ראיתם שמגיע לו שלקחנו את עבודתו ואותו נישלנו? ולגייס כנגדי גורמים נוספים. | |||
_new_ |
הבעיה שישראל אפילו לא יודעת כשהיא מנצחת | |||
|
|||
המאמר שהבאת מצביע על התגברות האנטישמיות בעיקר בקרב האוכלוסיה המוסלמית בבריטניה וקצת ניאו נאציים - והשניים האלה הופכים לפראים יותר כאשר ישראל מנצחת ופוגעת בערבי. זה לא בנק חדש של מתגייסים חדשים לאנטישמיות, אלא התעוררות של חוגים אנטישמים קיימים. בעוד חודש אם ישראל לא תהיה בכותרות החדשות הרי גם שאינטנסיביות המפגעים האנטישמים תרד. זה תהליך סיזיפי וצריך להכיר אותו. | |||
_new_ |
כנראה שנסראללה משלם טוב עבור הלוחמה הפסיכולוגית הזו | |||
|
|||
_new_ |
להלן הפרוט היכן אתה טועה | |||
|
|||
1. ''אם לא פגענו במחבל האחרון וברובה האחרון שלו, לפי פרשנותך, הרי שלא השגנו את המטרה''. העובדה שאפילו ביום האחרון ללחימה, למרות כל האבדות שספג, ארגון החיזבאללה הנחית על ישראל מאות טילים אומרת דרשני. אינני טוען שצריך היה לפגוע ''במחבל האחרון וברובה האחרון שלו'' כדי להשיג את הנצחון. היתה מידה של צדק בדבריך אילו ניתן היה להצביע על ירידה משמעותית ביכולת שלהם לכסות את צפון המדינה בטילים. המציאות היא פחות וורודה, ואינני מנסה להתנבא לגבי העתיד. 2. מזכ''ל האו''ם הוא באמת פושק שפתיים, אבל הקהיליה הבינלאומית מקשיבה לדבריו ולוקחת אותו ברצינות. | |||
_new_ |
להלן הפרוט היכן אתה טועה | |||
|
|||
מלחמות מסתיימות בניצחון גם כאשר חלק מהצבא של האוייב עומד על רגליו וכלי נשקו כשירים. כמו שאמרתי, עצם העובדה שחזבאללה שיגר 250 רקטות ליום גם ביום האחרון למלחמה מצביעה רק על 'אלמנט' אחד במרכיבי המלחמה. העובדה שהציבור הישראלי התמודד בגבורה ובשכל מול ההתקפות, וללא עזרה משמעותית של הממשלה, אומרת את כל הסיפור הזה. כ-3500 רקטות (כמדומני, אינני זוכר כרגע את המספר המדוייק... יתכן והמספר הוא 4500) נפלו על צפון ישראל במשך חודש והנזק היה יחסית קטן ! ומספר ההרוגים נמוך (וכמובן שמבחינה אנושית ואישית כל הרוג הוא עולם שלם, אבל כרגע אנחנו מדברים אסטרטגיה ומי ניצח). תיסע היום בקרית שמונה, צפת, נהריה ולא תבחין בהרס שהיה. רק אם תיסע בשיירת התיירים למקומות שנפגעו תראה סימנים אחרונים של פגיעה כאשר הרוב כבר שופץ. רק בתים מעטים נהרסו עד יסוד. זה לא נקרא הפסד, כמו שבריטניה לא הפסידה ב-1941-2 בבליץ. אבל היא כן ניצחה כשכמעט השמידה את כל דרזדן. מה שחשוב פה הוא מקדם הכוח, היוזמה, והמרחק מהכרעה. לחזבאללה לא היה סיכוי בארסנל שיש לו להכריעה את ישראל, לישראל היה סיכוי (שוב, לא במובן של להשמיד את המחבל האחרון, אלא להכניע את ההנהגה ואת ממשלת לבנון). גם העובדה שישראל לא ניצלה את יכולותיה עד תום, אלא ''מרחה'' את התקיפות האוויריות, גרמו לתחושה של חוסר הכרעה, בעוד שבפועל הנזק שנוצר לחזבאללה וללבנון הם גדולים ביותר. כאמור, יש כאן נצחון ישראלי, אבל אין כאן הכרעה ברורה ומכאן ישנם אנשים שמסתכלים על חלקי הפאזל ורואים את מה שנוח להם. | |||
_new_ |
עוד ''הישנ'' של הסכם הפסקת האש | |||
|
|||
איראן חידשה את הטסת הנשק לחיזבאללה דרך נמל התעופה הבינלאומי בביירות. ביום שישי 8.9, נחת בשדה מטוס מטען ראשון מדובאיי שהיה עמוס בציוד צבאי. האיראנים שלחו מטוס זה כניסיון לראות מה תהייה תגובת חיל האוויר הישראלי, או כוח האו``ם. מאחר ונחיתת המטוס ופירוק המטען הצבאי שלו עברו ללא תקלות ומבלי שישראל או האו``ם יוציאו על כך מילה אחת, עומדים האיראנים, באמצעות חברות תעופה מסחריות במפרץ, לשלוח בשבת וביום ראשון (10.9), שני מטוסים נוספים עמוסים בציוד צבאי. המטוס מדובאיי, שפירוקו קבל בשדה התעופה בביירות עדיפות על פני מטוסי מטען אחרים שהגיעו לפניו, המריא זמן קצר לאחר פירוקו ולאחר שתודלק, חזרה למפרץ הפרסי. ארגזי הציוד הצבאי האיראנים שבתעודות המשלוח שלהם צוין כי המדובר `בציוד מחשבים שביר` הועמסו ביום ו` לפנות ערב בנמל התעופה של ביירות על שיירת משאיות שהעבירה אותם למפקדת חיזבאללה בבעל בק. למרות דבריו של מזכיר האו``ם קופי אנאן כי כוחות האו``ם יפקחו על כניסת נוסעים וסחורות לנמל התעופה של ביירות, ממשלת פואד סניורה לא מסכימה להצבת פקחים של האו``ם בשדה התעופה. 5 הפקחים הגרמנים, שממשלת לבנון הסכימה כי יפעלו `באזור שדה התעופה`, הקימו נקודת ביקורת אחת במרחק של כ-1 ק``מ מנמל התעופה, נקודה אותה עוקפות כל השיירות עם מטענים היוצאות מהשדה. מקור: תיק ''דבקה'' מה 9 בספטמבר http://www.debka.co.il/ | |||
_new_ |
אתה בטוח שמקור הידיעה אמין? | |||
|
|||
_new_ |
עם כל ההשגות שיש לי על תיק דבקה | |||
|
|||
רמת האמינות שלהם איננה נופלת מזאת של עיתונים ישראלים אחרים. לגבי הידיעה הספציפית הזאת, אם לוקחים בחשבון את ''הנפשות הפועלות'', הסבירות שהידיעה נכונה נראית לי קרובה ביותר לוודאות. | |||
_new_ |
עם כל ההשגות שיש לי על תיק דבקה | |||
|
|||
תגובה 83411 | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |