פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
זְהִירוּת: אַסְטְרָטֶגְיָה גֶּרְמָנִית לְפָנֶיךָ
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 19:00)


זְהִירוּת: אַסְטְרָטֶגְיָה גֶּרְמָנִית לְפָנֶיךָ

אַריֵה פֶּרְלְמַן



בְּסוֹף שְׁנוֹת הַשְּׁלוֹשִׁים (שֶׁל הַמֵּאָה שֶׁעָבְרָה), זִעְזְעָה אֶת מֶרְכָּז וּמַעֲרָב אֵירוֹפָּה, סִדְרַת מַשְׁבְּרִים שֶׁנִּגְרְמוּ בִּמְכֻוָּן עַל יְדֵי מַנְהִיג גֶּרְמַנְיָה הַנָּאצִית, אָדוֹלְף הִיטְלֶר. בֵּין הַשְּׁאָר, מְדֻבָּר בַּהֲפָרַת חוֹזֶה וֶרְסַאי עַל-יְדֵי פְּתִיחָה בְּמֵרוֹץ חִמּוּשׁ נִרְחָב (1935); פְּלִישָׁה לְחֶבֶל הָרַיְן הַמְּפֹרָז (1936); סִפּוּחַ אוֹסְטְרִיָּה וְחֶבֶל הַסוּדֶטִים בְּצֵ'כוֹסְלוֹבַקְיָה (1938), וְעוֹד.

עִקָּר תּוֹקְפָנוּתָהּ הַחִיצוֹנִית שֶׁל גֶּרְמַנְיָה טֶרֶם הַמִּלְחָמָה הָיְתָה מֻפְנֵית כְּלַפֵּי שְׁכֶנְתָּהּ הַדֶּמוֹקְרָטִית וְשׁוֹחֶרֶת הַשָּׁלוֹם, צֵ'כוֹסְלוֹבַקְיָה. כָּאן בִּרְצוֹנִי לְהִתְמַקֵּד בְּהֶבֵּט מְעַנְיֵן מְאוֹד שֶׁל הָאַסְטְרָטֶגְיָה הַגֶּרְמָנִית: בְּצֵ'כוֹסְלוֹבַקְיָה חַי מִעוּט בֵּן 3 מִילְיוֹנֵי גֶּרְמָנִים, בְּהַנְהָגַת רֹאשׁ הַמִּפְלָגָה הַנָּאצִית הַמְּקוֹמִית, קוֹנְרַד הֶנְלַיְן. הַגֶּרְמָנִים הַלָּלוּ נִצְּלוּ הֵיטֵב אֶת הַדֶּמוֹקְרַטְיָה הַצֵ'כִית , וְהֵקִימוּ מַעֲרֶכֶת אוֹטוֹנוֹמִית עֲנֵפָה שֶׁל חִנּוּךְ, עִתּוֹנוּת, תַּרְבּוּת, כַּלְכָּלָה וּפּוֹלִיטִיקָה. לְמוֹתָר לְצַיֵּן שֶׁרֻבָּם שָׁמְרוּ עַל קֶשֶׁר הָדוּק עִם הַמּוֹלֶדֶת-הָאֵם וְהִבִּיעוּ תְּמִיכָה נִלְהֶבֶת בְּהִיטְלֶר.

וְכָאן בְּדִיּוּק נִתְמַקֵּד בְּהֶבֵּט מְעַנְיֵן בִּמְיֻחָד שֶׁל הָאַסְטְרָטֶגְיָה הַגֶּרְמָנִית: הֶנְלַיְן פָּעַל כְּבֻבָּה-עַל-חוּטִים הַמֻּפְעֶלֶת מִבֶּרְלִין, וְהַהוֹרָאָה שֶׁנִּתְּנָה לוֹ הָיְתָה בְּעֵרֶךְ בְּזוֹ הַלָּשׁוֹן: ''דְּרֹשׁ מִנְּשִׂיא צֵ'כוֹסְלוֹבַקְיָה תָּמִיד טִפָּה יוֹתֵר מֵהַמַּקְסִימוּם שֶׁהוּא מוּכָן לָתֵת''1. כָּךְ נוֹצַר הִפּוּךְ תַּפְקִידִים מַבְרִיק וּמְהַמֵּם: בִּמְקוֹם גֶּרְמַנְיָה הַנָּאצִית, הָרוֹדָנוּת הָאֵימְתָנִית שֶׁעוֹמֶדֶת מוּל צֵ'כוֹסְלוֹבַקְיָה הַדֶּמוֹקְרָטִית וְשׁוֹחֶרֶת-הַשָּׁלוֹם - הִנֵּה עוֹמֵד לוֹ מִעוּט גֶּרְמָנִי ''נִרְדָּף'' וּ''מֻפְלֶה'' מוּל עָצְמָתָהּ הַדּוֹרְסָנִית שֶׁל הַמְּדִינָה הַצֵ'כוֹסְלוֹבָקִית. וּבִמְקוֹם תּוֹבְעָנוּת מְחֻצֶּפֶת שֶׁל רוֹדָן צְמֵא-דַּם - הֲרֵי לָנוּ קַטְנוּנִיּוּת מְסַכֶּנֶת-שָׁלוֹם שֶׁל מְדִינָה הַמִּתְאַכְזֶרֶת לְמִעוּטֶיהָ...

וְהִנֵּה עָבְרוּ הַשָּׁנִים וְהִתְחַלְּפוּ הַשַּׂחְקָנִים - אַךְ הַמַּחֲזֶה הוּא אוֹתוֹ מַחֲזֶה:

- כַּאֲשֶׁר שַׂר הַחוּץ הַסּוּרִי וְרֹאשׁ מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל (אֵהוּד בָּרָק) נִפְגְּשׁוּ בְּאַרְצוֹת-הַבְּרִית, הַסּוּגְיָה הָעִקָּרִית שֶׁעָמְדָה עַל הַפֶּרֶק הִיא רְצוֹנוֹ שֶׁל נְשִׂיא סוּרְיָה ''לְשַׁכְשֵׁךְ רַגְלָיו בַּכִּנֶּרֶת'' כַּאֲשֶׁר הָיָה לוֹ בָּרוּר וְיָדוּעַ שֶׁכָּל הַכִּנֶּרֶת כֻּלָּהּ - עַד טִפַּת הַמַּיִם הָאַחֲרוֹנָה - נִמְצֵאת בְּשֶׁטַח יִשְׂרָאֵל מִקִּדְמַת-דְנָא

וְכָךְ נוֹצְרָה תְּמוּנַת מְצִיאוּת מְעֻוֶּתֶת, לְפִיהָּ כָּל הַוִּכּוּחַ הוּא עַל עוֹד ס''מ, וְכֻלָּם כְּבָר הִסְפִּיקוּ לִשְׁכֹּחַ שֶׁבָּרָק כְּבָר וִתֵּר עַל 100% מֵרָמַת הַגּוֹלָן.

- כַּאֲשֶׁר נָסוֹגָה יִשְׂרָאֵל מִדְּרוֹם לְבָנוֹן, לֹא לִפְנֵי שֶׁהִקְפִּידָה בְּדַקְדְּקָנוּת גֶּרְמָנִית לְפוֹצֵץ כָּל מֻצָּב שֶׁמְּגָרֵד אֶת הַגְּבוּל חָלִילָה, וּלְקַבֵּל אֶת אִשּׁוּרוֹ שֶׁל הָאוּ''ם2 עַל הַמַּהֲלָךְ - הֶחְלִיט הַחִיזְבָּאלְלָה שֶׁלֹּא דַּי לוֹ, וְהוּא רוֹצֶה גַּם אֶת הַר דֹּב (''חַוּוֹת שַׁבְּעָא'').

וְכָךְ נוֹצְרָה תְּמוּנַת מְצִיאוּת מְעֻוֶּתֶת, לְפִיהָּ כָּל הַוִּכּוּחַ הוּא עַל עוֹד ס''מ, וְכֻלָּם כְּבָר הִסְפִּיקוּ לִשְׁכֹּחַ שֶׁיִּשְׂרָאֵל נָסוֹגָה מ-‏100% מִשֶּׁטַח לְבָנוֹן.

- כַּאֲשֶׁר נָסוֹגָה יִשְׂרָאֵל מֵרְצוּעַת עַזָּה כֻּלָּהּ, כּוֹלֵל הַכֹּל - הִקְפִּיד אַבּוּ מאזן לְהַשְׁאִיר קְצֵה חוּט שֶׁיַּצְדִּיק אֶת הֶמְשֵׁךְ הָאַלִּימוּת: ''הַכִּבּוּשׁ בְּעַזָּה לֹא תָּם''3, הוּא הִכְרִיז, כָּל עוֹד שׁוֹלֶטֶת יִשְׂרָאֵל בְּמַעַבְרֵי הַגְּבוּל, בַּמֶּרְחָב הָאֲוִירִי וּבְחוֹף הַיָּם שֶׁל עַזָּה.

וְכָךְ נוֹצְרָה תְּמוּנַת מְצִיאוּת מְעֻוֶּתֶת, לְפִיהָּ כָּל הַוִּכּוּחַ הוּא עַל עוֹד פָּקַח וְעַל מָטוֹס שֶׁחוֹלֵף בַּשָּׁמַיִם, וְכֻלָּם יִשְׁכְּחוּ עַד מְהֵרָה שֶׁשָּׁרוֹן וִתֵּר עַל 100% מֵרְצוּעַת עַזָּה.

זוֹהִי דַּרְכּוֹ שֶׁל הָאוֹיֵב לְשַׁמֵּר אֲוִירָה מְתוּחָה-עַל-סַף-פִּיצוּץ, וְזֶהוּ הַתֵּרוּץ שֶׁל הָעֲרָבִים לְהַמְשִׁיךְ לִלְחֹם בְּיִשְׂרָאֵל, וְזוֹהִי הַהוֹכָחָה שֶׁחוֹזֶרֶת שׁוּב וְשׁוּב שֶׁפְּנֵיהֶם אֵינָם לְשָׁלוֹם.

אָמַר פַּעַם אָדָם חָכָם: ''מִי שֶׁלֹּא לוֹמֵד מֵהַהִיסְטוֹרְיָה - נִדּוֹן לִחְיוֹת אוֹתָהּ שׁוּב...''



  1. ר' אריה סתיו: "צ'כוסלובקיה 1938 וגו'", "נתיב" גיליון 1־2 1997
  2. דו"ח לארסן
  3. חדשות ערוץ 7, 12/09/2005



חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


טוב לראות את דבריך שוב
דוד סיון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 20:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקבלה מעניינת בין מצבים שונים לכאורה בנקודות זמן שונות.
_new_ הוספת תגובה



מי שלא לומד את ההיסטוריה......
ע.צופיה (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 20:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסיבה שאינה ברורה לי,לכל הפחות,אתה מציג את ''ההיסטוריה'' בצורה מעוותת.:
א.כבר ,כאשר בגין ויתר על כל סיני,היה ברור כי גם גורל יתר השטחים יהיה דומה ומי שלא ראה זאת כנראה חלה בעיוורון כלשהו.רבין ונתניהו גם רמזו כי יהיו מוכנים לוותר על כל רמת הגולן,לכן ברק לא חידש כלום לשר החוץ הסורי.אך,כמו שהצכים לא ויתרו לנתניהם הגרמנים ,כך גם ברק לא ויתר לשר החוץ הסורי,אך מתאורך משתמע אחרת.
ב.אז החיזבללה דורש את חוות שעבא,אז מה? אף אחד לא מתייחס ברצינות לכך.חוץ ממך כמובן.
ג.אם נסוגת מרצועת עזה ולא נסוגת מהמעברים ומהמרחב הימי והאוירי כאילו שלא נסוגת. שרון מבין זאת ,מופז מבין זאת,שלום מבין זאת וגם אבו-מאזן מבין זאת, אתה טרם ההבינות זאת.
מי שנכשל בבחינה בהיסטוריה-שישנן שנית את החומר.
_new_ הוספת תגובה



מי שלא לומד את ההיסטוריה......
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 9:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. סעיף א' שלך בכלל לא רלוונטי לאמירתו של פרלמן.הרי אתה אומר שרבין ונתניהו ''רמזו'' שיהיו מוכנים לוותר על כל רמת הגולן, אז למה הסורים התעקשו להגיע עד ל''קו המים'' (מונח שאינו קיים בכלל, כי הקו משתנה בכל יום ויום). השיחות עם סוריה לא היו שיחות פורמליות והיו מה שנקרא בדיפלומטיה שיחות גישוש שאינן מחייבות שום צד לכיתחילו השיחות הפורמליות. הסורים סרבו להתחיל שיחות פורמליות ללא הסכמה ישראלים מוקדמת לקביעת ''קו המים'' הדמיוני שמעולם לא היווה גבול פורמלי.

ב. אנחנו לא מתייחסים ברצינות לדרישות החזבאללה בעניין השבעא אבל זה משפיע על השקט והרעש בגבול הצפון. לכו עמדת החזבאללה היא עובדה קיימת שאנחנו צריכים לקחת אותה בחשבון כשאנחנו מעריכים את השפעת הארגון במישור הלבנוני הפנימי והאיראני החיצוני.

ג. ישראל נסוגה מכל רצועת עזה, מהאויר ומהים שלה. זה שמטוסים ישראלים טסים מעל עזה דומה העניין לטיסתם מעל לבנון. היכן שיש מחבלים יש פעילות מבצעית שלנו.

נא התכונן למבחן ההיסטוריה הבא.....
_new_ הוספת תגובה



מי שלא לומד את ההיסטוריה......
ע.צופיה (יום שני, 07/11/2005 שעה 16:16)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבתי הוא תגובה לפרלמן ולא איזה ויכוח היסטורי תלוש.
פרלמן למעשה טוען כי לעולם לא נגיע להבנות עם הערבים כי תמיד הם ידרשו משהו יותר,כמו הגרמנים הצכיים.ולשם כך הוא הביא דוגמאות.
אני טוען שהדוגמאות שלו לא לענין ולכן גם ההנחות שלו לא מציאותיות.
כך שאם תקרא את תגובתי כתשובה לפרלמן תיווכח כי תגובתך היא לא לענין במקרה זה.
_new_ הוספת תגובה



מי שלא לומד את ההיסטוריה......
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 22:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתי בהחלט לעניין. כלומר, אנחנו יכולים לשחק עם עצמנו כמה ואיך שנרצה. בסוף אנחנו צריכים למצוא פשרה עם הפלסטינים ויתר הגורמים שפועלים כנגדנו. ואת הפשרה הזו רק נחלום להגשים בדור הזה ואולי אפילו בדור הבא, כי הם פשוט לא מקבלים את קיומנו כאן. השאלה מתי נבין זאת וכמה נצטרך לשלם עד שנבין זאת. אנחנו נטע זר של כיבוש עויין, גם בתל אביב ולא רק בעזה, חברון או ירושלים, בעיניים הערביות.

ראה את הודעת ''לוחמי אל אקצא'', הזרוע הצבאית של הפתח של אבו מאזן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3164679,00.h... (הזרם המרכזי שעימו לכאורה אנחנו רוצים לעשות שלום) מאתמול, שתומכת בהצהרת נשיא איראן הקוראת להשמדת ''הישות הציונית''.

החמאס והג'יהאד כבר פירסמו את כוונתם ''לשחרר'' גם את שטחי 48', מיד לאחר שצה''ל השלים את היציאה מרצועת עזה.
_new_ הוספת תגובה



מי שלא לומד את ההיסטוריה......
ע.צופיה (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 8:17)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינך לבין פרלמן(בדעות המובאות בפורום,כמובן) יש רק הבדל קטן:הוא לא מאמין בכלל בפשרה כלשהי ואתה מאמין כי תהיה כזה בימי נכדי בן החודשיים.
ופה,איני מסכים איתך אך אין לי ויכוח איתך ותגובתך לענין.
טענתי שהדוגמאות שהוא הביא אינן מאששות כלל את טענותיו ואתה אינך מתייחס ישירות לכך לכן תגובתך בהיבט הזה אינה לענין.
חוץ מזה אין הבדל כלשהוא בהצהרות של הימין הקיצוני בישראל לבין הצהרות החמאס והגיהד,כך שאיני מתייחס ברצינות לא לזה ולא לזה.
_new_ הוספת תגובה



מדוע אינך מתייחס ברצינות?
דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 9:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מדוע אינך מתייחס ברצינות?
ע.צופיה (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 16:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מתייחס ברצינות להצהרות לא למעשים.
ההצהרות ניתנות לרוב ע''י דובר עלום ולעיתים גם רעול פנים.
מה אנו יודעים על המצהיר? מה הוא מייצג בכלל?
הצד הימני של הפורום נוהג לצטט דוברים כנ''ל כהוכחה למגמות בממסד הפלשתינאי, זה טוב לניגוח אך חסר תועלת לדיון אמיתי ורציני.
גם הצהרות הימין הקיצוני חסרות ערך. טרם ההתנתקות שמענו הצהרות מהצהרות שונות ומשונות מאנשים שבקושי ייצגו את עצמם, איזה ערך היה להם? אך תראו איזו חשיבות יוחסה להם.
_new_ הוספת תגובה



תודה על התייחסות רצינית
דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 16:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תגיד לי דוד, אתה רציני?
פרקש (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 17:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או שזה רק כאילו,סתם ככה, צ'פחה בינכם?
_new_ הוספת תגובה



ברמת הפורום שלנו זו נקראת התייחסות רצינית
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:33)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משתדל לציין זאת כאשר האירוע הזה קורה...
_new_ הוספת תגובה



ברמת הפורום שלנו זו נקראת התייחסות רצינית
פרקש (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב.... רשמתי זאת לפני..... (-:
_new_ הוספת תגובה



תוספת:
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 20:03)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר כאן זו התייחסות ישירה לשאלתי שזה דבר נדיר יחסית אצלנו. אצלנו יותר נפוץ דו-שיח של חרשים....
_new_ הוספת תגובה



תוספת:
פרקש (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 20:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממש מפתיע אותי......
_new_ הוספת תגובה



לא אשמתי......
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 20:19)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



וההצהרות שלך כמובן הם רציניות מאד
אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 17:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא רק חשוף פנים אלא מופיע בשמך המלא , כתובתך המלאה והמיקוד.
_new_ הוספת תגובה



וההצהרות שלך כמובן הם רציניות מאד
ע.צופיה (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 17:26)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני איני מצהיר הצהרות ואיני מבקש מאף אחד להתייחס ברצינות לשירבוטיי.
מי שצריך לדעת את זהותי-יודע.
_new_ הוספת תגובה



אתה מאלה שלא מוכנים לקחת ברצינות
אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 17:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטיפוסים שלוקחים אותך ברצינות.
_new_ הוספת תגובה



אתה מאלה שלא מוכנים לקחת ברצינות
ע.צופיה (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 19:01)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העברית שלך קשה לי, אנא הסבר בעברית עממית.
_new_ הוספת תגובה



עברית עממית - בסדר
אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 19:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מאלה שאומרים'' אני לא מוכן להתיידד עם טיפוסים שמוכנים לדבר עם כזה חרא כמוני''.
_new_ הוספת תגובה



עברית עממית - בסדר
ע.צופיה (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 19:22)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יודע,עדיין העברית שלך קשה לי להבנה,אנא עממי יותר.
_new_ הוספת תגובה



''אם נסוגת מרצועת עזה ולא נסוגת מהמעברים ומהמרחב הימי והאוירי''
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 19:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באשר למעברים, ראה את תגובתי לדבריו של רמי נוי.

מה שלא ברור לי זה איך בדיוק נסוגים ממרחב אווירי או ימי, במיוחד כשמדובר במרחב אווירי מעל פיסת קרקע שבמושגים של טיסה, איננה הרבה יותר גדולה מדף של עיתון יומי.
_new_ הוספת תגובה



''אם נסוגת מרצועת עזה ולא נסוגת מהמעברים ומהמרחב הימי והאוירי''
ע.צופיה (יום שני, 07/11/2005 שעה 21:47)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהנחה ובתקווה ש''האש'' תיפסק ,יש לדעתי להפסיק טיסות מעל הטריטוריה הזו ולהרחיק את ספינות חיל הים עד למים הבינלאומיים
טכנית כל דבר אפשרי..
_new_ הוספת תגובה



קשקשת רצינית...
רמי נוי (יום שני, 07/11/2005 שעה 0:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1יצאת מהבונקר אחרי שנבואותיך לא התגשמו?

)ברור שחוות שכעא זה שטח כבוש, וכל מי שטוען אחרת - מאחז עיניים. זה שטח שהיה שנוי במחלוקת בין סוריה ולבנון ונכבש עוד ב1967. יחד עם זאת המשך האחזקה בהן לא מקנה לחיזבאללה לא בעיני ישראל ולא בעיני העולם זכות לתקוף את ישראל משטח לבנון.

2) אכן כיבוש עזה לא תם כל עוד אין להם שליטה על המרחב האווירי, הימי ומעברי הגבול. יחד עם זאת אין הדבר מקנה לפלשתינים, לא בעיני ישראל ולא בעיני העולם, זכות לתקוף את ישראל משטח עזה. כולם יודעם זאת, גם המנקד פרלמן.

הפלשתינים והחיזבאללה היו תוקפים את ישראל בכל מה שברשותם לו היו חושבים שזה משתלם להם, עם או בלי תירוצים ליגליסטיים. מסתבר שלמרות ההתבכיינות הימין, כוח ההרתעה של צה''ל והגיבוי הבינלאומי לישראל בעקבות הפסקת כיבוש לבנון ורצועת עזה עושים את שלהם.
_new_ הוספת תגובה



אכן קשקשת לנוי ולתפארת
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 1:54)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שליטה על המרחב האווירי, הימי ומעברי הגבול''.

נכון לעכשיו, הפלשתינאים נהנים מחופש תנועה מלא ללא כל הגבלות בגבול הרצועה עם מצריים. מה עוד אתה רוצה כדי שזה ייקרא ''שליטה'' על מעברי הגבול? אם מי שהוא מונע או ימנע מהם בעתיד לנוע באופן חופשי לתוך מרחבי סיני זו מצרים (בימים האחרונים קראתי על כך שמשקיפים אירופאיים ייקחו חלק במישחק). ישראל היא לכל היותר משקיף פסיבי בהצגה הזאת.
באשר למעברי הגבול לתוך שטחי ישראל, לישראל הזכות המלאה לשלוט בהם ולקבוע למי לתת ולמי לא לתת זכות מעבר. לא שמעתי על אף מדינה בעולם שמוותרת על הזכות הזאת בגבול שלה עם אחת משכנותיה.
כל הדיבורים על כך שישראל מונעת מהפלשתינאים את ה''שליטה על מעברי הגבול'' הם בבל''ת.

אתה מוכן להגדיר בדיוק למה כוונתך במושג ''שליטה על מרחב אווירי'' כשמדובר על כברת ארץ בגודל שאפילו לתקוע נאד (סליחה על הביטוי) לוקח יותר זמן מאשר לעבור אותה מקצה אחד לשני עם מטוס פייפר.
_new_ הוספת תגובה



או שאינך יודע או שאתה משקר
רמי נוי (יום שני, 07/11/2005 שעה 7:46)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מעבר פלשתיני למצרים או ממנה, לפי ההסכם של מצרים עם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אולי אין ''מעבר''
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 8:47)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל יש תנועה חופשית ללא הגבלות בשני הכיוונים. איך זה מתבצע כש''אין'' מעבר אני באמת לא יודע, אבל העיתונות כאן מלאה בצילומים וכתבות. אולי כמו בסידרת המדע הבדיוני Star Trek הפלשתינאים מצאו דרך להקרין את עצמם מצד לצד . . .

הסברתי לך יותר מפעם שניבול פה וכינויי גנאי לא מהווים תחליף לדיון רציני. כדאי שתפסיק להעתיק את הנורמות המקובלות בחוגי ''שלום עכשיו'', בו אתה חבר כפי שהתפארת, לדיונים כאן.

בהסכם בין ישראל ומצרים באמת נאמר שלא יהיה מעבר. אבל זה לא נאמר בהסכם בין הפלשתינאים ומצרים.
גם בהסכם אוסלו נאמר שיהיה שלום. הנייר סובל הכל.
_new_ הוספת תגובה



מאד אהבתי את הסדרה ''Star Trek''
דוד סיון (יום שני, 07/11/2005 שעה 11:35)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הם ממשיכים להעלות אותה שוב ושוב?
מה אתה יודע על הסדרה ''Batlle Star Galactica''?
_new_ הוספת תגובה



יש כל הזמן שידורים חוזרים
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 19:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויש גם הרבה סדרות חדשות. אני לא מכיר את Batlle Star Galactica ואני צופה מעט מאוד בתוכניות כאלה. לטעמי אף אחד לא הצליח להגיע לרמה של הסדרה המקורית.
_new_ הוספת תגובה



או שאינך יודע או שאתה משקר
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 23:07)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קביעתך משוללת כל יסוד. הרי לאחר נסיגת צה''ל נפתחו מעברים, לאחר שבועיים של כאוס בגדר, שכל יעודם להעביר אנשים מעזה לסיני ולהיפך. כלומר, יש הסכם למעבר פלסטיני למצרים או ממנה. וכל המעבר הזה כרגע בשליטת הפלסטינים והמצרים, כשתי מדינות צמודות, כאשר ישראל בכוחה האחרון מנסה עוד לקבוע סייגים לצמצם את המעבר הבלתי מבוקר.

באופן פרדוקסלי, נסיגת ישראל מעזה מקילה עכשיו על הפלסטינים לחדור לישראל דרך סיני וכבר נתפסו כמה פלסטינים (כולל 3 מומחי קסאם) שחצו את הגבול והגיעו עד אזור מצפה רמון - שדה בוקר - ניצנים, בדרכם להרי חברון.

כותב על זה היום נחום ברנע בידיעות, ''החזית הדרומית'' - ''סיני, מאחורי הגדר'' באלה הדברים:

''סיני הוא הגבול הפתוח האחרון של ישראל.... מזה שנים מהווה סיני בסיס להברחת סמים, נשק ונערות ליווי לתוך ישראל. בתוך הפריחה הפלילית הזאת נזרעו זרעי הטרור.''

''ההתנתקות מעזה החמירה את המצב. מה שעבר קודם בקושי במנהרות, עבר פתאום בגלוי, ללא שום סיכון. אל רצועת-עזה נכנסו כמויות גדולות של נשק ותחמושת. פעילי טרור יצאו מעזה לסיני וניסו להגיע משם דרך ישראל לגדה. בצה''ל משוכנעים שקרוב היום בו ישוגרו מחבלים מתאבדים מעזה דרך סיני אל תוך ריכוזי האוכלוסייה בתוך הקו הירוק. עד היום היתה תרומתה של עזה לשוק המתאבדים קטנה מאוד: עצם הגדר עצרה בעדם. עכשיו הם יכולים לעקוף את הגדר ולצאת לישראל דרך סיני''. (יום שני, 7/11/2005)
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה
רמי נוי (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 7:42)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב : ''קביעתך משוללת כל יסוד. הרי לאחר נסיגת צה''ל נפתחו מעברים, לאחר שבועיים של כאוס בגדר, שכל יעודם להעביר אנשים מעזה לסיני ולהיפך. כלומר, יש הסכם למעבר פלסטיני למצרים או ממנה. וכל המעבר הזה כרגע בשליטת הפלסטינים והמצרים, כשתי מדינות צמודות, כאשר ישראל בכוחה האחרון מנסה עוד לקבוע סייגים לצמצם את המעבר הבלתי מבוקר''

כל זה לא נכון. מעבר רפיח סגור הרמטית מאז פתיחתו הלא מבוקרת בשלושת הימים הראשונים של הנסיגה. הפלשתינים מתלוננים על כך קשות, ורק היום תפתר כנראה הסוגיה הסבטכה של הביטחון במעבר שתאפשר פתיחתו.

_new_ הוספת תגובה



''מעבר רפיח סגור הרמטית''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 08/11/2005 שעה 21:46)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז איך בכל זאת אתה מסביר את התנועה הזורמת שם ללא כל הגבלות בשני הכיוונים? העיתונות הבין לאומית מפיצה כתבות וצילומי כזב?
אולי הם סתם משקרים כפי שאתה נוהג להאשים כל מי שכותב מה שסותר את דעותיך הקדומות?
אולי הפלשתינאים פתחו טכנולוגיות היי טק חדשות המאפשרות דיפוזיה של בני אדם דרך ''מעברים סגורים הרמטית''?
כדאי שתעלה את התגלית הזאת כנושא לדיון בסמינריון שטיפת המוח הבא שייתקיים מטעם ''שלום עכשיו''.

קראתי בעיתונות שתנועת ''שלום עכשיו'' מקימה מדרשה להכשרת ''פעילי שלום''. לא נראה לך שהיכולת הטכנולוגית החדשה אותה הפלשתינאים פיתחו, כפי שמשתמע מדבריך, היא נושא הראוי להיכלל בתוכנית הלימודים שם? אולי זה יאפשר גם מעבר חופשי ליונות (זו לא שגיאת כתיב, זה במכוון, על המשקל של ''בני יונות'') השלום?
_new_ הוספת תגובה



איזו תנועה זורמת ללא הגבלות?
רמי נוי (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 0:30)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה כתבות? תראה לי אחת מהחודש האחרון?

או שאתה הוזה או שאתה שוב מכזב ביודעין.

מעולם לא הבנתי מה יוצא לך מלהמציא ''עובדות'' שלא היו ולא נבראו. יש כאן בפורום ימנים בדעותיהם, שעודים זאת בלי להזדקק לפבריקציות..

אני מזמין אותך להוכיח כי הגבול בין עזה למצרים פתוח.

הוא היה פתוח בשעות הראשונות לאחר הנסיגה ובאופן חלקי עוד יומייים בגלל אוזלת ידם של המצרים. מאז הוא סגור.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה חביבי, לגבי מצבו של הגבול
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 1:22)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הוא היה פתוח בשעות הראשונות לאחר הנסיגה ובאופן חלקי עוד יומייים בגלל אוזלת ידם של המצרים - מאז הוא ממשיך להיות פתוח 'בגלל אוזלת ידם של המצרים' ''.

כפי שוודאי שמת לב תקנתי קצת את המשפט שלך, כדי שיתאים למציאות.

יש בעולם עיתונים נוספים על ''הארץ'' ו''ידיעות אחרונות'' (יש גם בארץ, אבל הם בעיניך בלתי ''אמינים'' כי הם לא קבלו הכשר מ''שלום עכשיו''). יש גם סוכנויות ידיעות כמו רויטר'ס ואסושייטד פרס. לא כולם מקבלים תכתיבים מישראל בר-ניר מה לפרסם ומה לא.
_new_ הוספת תגובה



במקום ללהג - תביא כתבה
רמי נוי (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 14:57)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתארת את המעבר כפתוח לכל אחד. נקל עליך : אמרת רויטרס - תביא מרויטרס
_new_ הוספת תגובה



במקום ללהג אל תעשה לך את החיים קלים
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 19:40)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבות של אסושייטד פרס ורויטרס מופיעות באופן שוטף ב Yahoo ומתעדכנות באופן שוטף בערך אחת לחצי שעה. אתה יכול לעקוב אחריהן בדיוק כמוני. לפעמים הן כוללות צילומים ולפעמים לא.
אם אתה לא תופס את חלון הזמן או לא טורח להוריד את ההודעה ולשמור אותה לא ניתן לשחזר אותה, כי בדרך כלל הם לא שומרים את זה בארכיון.
זה על קצה המזלג. היום, למשל, לא תמצא שום דיווח מישראל או מהמזרח התיכון כי כל תשומת הלב היא במהומות בצרפת ובבחירות שהיו כאן אתמול.
זה על קצה המזלג איך לעקוב אחרי החדשות אם אתה באמת רוצה לעשות את זה ולא להסתפק במה שמלעיטים אותך בארץ. זה ישים גם לעיתונות הכתובה.

אם אתה חושב שאין לי מה לעשות חוץ מלהוריד לארכיון שלי כל פיסת ידיעות שמופיעה, רק כדי לספק אותך, יש לך טעות. אני עושה את זה רק למאמרי מערכת בנושאים שמעניינים אותי ולפעמים למאמרי חדשות כשמדובר במה שהוא מרעיש במיוחד (לפחות כשאני מצטט כתבה ששמרתי אני מוודא שהיא רלוונטית לנושא הדיון, ולא כמו שקרה לך בפרשת הדיווח על ה''מאסאקר'' של ה BBC, כשהבאת ציטוט מכתבה על ארוע אחר שהתרחש במועד אחר).

והערה לסיום. נניח לרגע שהמצרים מחליטים לסגור את המעברים, או שהם יעשו זאת בעתיד, ובאמת ימנעו ''דיפוזיה'' של בני אדם לאורך כל הגבול שלהם עם הרצועה. ונניח גם, לצורך הדיון, שהם עושים או יעשו את זה לבקשתה של ישראל. עדיין לא ברור לי למה לדעתך ישראל היא שנושאת באחריות ל''מצור'' הזה. הרי אפילו אתה יודע באיזו מידה המצרים מתחשבים בבקשותיה או דרישותיה של ישראל, ושמה שמניע אותם זה האינטרסים שלהם בלבד.
_new_ הוספת תגובה



Yahoo
דוד סיון (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 20:27)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד עכשיו האמנתי שהמאמרים הללו נשארים בקישור לתמיד.
כעת למדתי שלא לתמיד. אבל מבדיקה קלה עולה שהקישור המקורי עובד למשך כ-‏3 חודשים. אפשר עדין לקרוא מאמרים שפורסמו באוגוסט לפי הקישור המקורי.
_new_ הוספת תגובה



אני לא יודע מה המדיניות של סוכנויות הידיעות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי שמירת הידיעות. כבר קרה לי ששעה אחרי פרסום ידיעה לא הצלחתי למצוא אותה. לעומת זה היו באמת מקרים שהצלחתי למצוא ידיעות יותר משבוע אחרי הפרסום המקורי. אני לא מדבר על ידיעות ש''עשו כותרות'' אלא על פיסות מידע שלא הגיעו לעמוד הראשון, או לקוריוזים למיניהם.
מאחר ואני משתמש במכונות חיפוש כמו Google רק לעתים רחוקות (ייתכן שזה כשל אישי שלי), אולי אני מפספס. בדרך כלל אני מסתפק באמצעי החיפוש של Yahoo וב Google אני משתמש רק כשאני זקוק לעברית.
_new_ הוספת תגובה



הבדיקה שלי היתה פשוטה מאד
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:31)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיפשתי קישורים לאתר של Yahoo שנמצאים אצלי במועדפים (ביניהם יש כאלו ששם יותר משנתיים) ואחד מאוגוסט חיבור אותי לידיעה המקורית ואחד אחר מאוגוסט לא.

לא השתמשתי בגוגל, אם יתכן שיש בחיפוש הזה סיכוי משום שנדמה לי שהם גם שומרים את הידיעות בעצמן. רק נדמה לי.
_new_ הוספת תגובה



ובקיצור אתה מתפתל בשקריך
רמי נוי (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 20:35)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''
היום, למשל, לא תמצא שום דיווח מישראל או מהמזרח התיכון '' - שקר - אבל מהסוג המטומטם
בכן היום היו 56000 דיווחי חדשות על ישראל מהם 369 של רויטרס 25000 דיווחים על סוריה 33100 דיווחים על הפלשתנאים - הכל מהיום.

הסיבה שאין לך שום דיווח על כך שהגבול פתוח זה בגלל שהוא סגור ולא בגלל שאכלו לך שתו לך מחקו לך את הדיוולים

על כך מצאתי אלפי דיווחים, בלי אף אחד מתרוציך הכוזבים

הנה 1380 חדיעות מאלה שנמחקו לטענתך על מעבר רפיח

_new_ הוספת תגובה



בלי לקרוא לדברים בשמם, חראה לי שאתה ''קצת'' מגזים
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 17:22)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''היום היו 56000 דיווחי חדשות על ישראל מהם 369 של רויטרס 25000 דיווחים על סוריה 33100 דיווחים על הפלשתנאים - הכל מהיום''.
הדבר הראשון שאני עושה כל בוקר עם פתיחת המחשב זה לעבור על הכותרות ולחפש דיווחים הקשורים לאזור.
''56,000''? בכל העיתונים שאני קורא לא ראיתי אפילו אחד! (זה לא כולל את תיק דבקה או את העיתונות הישראלית).
ישנן שתי אפשרויות, או שאני ירדתי לרמה שלך בהבנת הנקרא, או שאתה כולל בתחום החיפוש שלך את המיזרח התיכון החדש של פרס . . .

חדשות לא קוראים ב Google. אני קורא את העיתונים עצמם ואת המדורים של רויטרס ואסושייטד פרס ב Yahoo (גם זה לוקח יותר מדי זמן), ולמה שמופיע שם התייחסתי.
במקרה ההצצה בקישור שנתת ל Google דווקא מאששת את מה שטענתי בדבר התנועה הזורמת דרך המעברים ''הסגורים הרמטית''. אחד מהם מגדיר את כל הסיפור כ''בדיחה''
חוששני ששוב לא טרחת לבדוק את הרלוונטיות של המקורות שלך (זוכר את סיפור ה''מאסאקר'' של ה BBC?).
_new_ הוספת תגובה



במקום ללהג אל תעשה לך את החיים קלים
אריה פרלמן (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 22:00)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יִשְׂרָאֵל הַיָּקָר,

לֹא נָעִים לִי, אֲבָל הַמְּעַבְרֵת מַר נוֹי]דֵרפֵר[ צוֹדֵק. אִם הוּא מְבַקֵּשׁ בִּרְצִינוּת וּבַהֲגִינוּת שֶׁתְּבַסֵּס אֶת דְּבָרֶיךָ - הֲרֵי צְרִיכָה לִהְיוֹת זוֹ חוֹבָה נְעִימָה בַּעֲבוּרְךָ לְסַפֵּק לוֹ אֶת הַמֵּידָע הַדָּרוּשׁ. וּמִצַּד שֵׁנִי - אִם לְהַקְנִיטְךָ הוּא חָפֵץ - תְּהֵא זוֹ מְשִׂימָה נְעִימָה בַּעֲבוּרְךָ לְהָבִיא רְאָיוֹת לִדְבָרֶיךָ וּלְהַקְהוֹת אֶת שִׁנָּיו וּלְהַקְפִּיא אֶת חִיּוּכוֹ הַצִּינִי מֵהָעֵבֶר הַשֵּׁנִי שֶׁל הַמִּקְלֶדֶת.

אַךְ בָּחַרְתָּ שֶׁלֹּא לַעֲשׂוֹת זֹאת, וְכָךְ נוֹתְרָה טַעֲנָתוֹ לְפִיהָ אֵינְךָ אֶלָּא מְלַהֵג חֲסַר-בָּסִיס לִנְכוֹנָה, אוֹ לְפָחוֹת לְבִלְתִּי מֻפְרֶכֶת.

וַחֲבָל שֶׁכָּךְ.

_new_ הוספת תגובה



מר פרלמן הנכבד עד מאד
רמי נוי (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 0:17)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חיוך ציני יש כאן אלא בקשה להקפיד על העובדות. מספיק שאנו חלוקים על פרשנותן, ועל המעשים שיש לעשותם, וכדאי שכולנו נקפיד לציין את העובדות, גם אם הן ''כביכול'' לא מסייעות לעמדותינו.

אני למשל לא הכחשתי שהמצרים ביומיים שלושה הראשונים לאחר עזיבת צה''ל את ציר פילדלפי לא הצליחו לעמוד בהסכם עמם. האם זה בגלל אוזלת יד, כוונת זדון או שחיתות? כאן היו יכולות הדעות להיות חלוקות.

לכן היה זה ראוי שישראל בר ניר יודה כי טעה בדווחו כי הגבול פתוח מאז. ליתר בטחון בדקתי את העניין עם מכר שלי שאמור לדעת והא אמר לי שלמיטב ידיעתו הגבול סגור למעבר אנשים ושהפלשתינים רותחים מזעם על כך.
_new_ הוספת תגובה



''למיטב ידיעתו הגבול סגור למעבר אנשים''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:26)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסתייגות ''למיו\\טב ידיעתו'' היא בהחלט במקום, כי זה נכון גם ''למיטב ידיעתי''. אבל זה לא חל על התופעה ששמה דיפוזיה . . .

אם הפלשתינאים באמת ''רותחים מזעם'', יש להם כתובת למי לבוא בטענות. המושל המצרי של האזור יושב באל עריש, אם אינני טועה, ואין כל קושי להגיע אליו גם דרך ''הגבול הסגור'' (לכל היותר צריך להקפיד שזה יהיה בשעות הקבלה). הוא וודאי ישמח להענות לטענותיהם של הפלשתינאים.

והערה כללית, הגבול של רצועת עזה עם מצריים איננו המקום היחיד בעולם בו מתנהלת תנועה חופשית של אנשים דרך גבול ''סגור הרמטית''.
_new_ הוספת תגובה



רמי, הגבול בין סיני לבין עזה לא סגור
פרקש (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 19:41)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא צריך גם מעבר כדי להראות לכולם שהמעבר מצד לצד הוא לא בעיה גדולה.

בנוסך ללינקים שהבאתי, ראה מה נחום ברנע כתב על זה ב-‏6 לנובמבר 2005 (לא מצאתי לינק לכתבה בעברית כי כתבות 'דיעות' מוכנסים באיחור לספריית האתר):

Terror base

For years Sinai has served as a base for drugs, weapons, and people smuggling into Israel. This criminal activity planted the seeds for terrorism.

The Gaza disengagement worsened the situation. What was previously difficult to smuggle through tunnels now moves openly, with no danger.

Large amounts of weapons and ammunition have entered the Gaza Strip. Terror activists have left Gaza for Sinai and tied to move from there, through Israel and into the West Bank.

The IDF is convinced we are approaching the day when suicide bombers from Gaza will be sent from Gaza to Sinai to population centers inside the Green Line.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3165233,00...

ושום תירוצים והסברים של דן חלוץ לא יסתירו את האמת הזו.
_new_ הוספת תגובה



''חוֹבָה נְעִימָה''?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:08)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זו חובה, הרי מעצם ההגדרה זה לא יכול להיות נעים . . .
היה מה שהוא בדבריך אם היממה לא היתה מסתיימת אחרי 24 שעות, וגם אז אינני בטוח. כל אחד עוקב אחרי החדשות ברדיו, בעיתונות, בטלוויזיה ובאינטרנט. ישנם דברים מעניינים יותר וישנם כאלה שמעניינים פחות.
לפי גישתך אדם צריך לשבת כל היום עם ציוד הקלטה מתאים ולהקליט כל פיסת ידיעה שמופיעה בטלוויזיה או ברדיו, לנהל ארכיון בו ישמור את קטעי העיתונות הרלוונטיים, ולאגור בזכרון המחשב שלו את כל הקישורים המתאימים רק בשל האפשרות שבאיזה וויכוח עתידי הוא ייתבקש ע''י איזה טרחן קטן אמונה ''להביא הוכחות''.
לי זה נשמע קצת מגוחך.
כשאני כותב מאמר על נושא כזה או אחר זו באמת חובתי לספק רשימת מקורות, ובמידה ויש את הקישורים באינטרנט. כשאני מגיב על הודעות של אחרים אין שום סיבה שאשקיע את המאמץ הזה, שגם לא תמיד ניתן לביצוע.
במקרה הנידון, של סיפורי המעשיות של הַמְּעַבְרֵת מַר נוֹי]דֵרפֵר[ אודות הגבול ''הסגור הרמטית'', הסתמכתי, מעבר למה שהתפרסם בכתובים, על שידורים מהטלוויזיה --- FOX News ו MSNBC (המראות מעל המסך היו חד משמעיים. רק בשבת האחרונה, 5 לנובמבר, היתה כתבה על הנושא ב FOX). אולי זה היה גם ב CNN, אבל עליהם בדרך כלל אינני מסתכל. אז מה אתה מצפה, שאשב עם הווידאו במצב הכן ואקליט את כל שידורי החדשות רק כדי לספק את תאוות ההטרדה של הַמְּעַבְרֵת מַר נוֹי]דרפֵר[? הרי בלאו הכי אין לי היכולת לשגר באמצעות המחשב את מה שהוקלט על סרט ווידאו.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת תמים רמי? האם אתה חושב שהפלסטינים מחכים
פרקש (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:39)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להצהרת או''ם על פתיחת גבולם עם מצרים? אל תבלבל בין פתיחה פורמלית (שטרם היתה) לבין מעבר בפועל. היכן שלא נפתח מעבר לא עומדים השומרים. אבל מי שרוצה לעבור – עובר. עובדה היא שמחבלים עברו דרכה לשני הכיוונים (אנשי אלקעידה נכנסו עם אמל''ח לעזה ומחבלים יצאו לסיני וחלקם המשיך גם לישראל).

בסוף אוקטובר 2005 נתפסה חוליית מחבלים בכירים שעברה מעזה לסיני ומשם נכנסה לנגב במטרה להגיע לחברון
כוחות הבטחון משערים שחוליות אחרות עברו ולא אותרו.
מחדל הגבול הוא מחדל מתמשך שגם הבקרה הפורמלית בגבול לא תמנע מעבר מחבלים, כמו שאומר ראש אמ''ן, אם בשוחד ואם בהסתר. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3161580,00.h...

לישראל היתה בעיה רצינית בגבול סיני-נגב עד אוגוסט ומאוגוסט היא אף הוחמרה.

מעבר לכך, מעניינת דעתך על העובדה שבעצם יציאתנו מעזה אנחנו הקלנו על הפלסטינים את החדירה לישראל דרך סיני-נגב, גם אם המעבר יעבוד כתיקונו.
_new_ הוספת תגובה



''אתה באמת תמים רמי?''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:45)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה היא לא בא' רבתי. הוא רק עושה את עצמו. את האמת הוא יודע הרבה יותר טוב ממך, אבל נוח לו להתחזות כפתי מאמין לכל דבר.
_new_ הוספת תגובה



גבול
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 19:35)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיצד באמת נראה הגבול בין ישראל למצרים? האם המדובר בחביות שמסמנות אותו, שעומדות כמה מטרים האחת מן השנייה? האם יש שם גדר תייל עשוייה היטב? אני משער שהגבול עם מצרים פרוץ אף הוא לגמרי, שכן אם אינני טועה מדי פעם חוצים אותו כל מיני שמבקשים מקלט פוליטי בישראל, או סתם אנשים שעוסקים בהברחת אדם אל תוך ישראל.

הרי ברור שהבעייה מספר של ישראל היתה ונשארה העובדה שזוהי מדינה שאין לה גבול, אשר משום מה מסרבת להגדיר את גבולה. כך יוצא שמתוך 700 קילומטרים של גדר הפרדה מקבלים כיום בפועל רק 250, שכן בתירוצים שונים (שכולם פוליטיים למעשה) בניית הגדר לא נמשכת. מה שמדהים אותי בנדון, הוא שעד היום לא קמה מפלגה שהתחייבה לספק לישראל גבול ברור ברמת גדר ההפרדה, ולא סתם ברמת גדר מערכת עלובה זו או אחרת.

זוהי שערוריה האמיתית, ולא בעיית הדפוזיה בין עזה למצרים.
_new_ הוספת תגובה



עוד לא יצאת מהגיטו?
צדק (יום שני, 07/11/2005 שעה 2:00)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגיטימיות יש רק במוחם הקודח של הסהרורים השמאלנים.

לגיטימיות לא מקבלים, לגיטימיות לוקחים.
מי שמחפש לגיטימיות לזכותו הבסיסית להגנה עצמית, מהאנטישמים,
עדיין לא יצא מן הגיטו, עדיין מעריץ את הפריץ.

היהודון ממתין לאישור כדי להגן על חייו,
אם לא יקבל, אז ימות בהכנעה ובהצדעה.
_new_ הוספת תגובה



שאתה אנטישמי כבר אמרו לך?
רמי נוי (יום שני, 07/11/2005 שעה 7:47)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרו...
_new_ הוספת תגובה



קשקשת רצינית...
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 11:54)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה קצת מגזים. כיבוש עזה תם כי אין יותר כוחות ישראלים בעזה. נקודה. העובדה שישראל מכתיבה תנאים, אינה מצביעה על המשך הריבונות הישראלית בעזה, אלא רק על פגיעה קלה בריבונות הפלסטינית בעזה. כלומר, יש לפלסטינים ריבונות בה וישראל מכתיבה תנאי התנהגות שיאפשרו לשני הצדדים להמשיך המסלול הידברות בעתיד, לכשיבשילו התנאים. ישראל פגעה בריבונותה של לבנון גם כן כשנהגה עשרות שנים להכניס מטוסים לכל מיני משימות מעל שמיה. האם מישהו טען שלבנון אינה ריבונית לעצמה (בזמן שכנופיות טרור עדיין לא השחיתו אותה)?

האם במצב עתידי כשנתנה את המשך ''השלום'' עם הפלסטינים בתנאי שהם לא מכניסים נשק גרעיני לאזור, גם אז זו תהיה הודעה שעזה הפלסטינית אינה עצמאית להחליט על גורלה?

באופן זה שישראל לא יכולה להתערב בנושאים המחברים בין שני הצדדים אתה בעצם אומר שצריך להניח ולתת לפלסטינים לנהוג כרצונם - ירצו יאכלו לא ירצו לא יאכלו, ואנחנו נאכל את הדייסה. אם כך, גם דרישת ישראל לפרק את ארגוני הטרור אינה אלא התערבות פנימית בענייני הפלסטינים וישראל צריכה לא להתערב בשיקול דעתם.

מאחר שאנחנו מדברים על רשות שאינה שולטת במעשי עצמה, הגענו להסכמה עם הרש''פ שהם לא ייכנסו בשלב זה לנושאי הקמת כוח אוירי או ימי שיכול להעצים את הטרור ולפגוע בנו ובהם. הדבר אינו מצביע על כך שרצועת עזה היא שטח עצמאי של רשות שאינה מדינה שצריכה לקחת את המושכות לידיים ולבנות תשתית למדינת חוק מסודרת.

האופציה שנסגרה בין ישראל לפלסטינית (מפת הדרכים) היא האופציה הסבירה ביותר.

לגבי אמירתך ש''הפלשתינים והחיזבאללה היו תוקפים את ישראל בכל מה שברשותם .... '' מתקרבת יותר למציאות. אבל מן הראוי שתדע שמה שמטריד אותם ועוצר אותם זו לא התגובה הישראלית הפושרת לאחר פיגועים (לאחר שכוח ההתרעה הצה''לי דווקא נפגע או לא משיג את יעדיו - וראה הימשכות הטרור) , אלא נובע גם מעניינים אחרים שבתוך החברה הפלסטינית - לבנונית, הערכות החמאס לבחירות, לחץ אמריקאי על לבנון וסוריה וכו'.

זה לא מונע למשל את החזבאללה לבצע מעת לעת פיגועים בצפון ולסייע ישירות לארגוני טרור בשטחים.
_new_ הוספת תגובה



קשקשת רצינית...
אריה פרלמן (יום שני, 07/11/2005 שעה 21:43)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) אֵין לִי נְבוּאוֹת, רַק תַּחֲזִיּוֹת וְהָעֲרָכוֹת, וּכְמוֹ כָּל בֵּן אֱנוֹשׁ אֲנִי עָשׂוּי לִטְעוֹת (כֵּן... אֲפִלּוּ אֲנִי).

בָּרוּר שֶׁ''חַוּוֹת שַׁבְּעָא'' הוּא תֵּרוּץ לְהֶמְשֵׁךְ הַתּוֹקְפָנוּת, וְכָל אֶחָד יוֹדֵעַ זֹאת, אֲפִלּוּ שְׁלִיחַ הָאוּ''ם הַמְּיֻחָד טֶרְיֵה לַארְסֶן, שֶׁלֹּא יָדוּעַ כְּאוֹהֵד יִשְׂרָאֵל.

2) אָכֵן שְׁלִיטַת יִשְׂרָאֵל בְּעַזָּה תַּמָּה, וְכָל אֶחָד יוֹדֵעַ זֹאת, אֲפִלּוּ הַמְּעַבְרֵת נוֹי]דֶרְפֵר[, אַךְ אִם נֵצֵא מִתּוֹךְ הֲנָחָה שֶׁ''הַכִּבּוּשׁ לֹא תָּם'', הֲרֵי שֶׁהַזְּכוּת ''לְהִתְנַגֵּד לַכִּבּוּשׁ'' קַיֶּמֶת וְעוֹמֶדֶת, לֹא רַק לְשִׁיטַת הָעוֹלָם אֶלָּא גַּם לְשִׁיטַת רַבִּים לְמַדַּי בְּיִשְׂרָאֵל.

כּוֹחַ הַהַרְתָּעָה קַיָּם... לָכֵן אַף אֶחָד לֹא מֵעֵז לִירוֹת טִילִים עַל יִשּׁוּבִים בְּיִשְׂרָאֵל. וּבָא לְצִיּוֹן גּוֹאֵל.
_new_ הוספת תגובה



קשקשת רצינית...
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 23:20)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי לא יורה טילים על ישובים בישראל?

הפלסטינים? החזבאללה?

הם לא יורים טילים כי אין להם. בינתיים הם יורים קטיושות (החזבאללה), רקטות וקסאמים. מה לעשות ש- 80% מהקסאמיםhttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3164665,00.h... שנורים על ישובים בעוקף עזה נופלים בתוך הרצועה? האם זה אשמתנו? יתכן שעוד מעט יקומו החכמים שיאשימו את ישראל בשיגור הקסאמים האלה.
_new_ הוספת תגובה



שלום קר שלום חם - ואיסטרטגיה ערבית
אבי גולדרייך (יום שני, 07/11/2005 שעה 7:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השלום ''הקר'' עם מצריים מתחמם לאחרונה- כלומר כבר לא מנאצים את היהודים ואת ישראל במהדורות החדשות הראשיות אלא רק באל אהרם ''בחוגים סגורים לתצרוכת פנימית''.

מה שצריך להדליק נורות אדומות מצריים- יודעת לשלוט ב70 מליון תושבים , ועל ידי בדיקות דקדקניות למנוע הברחות של כדור בודד לשטחה (ישראלים רבים שכדור עוזי מהמילואים נשכח בתא המטען של רכבם שילמו במאסר ובקנסות)
''אינה מסוגלת'' אף היום למנוע הברחת אלפי כלי נשק לרצועת עזה.(ובצבא אומרים- לא מסוגל =אח של לא רוצה)
אנו שומעים על טילי נ''מ, טילי כתף, וכלי נשק כבדים שמוברחים יום יום לרצועה.

מאידך אין ידיעות על הברחה מסיבית של כלי נשק מירדן.
הראיה היא שמעזה נורים מידי יום פצצות מרגמה על יישובים ישראלים, ואילו מיו''ש לא כי אין שם כלי נשק כאלה.
גם כדי לייצר את הקאסאמים, יש צורך להביא ''מהנדסים'' מעזה ולהבריחם דרך הנגב הישראלי- ואכן נתפס ''מהנדס '' כזה בשבוע האחרון.

לא קשה להסיק כי שלטונות ירדן מונעים בכנות הברחות של כלי נשק ליהודה ושומרון.
ברור שאם המלך הירדני עוצם עיין- היה הגבול הפרוץ והארוך עם ירדן, הופך להיות זירת הברחות נשק בדיוק כמו הגבול המצרי, ומרגמות על כפר סבא היו ענין יומיומי כבר
בזמן האינתיפאדה האחרונה.

כל אדם שעיניו בראשו מבחין, כי מצריים לא מונעת את ההברחות, לא מפני שאינה מסוגלת אלא מפני שהאיסטרטגיה שלה היא להתיש את ישראל באמצעות ה''פלסטינאים''.
הברחת הנשק ממצריים היא אינטרס מצרי ברור, בדיוק כמו שהקמת אש''פ והצבת עראפאת האזרח המצרי בראשו היתה חלק מהאיסטרטגיה המצרית לחסל את ישראל.

''הועד הערבי העליון'' שהיה מנהיגו הרשמי של ערביי ישראל
הפך בשנת 1965 ''לארגון לשחרור פלסטין'' והערבים תושבי פלסטין הפכו להיות ל''פלסטינאים''

לפני כן ניסו לבנות את אחמד שוקיירי אבל לא הלך כל כך אז פירקו אותו והלכו על יאסר עראפאת ותנועת הפאתח שהצליחה יפה.

גם הצבא המצרי הענק- כחצי מליון חיילים בסדיר ובקבע
מצביע על כך, שאינו למטרות כבוש לוב או סודאן.

המלחמה הפסיכולוגית בכלי התקשורת המצריים המכשירה את הלבבות להשמדת הישות הציונית גם היא חלק מאיסטרטגיה זו.

ובינתיים האווילים הישראלים אנשי ה''עכשיו'' מתבשמים מהשלום הקר, נהנים ממטחי הרוק והשתן שהמצרים מטיחים בנו חוגגים את שמחת העניים שלהם ומשמשים ביודעין או בלא יודעים סוכני העולם הערבי בדרך להגשמת האיסטרטגיה שלהם והיא- לא שלום עם ישראל, לא דוקיום, לא הסכם, אלא השמדה טוטאלית ומוחלטת.

ההבדל היחיד בינם לבין היטלר הוא שהיטלר נשען על העוצמה האדירה של הצבע, והטכנולוגיה הגרמנית, ויכול היה לבצע את האופנסיבות שלו בעוצמה ובמהירות הבזק.

הערבים מבינים את מגבלותיהם וחולשתם המדינית והכלכלית והאיסטרטגיה שלהם סבלנית, איטית, מתוחכמת, עקב בצד אגודל..

,
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן ידידי הטוב
יוסי ג. (יום שני, 07/11/2005 שעה 8:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמחתי לראות שלמרות שעזבת אותנו עדיין נשאר לך זמן...
הזכרת לי משפט חכם שנאמר בסרט הפולחן ''מבצע סבתא'':
''קרמבו-תן לנו טיפ של אלופים...ואז קרמבו עונה: אני מתחיל הכי מהר שלי ולאט לאט אני אני מגביר...''
אשריך! חבל שמגיבי התגובות מתעלמים מזכותם ההסטורית על ארצנו הנפלאה.

אגב, שמתי לב שלאחד המגיבים קוראים אבי גולדרייך. האם יש קשר משפחתי???
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן ידידי הטוב
אריה פרלמן (יום שני, 07/11/2005 שעה 21:47)
בתשובה ליוסי ג.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוֹסִי גִּימֶל?! אַשְׁרֶיךָ וְטוֹב לָךְ! חַיִּים אֲרֻכִּים וּמְלֵאֵי אֹשֶׁר שֶׁיִּהְיוּ לְךָ... אֲנִי שָׂמֵחַ עַל דְּרִישַׁת הַשָּׁלוֹם. מֵעַתָּה וְהָלְאָה תַּמָּה תְּקוּפַת הַחֶסֶד - וְהַתְחֵל לַעֲנוֹת לָעִנְיָן.
_new_ הוספת תגובה



יפה כתבת
רפי אשכנזי (יום שני, 07/11/2005 שעה 18:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא לא משחקו של אבו מאזן ושל הפלשתינאים במשך 100 שנים, הבעיה היא אנחנו , או חלקנו, שאוכלים את הלוקשים של הצד השני.
יפה כתבת על ההקבלה הגרמנית אך היא אינה מתאימה לכאן.
הגרמנים רצו לכבוש שטחים ולהרחיב גבולם. כאן המצב הרבה יותר חמור: כאן המשחק הוא 0, 1 .
מי שינצח את המאבק יגרום לצד השני {שזה כמובן היהודים...} להפסיד את הכל.
הגרמנים לא דברו על השמדת הצ'כים או הפולנים, או הרוסים, הם רצו להשתלט עליהם ולשעבדם.
אצלנו וזה החשוב, לא מדובר על שיעבוד מדובר על השמדה, ואנחנו משחקים כאילו לא למדנו כלום מההיסטוריה.
מדברים ומתעלמים מהמציאות שאותה מצהירים הערבים ביושר בכל אתר ואתר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי