פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לרמי נוי, 09/11/05 14:57)
במקום ללהג אל תעשה לך את החיים קלים
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 19:40)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבות של אסושייטד פרס ורויטרס מופיעות באופן שוטף ב Yahoo ומתעדכנות באופן שוטף בערך אחת לחצי שעה. אתה יכול לעקוב אחריהן בדיוק כמוני. לפעמים הן כוללות צילומים ולפעמים לא.
אם אתה לא תופס את חלון הזמן או לא טורח להוריד את ההודעה ולשמור אותה לא ניתן לשחזר אותה, כי בדרך כלל הם לא שומרים את זה בארכיון.
זה על קצה המזלג. היום, למשל, לא תמצא שום דיווח מישראל או מהמזרח התיכון כי כל תשומת הלב היא במהומות בצרפת ובבחירות שהיו כאן אתמול.
זה על קצה המזלג איך לעקוב אחרי החדשות אם אתה באמת רוצה לעשות את זה ולא להסתפק במה שמלעיטים אותך בארץ. זה ישים גם לעיתונות הכתובה.

אם אתה חושב שאין לי מה לעשות חוץ מלהוריד לארכיון שלי כל פיסת ידיעות שמופיעה, רק כדי לספק אותך, יש לך טעות. אני עושה את זה רק למאמרי מערכת בנושאים שמעניינים אותי ולפעמים למאמרי חדשות כשמדובר במה שהוא מרעיש במיוחד (לפחות כשאני מצטט כתבה ששמרתי אני מוודא שהיא רלוונטית לנושא הדיון, ולא כמו שקרה לך בפרשת הדיווח על ה''מאסאקר'' של ה BBC, כשהבאת ציטוט מכתבה על ארוע אחר שהתרחש במועד אחר).

והערה לסיום. נניח לרגע שהמצרים מחליטים לסגור את המעברים, או שהם יעשו זאת בעתיד, ובאמת ימנעו ''דיפוזיה'' של בני אדם לאורך כל הגבול שלהם עם הרצועה. ונניח גם, לצורך הדיון, שהם עושים או יעשו את זה לבקשתה של ישראל. עדיין לא ברור לי למה לדעתך ישראל היא שנושאת באחריות ל''מצור'' הזה. הרי אפילו אתה יודע באיזו מידה המצרים מתחשבים בבקשותיה או דרישותיה של ישראל, ושמה שמניע אותם זה האינטרסים שלהם בלבד.
_new_ הוספת תגובה



Yahoo
דוד סיון (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 20:27)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד עכשיו האמנתי שהמאמרים הללו נשארים בקישור לתמיד.
כעת למדתי שלא לתמיד. אבל מבדיקה קלה עולה שהקישור המקורי עובד למשך כ-‏3 חודשים. אפשר עדין לקרוא מאמרים שפורסמו באוגוסט לפי הקישור המקורי.
_new_ הוספת תגובה



אני לא יודע מה המדיניות של סוכנויות הידיעות
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגבי שמירת הידיעות. כבר קרה לי ששעה אחרי פרסום ידיעה לא הצלחתי למצוא אותה. לעומת זה היו באמת מקרים שהצלחתי למצוא ידיעות יותר משבוע אחרי הפרסום המקורי. אני לא מדבר על ידיעות ש''עשו כותרות'' אלא על פיסות מידע שלא הגיעו לעמוד הראשון, או לקוריוזים למיניהם.
מאחר ואני משתמש במכונות חיפוש כמו Google רק לעתים רחוקות (ייתכן שזה כשל אישי שלי), אולי אני מפספס. בדרך כלל אני מסתפק באמצעי החיפוש של Yahoo וב Google אני משתמש רק כשאני זקוק לעברית.
_new_ הוספת תגובה



הבדיקה שלי היתה פשוטה מאד
דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:31)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיפשתי קישורים לאתר של Yahoo שנמצאים אצלי במועדפים (ביניהם יש כאלו ששם יותר משנתיים) ואחד מאוגוסט חיבור אותי לידיעה המקורית ואחד אחר מאוגוסט לא.

לא השתמשתי בגוגל, אם יתכן שיש בחיפוש הזה סיכוי משום שנדמה לי שהם גם שומרים את הידיעות בעצמן. רק נדמה לי.
_new_ הוספת תגובה



ובקיצור אתה מתפתל בשקריך
רמי נוי (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 20:35)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''
היום, למשל, לא תמצא שום דיווח מישראל או מהמזרח התיכון '' - שקר - אבל מהסוג המטומטם
בכן היום היו 56000 דיווחי חדשות על ישראל מהם 369 של רויטרס 25000 דיווחים על סוריה 33100 דיווחים על הפלשתנאים - הכל מהיום.

הסיבה שאין לך שום דיווח על כך שהגבול פתוח זה בגלל שהוא סגור ולא בגלל שאכלו לך שתו לך מחקו לך את הדיוולים

על כך מצאתי אלפי דיווחים, בלי אף אחד מתרוציך הכוזבים

הנה 1380 חדיעות מאלה שנמחקו לטענתך על מעבר רפיח

_new_ הוספת תגובה



בלי לקרוא לדברים בשמם, חראה לי שאתה ''קצת'' מגזים
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 17:22)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''היום היו 56000 דיווחי חדשות על ישראל מהם 369 של רויטרס 25000 דיווחים על סוריה 33100 דיווחים על הפלשתנאים - הכל מהיום''.
הדבר הראשון שאני עושה כל בוקר עם פתיחת המחשב זה לעבור על הכותרות ולחפש דיווחים הקשורים לאזור.
''56,000''? בכל העיתונים שאני קורא לא ראיתי אפילו אחד! (זה לא כולל את תיק דבקה או את העיתונות הישראלית).
ישנן שתי אפשרויות, או שאני ירדתי לרמה שלך בהבנת הנקרא, או שאתה כולל בתחום החיפוש שלך את המיזרח התיכון החדש של פרס . . .

חדשות לא קוראים ב Google. אני קורא את העיתונים עצמם ואת המדורים של רויטרס ואסושייטד פרס ב Yahoo (גם זה לוקח יותר מדי זמן), ולמה שמופיע שם התייחסתי.
במקרה ההצצה בקישור שנתת ל Google דווקא מאששת את מה שטענתי בדבר התנועה הזורמת דרך המעברים ''הסגורים הרמטית''. אחד מהם מגדיר את כל הסיפור כ''בדיחה''
חוששני ששוב לא טרחת לבדוק את הרלוונטיות של המקורות שלך (זוכר את סיפור ה''מאסאקר'' של ה BBC?).
_new_ הוספת תגובה



במקום ללהג אל תעשה לך את החיים קלים
אריה פרלמן (יום רביעי, 09/11/2005 שעה 22:00)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יִשְׂרָאֵל הַיָּקָר,

לֹא נָעִים לִי, אֲבָל הַמְּעַבְרֵת מַר נוֹי]דֵרפֵר[ צוֹדֵק. אִם הוּא מְבַקֵּשׁ בִּרְצִינוּת וּבַהֲגִינוּת שֶׁתְּבַסֵּס אֶת דְּבָרֶיךָ - הֲרֵי צְרִיכָה לִהְיוֹת זוֹ חוֹבָה נְעִימָה בַּעֲבוּרְךָ לְסַפֵּק לוֹ אֶת הַמֵּידָע הַדָּרוּשׁ. וּמִצַּד שֵׁנִי - אִם לְהַקְנִיטְךָ הוּא חָפֵץ - תְּהֵא זוֹ מְשִׂימָה נְעִימָה בַּעֲבוּרְךָ לְהָבִיא רְאָיוֹת לִדְבָרֶיךָ וּלְהַקְהוֹת אֶת שִׁנָּיו וּלְהַקְפִּיא אֶת חִיּוּכוֹ הַצִּינִי מֵהָעֵבֶר הַשֵּׁנִי שֶׁל הַמִּקְלֶדֶת.

אַךְ בָּחַרְתָּ שֶׁלֹּא לַעֲשׂוֹת זֹאת, וְכָךְ נוֹתְרָה טַעֲנָתוֹ לְפִיהָ אֵינְךָ אֶלָּא מְלַהֵג חֲסַר-בָּסִיס לִנְכוֹנָה, אוֹ לְפָחוֹת לְבִלְתִּי מֻפְרֶכֶת.

וַחֲבָל שֶׁכָּךְ.

_new_ הוספת תגובה



מר פרלמן הנכבד עד מאד
רמי נוי (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 0:17)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חיוך ציני יש כאן אלא בקשה להקפיד על העובדות. מספיק שאנו חלוקים על פרשנותן, ועל המעשים שיש לעשותם, וכדאי שכולנו נקפיד לציין את העובדות, גם אם הן ''כביכול'' לא מסייעות לעמדותינו.

אני למשל לא הכחשתי שהמצרים ביומיים שלושה הראשונים לאחר עזיבת צה''ל את ציר פילדלפי לא הצליחו לעמוד בהסכם עמם. האם זה בגלל אוזלת יד, כוונת זדון או שחיתות? כאן היו יכולות הדעות להיות חלוקות.

לכן היה זה ראוי שישראל בר ניר יודה כי טעה בדווחו כי הגבול פתוח מאז. ליתר בטחון בדקתי את העניין עם מכר שלי שאמור לדעת והא אמר לי שלמיטב ידיעתו הגבול סגור למעבר אנשים ושהפלשתינים רותחים מזעם על כך.
_new_ הוספת תגובה



''למיטב ידיעתו הגבול סגור למעבר אנשים''
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:26)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההסתייגות ''למיו\\טב ידיעתו'' היא בהחלט במקום, כי זה נכון גם ''למיטב ידיעתי''. אבל זה לא חל על התופעה ששמה דיפוזיה . . .

אם הפלשתינאים באמת ''רותחים מזעם'', יש להם כתובת למי לבוא בטענות. המושל המצרי של האזור יושב באל עריש, אם אינני טועה, ואין כל קושי להגיע אליו גם דרך ''הגבול הסגור'' (לכל היותר צריך להקפיד שזה יהיה בשעות הקבלה). הוא וודאי ישמח להענות לטענותיהם של הפלשתינאים.

והערה כללית, הגבול של רצועת עזה עם מצריים איננו המקום היחיד בעולם בו מתנהלת תנועה חופשית של אנשים דרך גבול ''סגור הרמטית''.
_new_ הוספת תגובה



רמי, הגבול בין סיני לבין עזה לא סגור
פרקש (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 19:41)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא צריך גם מעבר כדי להראות לכולם שהמעבר מצד לצד הוא לא בעיה גדולה.

בנוסך ללינקים שהבאתי, ראה מה נחום ברנע כתב על זה ב-‏6 לנובמבר 2005 (לא מצאתי לינק לכתבה בעברית כי כתבות 'דיעות' מוכנסים באיחור לספריית האתר):

Terror base

For years Sinai has served as a base for drugs, weapons, and people smuggling into Israel. This criminal activity planted the seeds for terrorism.

The Gaza disengagement worsened the situation. What was previously difficult to smuggle through tunnels now moves openly, with no danger.

Large amounts of weapons and ammunition have entered the Gaza Strip. Terror activists have left Gaza for Sinai and tied to move from there, through Israel and into the West Bank.

The IDF is convinced we are approaching the day when suicide bombers from Gaza will be sent from Gaza to Sinai to population centers inside the Green Line.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3165233,00...

ושום תירוצים והסברים של דן חלוץ לא יסתירו את האמת הזו.
_new_ הוספת תגובה



''חוֹבָה נְעִימָה''?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 10/11/2005 שעה 18:08)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זו חובה, הרי מעצם ההגדרה זה לא יכול להיות נעים . . .
היה מה שהוא בדבריך אם היממה לא היתה מסתיימת אחרי 24 שעות, וגם אז אינני בטוח. כל אחד עוקב אחרי החדשות ברדיו, בעיתונות, בטלוויזיה ובאינטרנט. ישנם דברים מעניינים יותר וישנם כאלה שמעניינים פחות.
לפי גישתך אדם צריך לשבת כל היום עם ציוד הקלטה מתאים ולהקליט כל פיסת ידיעה שמופיעה בטלוויזיה או ברדיו, לנהל ארכיון בו ישמור את קטעי העיתונות הרלוונטיים, ולאגור בזכרון המחשב שלו את כל הקישורים המתאימים רק בשל האפשרות שבאיזה וויכוח עתידי הוא ייתבקש ע''י איזה טרחן קטן אמונה ''להביא הוכחות''.
לי זה נשמע קצת מגוחך.
כשאני כותב מאמר על נושא כזה או אחר זו באמת חובתי לספק רשימת מקורות, ובמידה ויש את הקישורים באינטרנט. כשאני מגיב על הודעות של אחרים אין שום סיבה שאשקיע את המאמץ הזה, שגם לא תמיד ניתן לביצוע.
במקרה הנידון, של סיפורי המעשיות של הַמְּעַבְרֵת מַר נוֹי]דֵרפֵר[ אודות הגבול ''הסגור הרמטית'', הסתמכתי, מעבר למה שהתפרסם בכתובים, על שידורים מהטלוויזיה --- FOX News ו MSNBC (המראות מעל המסך היו חד משמעיים. רק בשבת האחרונה, 5 לנובמבר, היתה כתבה על הנושא ב FOX). אולי זה היה גם ב CNN, אבל עליהם בדרך כלל אינני מסתכל. אז מה אתה מצפה, שאשב עם הווידאו במצב הכן ואקליט את כל שידורי החדשות רק כדי לספק את תאוות ההטרדה של הַמְּעַבְרֵת מַר נוֹי]דרפֵר[? הרי בלאו הכי אין לי היכולת לשגר באמצעות המחשב את מה שהוקלט על סרט ווידאו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי