  
  
  
|
 |
|
||
  מי שלא לומד את ההיסטוריה...... |
|||
|
|||
מסיבה שאינה ברורה לי,לכל הפחות,אתה מציג את ''ההיסטוריה'' בצורה מעוותת.: א.כבר ,כאשר בגין ויתר על כל סיני,היה ברור כי גם גורל יתר השטחים יהיה דומה ומי שלא ראה זאת כנראה חלה בעיוורון כלשהו.רבין ונתניהו גם רמזו כי יהיו מוכנים לוותר על כל רמת הגולן,לכן ברק לא חידש כלום לשר החוץ הסורי.אך,כמו שהצכים לא ויתרו לנתניהם הגרמנים ,כך גם ברק לא ויתר לשר החוץ הסורי,אך מתאורך משתמע אחרת. ב.אז החיזבללה דורש את חוות שעבא,אז מה? אף אחד לא מתייחס ברצינות לכך.חוץ ממך כמובן. ג.אם נסוגת מרצועת עזה ולא נסוגת מהמעברים ומהמרחב הימי והאוירי כאילו שלא נסוגת. שרון מבין זאת ,מופז מבין זאת,שלום מבין זאת וגם אבו-מאזן מבין זאת, אתה טרם ההבינות זאת. מי שנכשל בבחינה בהיסטוריה-שישנן שנית את החומר. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מי שלא לומד את ההיסטוריה...... |
|||
|
|||
א. סעיף א' שלך בכלל לא רלוונטי לאמירתו של פרלמן.הרי אתה אומר שרבין ונתניהו ''רמזו'' שיהיו מוכנים לוותר על כל רמת הגולן, אז למה הסורים התעקשו להגיע עד ל''קו המים'' (מונח שאינו קיים בכלל, כי הקו משתנה בכל יום ויום). השיחות עם סוריה לא היו שיחות פורמליות והיו מה שנקרא בדיפלומטיה שיחות גישוש שאינן מחייבות שום צד לכיתחילו השיחות הפורמליות. הסורים סרבו להתחיל שיחות פורמליות ללא הסכמה ישראלים מוקדמת לקביעת ''קו המים'' הדמיוני שמעולם לא היווה גבול פורמלי. ב. אנחנו לא מתייחסים ברצינות לדרישות החזבאללה בעניין השבעא אבל זה משפיע על השקט והרעש בגבול הצפון. לכו עמדת החזבאללה היא עובדה קיימת שאנחנו צריכים לקחת אותה בחשבון כשאנחנו מעריכים את השפעת הארגון במישור הלבנוני הפנימי והאיראני החיצוני. ג. ישראל נסוגה מכל רצועת עזה, מהאויר ומהים שלה. זה שמטוסים ישראלים טסים מעל עזה דומה העניין לטיסתם מעל לבנון. היכן שיש מחבלים יש פעילות מבצעית שלנו. נא התכונן למבחן ההיסטוריה הבא..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שלא לומד את ההיסטוריה...... |
|||
|
|||
מה שכתבתי הוא תגובה לפרלמן ולא איזה ויכוח היסטורי תלוש. פרלמן למעשה טוען כי לעולם לא נגיע להבנות עם הערבים כי תמיד הם ידרשו משהו יותר,כמו הגרמנים הצכיים.ולשם כך הוא הביא דוגמאות. אני טוען שהדוגמאות שלו לא לענין ולכן גם ההנחות שלו לא מציאותיות. כך שאם תקרא את תגובתי כתשובה לפרלמן תיווכח כי תגובתך היא לא לענין במקרה זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שלא לומד את ההיסטוריה...... |
|||
|
|||
תגובתי בהחלט לעניין. כלומר, אנחנו יכולים לשחק עם עצמנו כמה ואיך שנרצה. בסוף אנחנו צריכים למצוא פשרה עם הפלסטינים ויתר הגורמים שפועלים כנגדנו. ואת הפשרה הזו רק נחלום להגשים בדור הזה ואולי אפילו בדור הבא, כי הם פשוט לא מקבלים את קיומנו כאן. השאלה מתי נבין זאת וכמה נצטרך לשלם עד שנבין זאת. אנחנו נטע זר של כיבוש עויין, גם בתל אביב ולא רק בעזה, חברון או ירושלים, בעיניים הערביות. ראה את הודעת ''לוחמי אל אקצא'', הזרוע הצבאית של הפתח של אבו מאזן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3164679,00.h... (הזרם המרכזי שעימו לכאורה אנחנו רוצים לעשות שלום) מאתמול, שתומכת בהצהרת נשיא איראן הקוראת להשמדת ''הישות הציונית''. החמאס והג'יהאד כבר פירסמו את כוונתם ''לשחרר'' גם את שטחי 48', מיד לאחר שצה''ל השלים את היציאה מרצועת עזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שלא לומד את ההיסטוריה...... |
|||
|
|||
בינך לבין פרלמן(בדעות המובאות בפורום,כמובן) יש רק הבדל קטן:הוא לא מאמין בכלל בפשרה כלשהי ואתה מאמין כי תהיה כזה בימי נכדי בן החודשיים. ופה,איני מסכים איתך אך אין לי ויכוח איתך ותגובתך לענין. טענתי שהדוגמאות שהוא הביא אינן מאששות כלל את טענותיו ואתה אינך מתייחס ישירות לכך לכן תגובתך בהיבט הזה אינה לענין. חוץ מזה אין הבדל כלשהוא בהצהרות של הימין הקיצוני בישראל לבין הצהרות החמאס והגיהד,כך שאיני מתייחס ברצינות לא לזה ולא לזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע אינך מתייחס ברצינות? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע אינך מתייחס ברצינות? |
|||
|
|||
איני מתייחס ברצינות להצהרות לא למעשים. ההצהרות ניתנות לרוב ע''י דובר עלום ולעיתים גם רעול פנים. מה אנו יודעים על המצהיר? מה הוא מייצג בכלל? הצד הימני של הפורום נוהג לצטט דוברים כנ''ל כהוכחה למגמות בממסד הפלשתינאי, זה טוב לניגוח אך חסר תועלת לדיון אמיתי ורציני. גם הצהרות הימין הקיצוני חסרות ערך. טרם ההתנתקות שמענו הצהרות מהצהרות שונות ומשונות מאנשים שבקושי ייצגו את עצמם, איזה ערך היה להם? אך תראו איזו חשיבות יוחסה להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על התייחסות רצינית |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי דוד, אתה רציני? |
|||
|
|||
או שזה רק כאילו,סתם ככה, צ'פחה בינכם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברמת הפורום שלנו זו נקראת התייחסות רצינית |
|||
|
|||
אני משתדל לציין זאת כאשר האירוע הזה קורה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברמת הפורום שלנו זו נקראת התייחסות רצינית |
|||
|
|||
טוב.... רשמתי זאת לפני..... (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוספת: |
|||
|
|||
העיקר כאן זו התייחסות ישירה לשאלתי שזה דבר נדיר יחסית אצלנו. אצלנו יותר נפוץ דו-שיח של חרשים.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוספת: |
|||
|
|||
אתה ממש מפתיע אותי...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא אשמתי...... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| וההצהרות שלך כמובן הם רציניות מאד |
|||
|
|||
אתה לא רק חשוף פנים אלא מופיע בשמך המלא , כתובתך המלאה והמיקוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וההצהרות שלך כמובן הם רציניות מאד |
|||
|
|||
אני איני מצהיר הצהרות ואיני מבקש מאף אחד להתייחס ברצינות לשירבוטיי. מי שצריך לדעת את זהותי-יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאלה שלא מוכנים לקחת ברצינות |
|||
|
|||
לטיפוסים שלוקחים אותך ברצינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מאלה שלא מוכנים לקחת ברצינות |
|||
|
|||
העברית שלך קשה לי, אנא הסבר בעברית עממית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עברית עממית - בסדר |
|||
|
|||
אתה מאלה שאומרים'' אני לא מוכן להתיידד עם טיפוסים שמוכנים לדבר עם כזה חרא כמוני''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עברית עממית - בסדר |
|||
|
|||
אתה יודע,עדיין העברית שלך קשה לי להבנה,אנא עממי יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אם נסוגת מרצועת עזה ולא נסוגת מהמעברים ומהמרחב הימי והאוירי'' |
|||
|
|||
באשר למעברים, ראה את תגובתי לדבריו של רמי נוי. מה שלא ברור לי זה איך בדיוק נסוגים ממרחב אווירי או ימי, במיוחד כשמדובר במרחב אווירי מעל פיסת קרקע שבמושגים של טיסה, איננה הרבה יותר גדולה מדף של עיתון יומי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אם נסוגת מרצועת עזה ולא נסוגת מהמעברים ומהמרחב הימי והאוירי'' |
|||
|
|||
בהנחה ובתקווה ש''האש'' תיפסק ,יש לדעתי להפסיק טיסות מעל הטריטוריה הזו ולהרחיק את ספינות חיל הים עד למים הבינלאומיים טכנית כל דבר אפשרי.. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי