|
האנס שלא מתנצל | |||||
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 21/08/2005 שעה 9:38) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
אתה מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן | |||
|
|||
הדמוניזציה של התקשורת נועדה לתת הכשר לגל הסילופים שבר-ניר מוביל. לא רק שהוא לעיתים מצטט עיתונאים סלפנים (ממקור ראשון למשל) אלא שהוא עושה זאת במודע מבלי לבדוק – רק כדי לתפוס כותרות. גם כעת היעד הוא סילוף המציאות כדי שתתאים לפנטזיה שכבר בנה לעצמו מראש. נכון, לפעמים הוא כאילו מתרצה, הוא מבטיח לבדוק את עצמו, אבל לא מציג את תוצאות הבדיקה. המשימה שנטל על עצמו ברורה: ''היא נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע [סילופים] נוספים בעתיד''. נזכיר שהוא הציג ''מחמאות'' שזכו להן מתיישבי גוש קטיף – אפילו בפא''צ. כדי להדגים שתשוקתו לסלף ולהכליל באופן מסלף היא חזקה, נראה שלפחות הכללת פא''צ בכתב האישום היא סילוף. 1. הביטוי שודדי קרקעות לא יוחס למתיישבי גוש קטיף, אלא באמירות כלפי הקיבוצים (תגובה 64156, למשל), או המתנחלים בכלל. 2. גם הביטוי פראזיטים הופנה כלפי הקיבוצים: ''ותוכנית שיקום עבור חברי הקיבוצים שיעברו ממצב של פרזיטים התלויים במזכירות הקיבוץ המחלקת כסף שנתקבל מקופת המדינה לאזרחים חופשיים בני חורין המפרנסים את עצמם'' (דיון 1159). אין בפא''צ שימוש במושג פראזיטים כלפי מתיישבי גוש קטיף. 3. ''בעלי ציציות מתנפנפות הם ''אלו שהתבצרו על הגג בכפר דרום בכלל לא גרים שם ולכן הם לא ''נעקרו'' מביתם. הם סתם באו לעשות צרות,פרחחים עם כיפה שמוטה וציציות המתנפנפות ל-4 רוחות. למי הם רוצים להוכיח כי הם יראי שמים?'' (תגובה 64202). מדוע טרחת להכניס את פא''צ להכללות שלך? האם יתכן שרצית לכרות לעצמך מלכודת? קצת מוזר שאתה מרשה לעצמך מה שאתה מגנה אצל אחרים. מאחר ואתה, ישראל, לא זהיר מתאים להגיד עליך: הפוסל במומו פוסל. | |||
_new_ |
אתה מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן | |||
|
|||
ישראל ברניר ,קצת, חוזר על עצמו,בזמן האחרון. מתחיל להשמע כמו תקליט שחוק. | |||
_new_ |
אתה מנסה לגלגל את האשמה | |||
|
|||
סיון (בעקיפין) לבר-ניר: ''היא נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע [סילופים] נוספים בעתיד'' אני לא מאמין לרגע שאתה משוכנע בזה! יתרה מכך, אני חש שאתה יודע היטב שאין זה כך ! לא ארחיב, אין לי ספק שירדת לסוף דעתי. | |||
_new_ |
אתה מנסה לגלגל את האשמה | |||
|
|||
סיון (בעקיפין) לבר-ניר: ''היעד הוא סילוף המציאות כדי שתתאים לפנטזיה שכבר בנה לעצמו מראש........ נועדה להכשיר את הקרקע לביצוע [סילופים] נוספים בעתיד'' ככל שאני קורא את חילופי המהלומות בינך לבר-ניר, יותר ויותר מדגבשת דעה שייש פה מעט הצגה למען הפורום? מחד גיסה אתה יורד בעיקביות על כל מלה, ומאידך גיסה ''שומע קולך''!? ובר-ניר בתשובה ''עוף השמים''(קוהלת). היתכן? רמז בבקשה, הסר סודך! | |||
_new_ |
זה מה שנקרא ''יד רוחצת יד''. . . . | |||
|
|||
דויד מנסה להכניס לי כל פעם ''שמאלית'', ואני מחזיר לו ''ימנית''. עם היד השניה אנחנו כותבים מאמרים על הדלק . . . | |||
_new_ |
עיצה למתגושש ברניר | |||
|
|||
מה זה סנוקרת בין אוהבים? אבל ברצינות: צריך גם עבודת רגליים לזוז מהר ימינה ושמאלה כך שסיוון לא יוכל להתמקד בפרצוף. גם קפיצות פתע יועילו לא מעט. נ.ב. מגן ביצים יהיה מאד רלונטי במקרה הזה | |||
_new_ |
זה מה שנקרא ''יד רוחצת יד''. . . . | |||
|
|||
''דויד מנסה להכניס לי כל פעם ''שמאלית'', ואני מחזיר לו ''ימנית'' , עם היד השניה אנחנו כותבים מאמרים על הדלק . . .'' LOL (צוחק בקול רם). אם כך, דויד כותב בימין ואלו אתה בשמאל! (-: בכל מקרה, תשובתך חיזקה את הרושם שנוצר. | |||
_new_ |
דויד, אתה נוטל שורה של ביטויים שמשתתפים כאן בפורום | |||
|
|||
העתיקו מהתעמולה של השמאל נגד יישובי יהודה שומרון ועזה, והיפנו אותם כלפי הקיבוצים. תבדוק טוב למי יש ''זכות ראשונים'' על ה''סחורה'' הזאת. כל מה שיש לי לאמר זה שהפעם אתה חלש מתמיד. היו לך בעבר תגובות יותר חזקות ויותר לעיניין. | |||
_new_ |
התגובה שלי לעניין | |||
|
|||
הנושא שלך היה איך התייחסה התקשורת למתיישבי (מתנחלי) גוש קטיף. בשיטת ההכללות הגורפות המופרכות האשמת את פא''צ ביחס שלילי מאד כלפי מתיישבי גוש קטיף. העניין שלי היה להראות שעסקת בסילוף. הראיתי כי כנראה אין בפא''צ ביטויים כמו שציינת (שודדי קרקעות, פרזיטים, בעלי ציציות) שמופנים כלפי אותם מתיישבים. זה כמובן גם מטיל בספק את אמינות האמירה שהצגת במאמר. הרי להפריך מספיק להציג דוגמה אחת אסמכתא אחת לשלילתה. הנושא לא היה מדוע משמיצים קיבוצים כי לכאורה זה ברור. אבל זה מזכיר לי את מה שכתב אלי, בעניין אחר, ח''כ מיכאל איתן בימים אלו (20.8.2005): ''....וזה הנעת אנשים באמצעות דמגוגיה .... כל המנהיגים במיוחד בעת מאבק פוליטי חריף מנסים לגבש את המחנה שלהם דרך הטלת סטיגמות שליליות על מי שלא איתם''. יצירת סטיגמות שליליות זהו אחד היעדים שלך. כרגיל כל מי שהולך בכביש הזה, לפעמים עף לשולים מחוסר זהירות. זה קורה לנתניהו וזה קורה גם לך..... עוד נקודה: עדין לא הצגת את תוצאות הבדיקה על אמינות הציטוטים והמצטטים שהצגת בפורום למרות ההבטחות לבדוק. | |||
_new_ |
התגובה שלך היא כלל לא לעניין | |||
|
|||
אצל מי שקורא את תגובתך בלי לראות את המאמר המקורי אליו היא מתייחסת, יתקבל הרושם שהמאמר שלי עוסק כל כולו בפא''ץ. וזו שטות ממדרגה ראשונה. עם כל הכבוד לפא''ץ כבמה להבעת דעות יש לו מקום שולי בלבד בתיקשורת הישראלית וכך היתייחסתי אליו (בקושי היתייחסות שולית בסוגריים המציינת את העובדה שכמה מחבורת שלוחי הלשון התורמים באופן קבוע לפא''ץ קפצו על עגלת ההשמצות של התיקשורת. בכוונה נמנעתי מלהיתייחס לזוהמה של ספירו ו/או אבנרי, מאחר ואינני סבור שהיא מהווה חומר הראוי להיקרא בידי אדם)). המאמר עסק בתיקשורת הישראלית שהיא בעיקרה העיתונות הממוסדת, הטלוויזיה, הרדיו ומיספר פורומים שמנגנים כינור שני. בא לך להפוך את היוצרות ולהפוך את התפל לעיקר? שיבושם לך. | |||
_new_ |
התגובה שלך היא כלל לא לעניין | |||
|
|||
התקשורת הישראלית שיקפה את דעת הקהל שברובה המכריע ביותר היתה בעד ההתנתקות. כנגד הציטוטים שהבאת ראינו את המראות בטלויזיה וזה הספיק למי שעוד היה לו שמץ של ספק. | |||
_new_ |
לשקף את דעת הקהל | |||
|
|||
זה דבר אחד (יש לי ספק רב עד כמה התיקשורת הישראלית אכן ''משקפת'' את דעת הקהל. לי זה נראה יותר שהיא מנסה ליצור דעת קהל, אבל זה כבר נושא לדיון אחר). להשמיץ ולהפיץ שקרים וחצאי אמיתות בדיווחי החדשות (לא במאמרי מערכת - שם המקום הנכון ל''שקף'' דעת קהל) זה כבר סיפור שונה לחלוטין. | |||
_new_ |
ההודעה שלי היא לעניין | |||
|
|||
בתגובה הראשונה שהופיעה ישר אחרי המאמר כתבתי: ''נזכיר שהוא הציג ''מחמאות'' שזכו להן מתיישבי גוש קטיף – אפילו בפא''צ''. כתוב ''אפילו בפא''צ'', משמע לא רק בפא''צ. התגובה השניה, מהבוקר (בהמשך הפתיל), התחילה ב''הנושא שלך היה איך התייחסה התקשורת למתיישבי (מתנחלי) גוש קטיף''. העניין שלי הוצג על ידי הדוגמה לה אתה מייחס, וייחסת, מקום שולי שאני מכיר טוב. זה כמובן גם מטיל בספק, שולי אבל ספק, באמינות האמירה שהצגת במאמר. הרי להפריך מספיק להציג דוגמה אחת (אסמכתא אחת) אפילו שולית לשלילתה. הנה הבהרתי, תיקנתי, את עמדתי לאור הערתך........ נראה אותך מגיב כך להערות מתודיות של יריביך..... !!! | |||
_new_ |
''אפילו בפא''צ'' | |||
|
|||
''כתוב ''אפילו בפא''צ'', משמע לא רק בפא''צ.'' הבנה ראשונית(First Impression) למשפט הנ''ל מביאה את הקורא להבין שפא''צ תומך בעמדת הכותב ותו לא! יתכן לנתח בצורה יסודית(מתודית!)יותר ולהסיק שהכותב ביקש הכללה רחבה יותר! אבל אין זה גורע במאומה מהבנתו של קורא פלוני, אמיתות תגובתו, ומסקנתו. | |||
_new_ |
דויד, אתה שוב יוצר את הרושם שכלל לא קראת את המאמר שלי לפני שכתבת | |||
|
|||
את תגובתך. לדוגמא ''כתוב ''אפילו בפא''צ'', משמע לא רק בפא''צ'' איפה ראית דבר כזה? האיזכור היחיד של פא''ץ במאמר הקצר שלי הוא בהערה בסוגרים ''הפורומים השונים באינטרנט, כולל פא''צ'' בה פרטתי למי אני מתכוון במושג ''תיקשורת לא ממוסדת''. הקביעה שלי היתה בסך הכל שפא''ץ הוא אתר אחד בין אחרים באינטרנט בהם היו התקפות והשמצות של מיתיישבי גוש קטיף - זאת עובדה נכונה. אבל זה רחוק מאוד ממה שאתה מייחס לי שרובו ככולו הוא פרי דימיונך. אני חושב שזה כבר הפך אצלך לרפלקס מותנה --- בכל פעם שאתה נתקל בביקורת כל שהיא שלי על השמאל זה מדליק אצלך אור אדום, ואתה שולף בלי לבדוק אם יש קשר בין התגובה למה מה שגרם לה. | |||
_new_ |
ישראל משהו השתבש כי לא הבנת אותי | |||
|
|||
אתה טענת שיצרתי רושם כאילו נושא המאמר הוא פא''צ הסברתי מדוע אתה טועה באמצעות הביטוי (אפילו פא''צ) שהיה בתגובה קודמת שלי. בעניין הרפלקס המותנה אתה צודק אבל זה רפלקס מותנה לדמגוגיה על השמאל. זה מדליק אצלי אור אדום עם צילצולים בעיקר כי זה בא ממך. | |||
_new_ |
אתה מנסה לגלגל את האשמה על הקורבן | |||
|
|||
אתה מיתמם ומאשים את בר ניר (ואולי את כל אנשי הימין) בעבירה שאתם עושים אותה יום יום. הרי השטחים הכבושים הם שטחים שאנחנו שדדנו לפלסטינים לפי דרכך, ההתנחלויות הן ''גנובות'', במשמעות הראשונית של המילה (''....כדי לרכוש את דירתו בהתנחלות אפרת, שאינה אלא רכוש נדל''ני גנוב מהעם הפלסטיני.'' דיון 2844) . המתנחלים הם פרזיטים תגובה 63916 תגובה 61401 וזו עוד גירסה מתונה שלו. לכן טענתך כי אין בFAZ- הסתה כנגד המתנחלים מנותקת מהמציאות. אני משער שימנים כשמאלנים נופלים לעיתים שווה בשווה בבור שהם כורים לעצמם. | |||
_new_ |
אתה נוהג כדמגוג | |||
|
|||
ההתייחסות שלי היא לדברים שכתב ישראל בר-ניר ולא לשום איש אחר. לכן הנסיון שלך להלביש את הדברים שלי כלפי אנשי ימין הוא מופרך ודמגוגי. אבל זה מתאים לך. הסוף של אותו משפט הוא ''האשמה'' הכללה מופרכת שכבר כתבת כאן בעבר. אני מבקר מאמר על הכללות מופרכות והתגובה שלך עושה שנים כאלה במשפט הראשון. ממש כשרון לדמגוגיה. הפעם שפכת מלא שטויות. הנה עוד אחת: ''לכן טענתך כי אין בFAZ- הסתה כנגד המתנחלים מנותקת מהמציאות''. היכן בפתיל הזה כתבתי על הסתה נגד המתנחלים? הנושא שאליו התייחסתי מתחילת השתתפותי בפתיל היה ''המחמאות'' כלפי מתיישבי גוש קטיף. אם לא הבנת את זה עדין יש לך בעיה. | |||
_new_ |
או.קיי דוד, אני דמגוג אבל גם צודק | |||
|
|||
אני הבאתי דמגוגיה של אנשי שמאל (אפילו לא שלך, אלא של ספירו את עמיש) ששללו את קביעתך ש''הראיתי כי כנראה אין בפא''צ ביטויים כמו שציינת (שודדי קרקעות, פרזיטים, בעלי ציציות) שמופנים כלפי אותם מתיישבים'' בפורום וזו עובדה. עכשיו תפרשן את הדוגמאות ותפיל על השליח את האשמה. קיצפך יצא כדי להגן על המשמיצים או שביכלל לא שמת עיניך על הלינקים שהבאתי בהם הם מעלילים שחור על גבי לבן? כל המצוטט, מצוטט הוא מפי הסוס. ולאחר שהבאתי מקצתם של אימרות השיטנה נגד המתנחלים המציגים את הדמגוגיה שלהם עירומה, מה יצא זעמך על קביעתי המוכחת שיש אנשי שמאל בפורום המקפידים להשמיץ וללכלך? | |||
_new_ |
דמגוג לעולם לא צודק | |||
|
|||
אתה עדין מנסה לסלף את מה שאמרתי. הטענה שלי היתה שאין בפא''צ ''מחמאות'' כלפי מתיישבי גוש קטיף. האמירה של ספירו בקשר לאלוף רון-טל לא רלוונטית לנושא הזה. שתי האמירות האחרות עם המושג ''פרזיטים'', שלא עלו בחיפוש שערכתי, הן רלוונטיות. יש משתתף אחד שהשתמש בביטוי הזה כלפי מתיישבי גוש קטיף. הבעיה עם השליח: טוב שהוא מצא טעות שלי ועל כך יבורך. אבל הוא לא מסתפק בכתר שרכש לעצמו ומנסה כמו דמגוג מצוי לנכס לעצמו עוד מעלות לא רלוונטיות. | |||
_new_ |
''דמגוג לעולם לא צודק'' - עוד טענה דמגוגית כשלעצמה | |||
|
|||
דמגוגיה אינה דווקא תכונה רעה. בראשיתה אפילו היתה תכונה להתפאר בה. בכל מקרה, לצד המונח ''פרזיטים'' כשהו לעצמו מונח בריוני, הרי כל העמדת המתנחל כמוצץ דם ערבים תגובה 61401 היא ''מיטב'' הדמגוגיה במובנה הרע של המילה. תחליף בבקשה את המילה ''מתנחל'' ב''יהודי'' ואולי תבין זאת. לעיתים דמגוגיה מוצאת את נתיביה בדרכים ''מתונות'' ובמילים חלקלקות, אבל המסר המצטבר ממנה עושה את כל ההבדל. בנייתו של אותו מסר של אנטי מתנחלים, הוא הוא מיטב הדמגוגיה שבין כותלי הפורום הזה. | |||
_new_ |
מילל על דמגוגיה - ובאותה נשימה מיצר עוד | |||
|
|||
אין בהודעה שום דמגוגיה. יש בה ביקורת על מקורות הפרנסה של מתיישבי גוש קטיף ויש בה התבטאות בוטה. אבל היא לא יותר בוטה מההודעה שלך. אין בהודעה (תגובה 61401) כלום על ''המתנחל כמוצץ דם ערבים'' אבל אתה מנסה ליצור רושם שכן. מכאן שאתה מסלף במודע ולכן עוסק בדמגוגיה. | |||
_new_ |
בכל מקום בו אתם חיים | |||
|
|||
אתם משתלטים על התקשורת ואו על הכלכלה. מה שקורה עם הכלכלה ברוסיה ועם התקשורת בארה''ב מדבר בעד עצמו. | |||
_new_ |
אתה מנסה לגלגל את האשמה | |||
|
|||
''..........הם סתם באו לעשות צרות...............''. הם באו להזדהות, ובודאי שלא ''סתם''!! גם אם אינך מקבל, אין צורך לנבל(מלשון ניבול). | |||
_new_ |
זה ביטוי מצוטט | |||
|
|||
הביטוי הוא חלק מתגובה 64202 (לא שלי) שהוזכרה בהודעתי כדי להראות באיזה הקשר הופיע המושג ''בעלי ציציות מתנפנפות'' בפא''צ. | |||
_new_ |
מרפובליקת הבננות בתאבון | |||
|
|||
עורכי דין מאיימים בתביעת דיבה למפיצי סיפור החומצה בכפר דרום עורכי הדין המייצגים את העצורים מאירועי כפר דרום שלחו הערב (א', 21.8.05) מכתב לשרי הממשלה, חברי כנסת, בכירי הצבא והמשטרה וכלי התקשורת. במכתבם מזהירים עורכי הדין, כי מאחר שהוכח שסיפור החומצה לא היה ולא נברא - יגישו תביעת דיבה נגד כל מי שימשיך להשתמש בסיפור זה. | |||
_new_ |
האיום הוא טקטיקה מוזרה | |||
|
|||
אני חושש שהיעד של המכתבים מעיד שיש כאן תרגיל ביחסי ציבור. מצד שני ברור שאם יש בסיס לתביעות דיבה, צריך להגיש אותן לבית המשפט לא לעיתונות. | |||
_new_ |
דווחו של בארי חמיש | |||
|
|||
_new_ |
הרב אבינר ופנחס וולרשטיין הם קאפו? | |||
|
|||
על פי התיאוריה של בארי חמיש פנחס וולרשטיין, הרב אבינר ואחרים - כל ראשי מועצת י''ש הם קאפואים ומשת''פים עם המשטר הנאצי של ''אדולף שרון''. האין גבול לטירוף? | |||
_new_ |
אכן אין גבול לטירוף לרשעות ולזדון | |||
|
|||
בהמשך מאמרו קורא בארי חמיש - האדם עמו מזדהה חברנו המוזר ''מהנדס אזרחי'': 1) לעשות הפיכה צבאית ולעלות על הכנסת Reality returned and the young man asked, ''So what can we do?'' 2) הוא מאשים את אנשי גוש קטיף במאבק מתון מדי - וכן את פייגלין ונדיה מטר ובלשונו Screw You Gush Katif. You Let Us All DownThere is only one out. ''Find a sympathetic army officer or two and take over the Knesset.'' I wasn't kidding. But they laughed Shame on Gush Katif. 3) הוא קורא לאנשי המחנה הלאומי לא לסייע לאנשי גוש קטיף בשום דבר ובמיוחד לא בקליטתם בארץ ולהשאירם ו''ללמוד מן הערבים'' במחנות פליטים.And shame on the leaders of the protests, the Feiglins, the Matars et al for being too dumb to know who they were fighting 4) לועג לאנשי גוש קטיף ושמח לאידם כי לא השקיעו כסף בנשק להגנה עצמית You lost all your money, suckers. Every penny is gone. Your contributions will soon be houses for terrorists and resorts for crooks. AND you deserved to lose it because you didn't invest one nickel in self-defence 5) משבח את הנאצים בהשוואה לממשלת ישראל - הם לפחות , כותב חמיש ,לא עשו התנתקות מערים גרמניות...Adolph Sharon will send his shock troops of the New World Order through all of Yesha, and that means Jerusalem too, at a blitzkrieg pace. | |||
_new_ |
אכן אין גבול לטירוף לרשעות ולזדון | |||
|
|||
''בארי חמיש '' בכל פרי עסיסי יש רסיסי רקב! בארי חמיש ודומיו מהווים שולי חברה שייש להיתעלם במובן הרוחני מהם. לא ניתן להכליל מאות אלפי מתיישבים בשוליי רקב שכזה. בארי נוטע לנו קוץ מאוס, ורבים מגיבים וזוהיא בדיוק כוונתו! יש להתעלם מאותם מאפופי שנאה ושטופי מוח, ולתת לשרותי הבטחון את התענוג 'לטפל בהם' !!! | |||
_new_ |
אכן אין גבול לטירוף לרשעות ולזדון | |||
|
|||
''חברנו המוזר, מהנדס אזרחי'' לא סתם מוזר, אלא מוזר מאד. אני חושד שהוא לא מישלנו. | |||
_new_ |
הי רמי למה לכתוב שטויות | |||
|
|||
למה אתה מוסיף דברים משלך? איזה התלהמות! רק נתתי לינק למאמר שמישהו אחר כתב וכבר בנית בניין מקלפים. איך הגעת למסקנה שהגעת אליה? שאני תומך בו? כנראה הכללות הם הצד החזק שלך אתה יודע שאפשר לתבוע אותך? | |||
_new_ |
אתה לא תומך בו? ...אז אני מתנצל | |||
|
|||
הנחתי על סמך דעותיך בעבר שאם אתה מביא לינק לקשקשת הזו סימן שהיא מוצאת חן בעיניך... | |||
_new_ |
האין גבול לטירוף? | |||
|
|||
ח''ו זה רק תוצאה של שלטון אלים שנוקט בכל תעלול למצוץ את דמנו. מה לא אמרתי? קבל רפובליקת הבננות ואל תישכח לזרוק את הקליפה לסל שלא נחליק על הראש ואז בינתנו תשוב אלינו. | |||
_new_ |
הרב אבינר ופנחס וולרשטיין הם קאפו? | |||
|
|||
אני חייב להודות שזה מוגזם, חסר טעם וחסר צורך. | |||
_new_ |
האיום הוא טקטיקה מוזרה | |||
|
|||
שום דבר לא מוזר במדינת הגמדים המושחתים . המערכת המשפטית היא גוף מושחת . היה מי שציינתי בפניו אודות המערכת המשפטית המושחתת ואז הוא הגיב : אתה מגזים , אין מערכת משפטית קיימת חבורת פושעים . גם הגויים הבחינו שמה שהוא לא כל כך מלהיב במערכת המשפטית המפוארת של אהרון ברק . הם גם לא הושפעו כל כך מההפרשות התדירות שלו על מערכת מפוארת זו ודרגו אוחה די נמוך . | |||
_new_ |
ומה על המערכת הרבנית? | |||
|
|||
האם המערכת או המערכות המובלות על ידי רבנים נקיות משחיתות ואינטרסים זרים? מה על העיסוק של הרבנים, עובדי מדינה, בפוליטיקה? חסוך את ההקדמות על רבנים גדולים בתורה, ישרי דרך ושאר ירקות. | |||
_new_ |
בנקודה אחת | |||
|
|||
יש לי איתך הסכמה... יש להפריד בין דת למדינה. משום שיש, למרעית עין, ניגוד אינטרסים. אבל לגבי שאר דעותיך אפשר לסכם כך: איסתרא בלגינא קיש קיש קריא | |||
_new_ |
בנקודה אחת | |||
|
|||
''איסתרא בלגינא קיש קיש קריא'' מה למהנדס אזרחי ובבא מציעא? | |||
_new_ |
|
|||
מה למהנדס אזרחי ובבא מציעא? זה מהנדס אזרחי ואבו עלי - יהיה יותר מדויק. | |||
_new_ |
תתקן את זה בבקשה תתקן | |||
|
|||
לא אבו עלי זה אבו מאזן | |||
_new_ |
הלכתי לשעורים | |||
|
|||
בהרצליה כל יום חמישי בערב | |||
_new_ |
הלכתי לשעורים | |||
|
|||
''בהרצליה כל יום חמישי בערב''. ברח. סוקולוב פנת שד. בן-גוריון ? | |||
_new_ |
הלכתי לשעורים | |||
|
|||
רחוב סוקולוב כן אבל ליד תחנת מגן דויד אדום (למעלה בסוף העליה) כל חמישי ב 8 בערב. | |||
_new_ |
הלכתי לשעורים | |||
|
|||
תודה, אני מכיר את המקום. | |||
_new_ |
''מהנדס אזרחי'' אתה קשקשן | |||
|
|||
אם עדין לא הבנת הנושא הוא לא הדעות שלי אלא התקשורת ומר לוי זה גולש לכיוון דיון על מערכת המשפט. עקס כך ניסחתי שאלות בתקווה שלוי יענה ולא הבעתי דעה. לכן הקישקוש שלך מגלה את אי הרצינות שלך. בזה צודק רמי נוי באופן מובהק. | |||
_new_ |
מודה אני מרכין את הראש | |||
|
|||
נו מה לעשות הכל אני לומד ממך, מתוודה | |||
_new_ |
אתה תלמיד גרוע | |||
|
|||
לא הבנת את השיעור. | |||
_new_ |
אתה תלמיד גרוע | |||
|
|||
תלמד אותי פלייז תלמד הפעם אני אקשיב | |||
_new_ |
למה שרבנים לא יתעסקו בפוליטיקה | |||
|
|||
שמשפיעה על חייהם? האם לשולמית אלוני וזהבה גלאון מותר להתעסק בענייני דת שלא משפיעים על חייהן? | |||
_new_ |
למה שרבנים לא יתעסקו בפוליטיקה | |||
|
|||
''האם לשולמית אלוני וזהבה גלאון מותר להתעסק בענייני דת שלא משפיעים על חייהן?'' שולה, דרור ואלון מאמינים שכן!? | |||
_new_ |
המערכת המשפטית | |||
|
|||
''המערכת המשפטית היא גוף מושחת'' על לך להיתפס בהכללות גורפות. מאז ומתמיד הם ברובם מוטעות! | |||
_new_ |
ואם זו לא היתה חומצה אלא מדלל | |||
|
|||
צבע כפי שנראה בברור בטלוויזיה ובעיתונות - זה משנה משהו? זו עדיין נקראת ''התנגדות לא אלימה''? במקום לגנות את המעשה הנפשע הזה חד וחלק אתם מקשקשים על העובדה האם זו היתה חומצה או לא. | |||
_new_ |
מה לא חבל? | |||
|
|||
עם מדלל אפשר לצבוע בכתום הרבה | |||
_new_ |
שקרנים חסרי מצפון. | |||
|
|||
איזו דיבה ואיזו נעלים? אכן זו לא היתה חומצה אלא בסיס... אולם חומר מזיק ומסוכן ביותר - סודה קאוסטית | |||
_new_ |
הכרתי בן אדם שנהרג מסודה קאוסטית | |||
|
|||
אם זה סודה קאוסטית עדין אפשר להגיש תביעת דיבה נגד מי שיגיד שזו היתה חומצה. לא? מדוע אתה חושב שעו''ד מאיימים? היתכן שהם כבר יודעים את ''האמת'' הזאת? | |||
_new_ |
אדוני הנכבד! | |||
|
|||
חומצה זה חומצה! אל תבוא לי עכשיו עם בסיס. | |||
_new_ |
נו,ומה הבעיה עם זה? | |||
|
|||
אם היו מנסים לפנות אותי מהבית,והיה עומד לרשותי נשק,כל חייל או שוטר שהיו מנסים היו מקבלים כדור בראש. לדעתי,שגו המתיישבים קשות כשנמנעו מלפתוח באש חיה על לגיונות הגנרל הרודן. להערכתי,אלף חיילים ואו שוטרים מתים,היו מחסלים כל מחשבה עתידית על גירושים נוספים. | |||
_new_ |
בינתיים אתה סתם מקשקש שנים ארוכות | |||
|
|||
בכל מיני פורומים עלובים. אז בהחלט מותר לך לפנטז קצת. | |||
_new_ |
הם לא עלובים | |||
|
|||
אבל הנוכחות שלך בהם בהחלט הורידה את הרמה. כשאתה צודק,אז אתה צודק. | |||
_new_ |
נו,ומה הבעיה עם זה? | |||
|
|||
''להערכתי,אלף חיילים ואו שוטרים מתים,היו מחסלים כל מחשבה עתידית על גירושים נוספים.'' עצם העובדה שהעלתה רעיון זדון, משקפת מציאות עגומה! ולגופו של עניין: בצוע הלכה(שלך!)למעשה, יתכן והייה ''מחסל כל מחשבה עתידית על גירושים נוספים.''!! אבל בו זמנית הייה מחסל את ישראל. | |||
_new_ |
ישראל איננה ערך | |||
|
|||
אלא מכשיר לקדם אינטרסים יהודיים. אם נוצר מצב,בו כל מה שנעשה ליהודים באירופה ובמדינות ערב מבוצע גם פה ע''י המיעוט הסמולני הצלבני הלבן ששולט בישראל אז נחוץ אחד משניים : 1)גירוש או השמדה של האוליגרכיה הסמולנית הלבנה השלטת 2)חיסולה של ישראל ופיזור היהודים במדינות המערב,שם ניתן יהיה לחקות את המערב ולהתבולל בו ביתר קלות. | |||
_new_ |
חומצה לא בסיס!! | |||
|
|||
אין לי שמץ של ספק, שהיום, מספר ימים לאחר גרוש גוש-קטיף, עם כל המתפרסם בתקשורת, אתה יודע להוואי, שלא חומצה ולא יער, לא בסיס ולא נעלים! אז מפאת מה אתה ממשיך לטחון ולדוש בהזיות שווא של אלא המבקשים להטעות ביודעין את הצבור הישראלי!? היתכן שכבודו קורא עתונות ערבית? | |||
_new_ |
שקרים חסרי בסיס | |||
|
|||
בסיס (במיקרה זה סודה קאוסטית) הוא חומר לא פחות מסוכן מאשר חומצה. אם אכן נעשה בו שימוש יש להעניש את הפורעים בכל חומרת הדין. מה שלא כל כך מסתדר לי זה שהרופאים בבית החולים לא הבינו בשביל מה הביאו אליהם את כל השוטרים ש''נפגעו'' כביכול, והם אמרו שלא נמצאה כל סיבה לטפל בהם (למעט כמה ש''התייבשו'' מפני שהמפעילים שלהם לא דאגו לספק להם שתייה בכמות מספקת). הסתובבתי הרבה במעבדות לכימיה, ואני יכול לספר מניסיוני שכשמי שהוא חוטף סודה קאוסטית, אפילו בכמות מיזערית, על הפנים או על היד או על עור חשוף בכל מקום אחר בגוף נשאר סימן ברור שלא ניתן לטעות בו גם אם אזור הפגיעה נשטף מייד במים. לשיטתו של רמי נוי (או אולי נוידרפר --- אני אף פעם לא יודע מה הכינוי התורן שבשימוש), ייתכן שכל צוות הרופאים בבית החולים עשה יד אחת להפיץ את ה''שקר'' שלא היתה שם לא חומצה ולא בסיס. לי זה נשמע חסר בסיס לחלוטין. הרבה יותר סביר שרמי (נוי או אולי נוידרפר, סמן את התשובה המתאימה) מצץ את כל הסיפור מהאצבע (או אולי מעיתון ''הארץ'' --- מקור ידוע באמינותו בכל מה שקשור לדיווחי חדשות על המתיישבים ביהודה שומרון ועזה --- ע''פ הקישור אותו הוא מצרף להודעתו). | |||
_new_ |
הארץ לא טוב לך? | |||
|
|||
קח YNET | |||
_new_ |
גדול | |||
|
|||
האתר של הג'יהאד האיסלמי אמין יותר מהעיתון של החמאס. LOL | |||
_new_ |
תשקורת במיטבה | |||
|
|||
רק דבר אחד תבדוק מתי פורסמה הכתבה שלך שמא אתה עלול לאכול את הכובע | |||
_new_ |
תשקורת במיטבה | |||
|
|||
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/08/2005 שעה 7:41) בתשובה לעמיש ''תבדוק מתי פורסמה הכתבה שלך שמא אתה עלול לאכול את הכובע''. לא כובע? כַפִייָה! | |||
_new_ |
לא אני הוא זה שנוהג להמציא ידיעות | |||
|
|||
ובוודאי לא הרופאים בבתי החולים אלא כבוד הדוקטור מאמריקה מתמחה בכזבים. ואעוץ לדוקטור עצה שכבר נתתי אותה פעם - יש לכבודו מספיק סיבות להתנגד להנתקות בלי לאמר אמן אחרי כל קיצוני, להכשיר כל התבטאות ולתמוך בכל מעשה, יהיה קיצוני ככל שיהיה, של המתנגדים. העולם לא שחור ולבן - יש בו גווני אפור. | |||
_new_ |
להלן מה שכתוב ב''מעריב מהיום (22 לאוגוסט, 2005) | |||
|
|||
בראש הידיעה: ''סוף להשערות: המעבדות לזיהוי הפלילי במשטרה גילו שהחומר שהושלך לעבר השוטרים בעימותים בכפר דרום לפני שבוע לא היה חומצה אלא סודה קאוסטית.'' וכמה שורות יותר מאוחר: ''למרות ממצאי המעבדה לזיהוי פלילי השמיע פרופ' מתי ליפשיץ מבית החולים סורוקה, שטיפל בשוטרים שפונו מכפר דרום, הערכה האחרת. לדבריו, השוטרים שהגיעו לבית החולים סבלו מצריבה ומתופעות אלרגיות, שלא התאימו לתופעות שנגרמות מסודה קאוסטית.'' למי להאמין? | |||
_new_ |
עליך להאמין רק לעובדות | |||
|
|||
אני חושב שבנושא החומצה/בסיס רצנו מהר מידי בדיבורים לפני שהעובדות בדוקות. | |||
_new_ |
איך אתה מחליט מה הן העובדות | |||
|
|||
כשיש לך באותה ידיעה דבר והיפוכו? אם זה היה מתפרסם ב''הארץ'' זו לא היתה בעיה. אבל ''מעריב'' קצת יותר אמין גם כשהחדשות אותן הוא מביא לא נראות לי. | |||
_new_ |
לכאורה אתה צודק: כאילו יש דבר והיפוכו | |||
|
|||
בכל זאת יש הבדל בין ''עובדות'' ו''עובדות לא בדוקות''. למרות זאת הניסוח שלי לא היה ברור מספיק. אבל האמת היא שאצלנו התפתח דיון על מעשים שלא נעשו. מול זה היו כאלו שנזהרו ולא הסתמכו על השמועות,היו כאלו שחיכו בסבלנות והיו המעטים שבתחילת הדרך בדקו לפני שיצאו בהצהרות. האחרונים היו מעטים יחסית. | |||
_new_ |
עליך להאמין רק לעובדות | |||
|
|||
סיון לבר-ניר: ''אני חושב שבנושא החומצה/בסיס רצנו מהר מידי בדיבורים לפני שהעובדות בדוקות.'' ב ו ק ר ט ו ב! | |||
_new_ |
מה אתה קופץ? | |||
|
|||
האם אתה מנסה ליצור רושם מי היה בין הרצים? אתה יכול להציג ציטוט, או משהו אחר כדי לחדד את הרמז שלך? | |||
_new_ |
מה אתה קופץ? | |||
|
|||
''האם אתה מנסה ליצור רושם מי היה בין הרצים?''. לא. אבל מסקרן מפאת מה עלה לך הרושם ? | |||
_new_ |
אני דווקא | |||
|
|||
שמעתי שקלב סודה מוכרים בכל סופר הי רמי בוא אקנה לך סודה אק... | |||
_new_ |
מרפובליקת הבננות בתאבון | |||
|
|||
דובר המשטרה מסר שהחומר שנזרק על חיילי ושוטרי ישראל בכפר דרום על ידי פוחחים פורעי חוק הוא סודה קאוסטיק המשמשת בין היתר לפתיחת סתימות צנרת ופגיעה בעין תגרום לעיוורון. פרחח הוא פרחח גם אם הוא מתפלל,צם,אוכל מצות ומתנועע כמו לולב. | |||
_new_ |
כולם סססססמולנים | |||
|
|||
הארץ ידיעות אחרונות , מעריב , רמי נוי, הצבא והמשטרה, בתי המשפט וערוצי הטלוויזיה, כולם מקורות מידע לא אמינם כי הם ססססססססססססססמולנים. רק אצל מקור ראשון, ערוץ 7 בארי חמיש ודוקטור בר-ניר תוכלו לדעת מהי האמת | |||
_new_ |
אני לפחות | |||
|
|||
אינני מתיימר לפסוק כשאינני יודע בוודאות את העובדות. כשאינני בטוח אני מדגיש ''למיטב ידיעתי'', או כשיש סתירה בין החדשה התורנית שרמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) מפריח לבין דיווחים ממקורת אחרים אני מעיר ש''זה לא מסתדר לי'' בלי לקבוע מי מהשניים צודק (למרות שהדרך כלל יש לי דיעה בנידון). רק כאשר יש לי ידיעה שבנכונותה אני בטוח מעל לכל ספק אני מיתייחס אליה ככזאת. שמועה על חומצה שאין לה בסיס, גם היא הופרחה ע''י הרמטכ''ל, המפכ''ל או אלוף פיקוד דרום, היא לא חומצה ולא בסיס. היא לכל היותר מים --- אולי מים מעופשים, אבל עדיין מים. אצל רמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר), לעומת זאת, כל פיסת רוח שמתנפנפת מעל דפי ''הארץ'' היא בחזקת דבר האל שניתן למושה בסיני. אבל רמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) לא משקר. רמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) הוא בחור ישר, הוא רק ''מצטט'' מהעיתון. סדר הדברים על כל פנים צפוי. אם במיקרה זה יגיע לבית המישפט במיסגרת תביעה על הוצאת דיבה: הרמטכ''ל, המפכ''ל ואולי גם אלוף פיקוד דרום יטענו ראשית שיש להם חסינות. אם זה לא יעבוד הם תמיד יוכלו לטעון ''זה היה כתוב בעיתון'' --- אפילו רמי נוי או נוידרפר (מחק את המיותר) ציטט את העיתון. ואם גם זה לא יעזור, הם יוכלו לטעון שהיה נדמה להם שמי שהוא זרק מה שהוא והם חשבו שזה חומצה (או אולי בסיס). בקיצור, הרבה קצף, הרבה אוויר, הרבה רוח ומעט מאוד (אולי כלל לא) תוכן ממשי. מה יפסוק בית המישפט? לא צריך להיות נביא. | |||
_new_ |
אני לפחות | |||
|
|||
''בקיצור, הרבה קצף, הרבה אוויר, הרבה רוח ומעט מאוד (אולי כלל לא) תוכן ממשי'' ולזה יקרא בישראל 'לופט גשפט'(עסקי אוויר!!) | |||
_new_ |
הי רמי | |||
|
|||
למה לכתוב ארמית הנה בעיברית רק בשבילך ''אילנות סרק קולם הולך'' | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |