  
  
  
|
 |
|
||
  לצערי אבנרי מחמיץ עניין חשוב |
|||
|
|||
בהסברת הצלחת מסעי התעמולה של המתנחלים ועוזריהם. זה לא רק מוטיבציה, זה לא רק היפראקטיביות, זה בעיקר הרבה הרבה כסף. המתנחלים משופעים בכסף, הם משתמשים במשאבים ציבוריים ובכספי משלם המיסים לממן את מסעות התעמולה שלהם, את בתי הדפוס, ההסעות, חמרי הבנין, הדבקת מודעות, מודעות בעתונות, ופעילים במשכורת. הם מוציאים עשרות מיליונים על הקמת ''ערי אוהלים'' שכירת בתי מלון, מתיחת גדרות, הזזת קרואנים, משאיות, טרקטורים וכל דבר אחר שניתן להעלות על הדעת. יש להם ''צבא קבע'' של כמה אלפי אנשים שמקבלים את שכרם מהקופה הציבורית בדמות רבשצים, רבשים, קבטים, רבנים, מוהלים, שובי''ם, עובדי מתנסים, ראשי ישיבות, מדריכים בישיבות ועוד אלפי המצאות משונות. (הידעתם כי על 9000 תושבי גוש קטיף עצמו יש 420 עובדי מועצה מקומית לא כולל מורים? כן כן, פקיד בעירה על כל 20 תושבים). כל אוסף הפרזיטים הללו עובד במשרה מלאה על חשבון הציבור נגד ממשלת ישראל. תנו לי כמה מיליונים וגם אני אזיז את דעת הקהל. (למען האמת אם תתנו לי כמה מיליונים לא תראו אותי יותר אבל זה כבר עניין אחר לגמרי) לשמאל אין את הכסף הזה. פשוט עניין של כסף. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שמענו, שמענו- ממש ''אין כסף'' |
|||
|
|||
אני מבין עמיש, שאתה באופן אישי מימנת את מאות שילטי הענק בסגנון ''שרון תמשיך- העם איתך''(לפחות אפשר היה לדאוג לקופירייטר הגון שיוכל לומר את השטות הזו בצורה פחות עלובה)- כי לתומכי הנסיגה אין כסף... אתה בטח מימנת באופן אישי גם אלפי השלטים על האוטובוסים ''לצאת מעזה מיד''(לא ידעתי שגוש קטיף שוכן בתוככי העיר עזה...)-כי לתומכי הנסיגה אין כסף... ואם כבר פרזיטים, עדיף כאלה שאינם ממומנים ע''י גופים זרים ועוינים כמו לדוגמא שלום עכשיו: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי אלא להצטער על הסגנון האישי |
|||
|
|||
הנפסד בו אתה נוקט בדיון זה. העובדה היא כי המתנחלים נהנים ממימון של מיליונים רבים וברובו על חשבון משלם המיסים והקופה הציבורית. הדברים נחשפו בדוחות מבקר המדינה וקבלו ביטוי גם בהוראות היועץ המשפטי לממשלה להפסקת הזרמת הכסף למועצת ישע. כמו כן קיימת העובדה כי 60 אחוזים מבתי האב בגוש קטיף נהנים ממשכורת ציבורית של לפחות מפרנס אחד, כל אלה מקדישים את זמנם ומרצם למאבק בממשלה המפרנסת אותם והדברים ידועים. אין בכל לשלול את העובדה כי גם לתומכי ההתנתקות יש משאבים מסויימים, אולם אלו פחותים ללא כל השוואה. וכמובן שמבחינתי כל מי שמממן את שלום עכשיו הוא פרו ישראלי למהדרין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן שום סגנון אישי |
|||
|
|||
לא כינית אותך או את דבריך בכינויי גנאי כאלה ואחרים כפי שאתה נוהג לעשות חדשות לבקרים. בניגוד לך, וכדרכי הרגילה, פשוט עימתתי את דבריך עם העובדות. באופן די צפוי זה הרגיז אותך, כי התברר שאין ממש בטענתך שלמתנגדי הנסיגה ( לא ברור לי מה זה ''שמאל'' בהקשר זה) אין כסף. גם העובדה (הנכונה הפעם) שיש מספר מוגזם של נושאי משרות ציבוריות בגוש קטיף - לא מספקת תקציבים ישירים למאבק בהתנגדות, שהרי המורה ממשיכה ללמד, עובד התברואה ממשיך לפנות זבל, והמוהל להבדיל ממשיך לחתוך.. ובכל מקרה הטענה הזו קצת מגוחכת לאור השימוש המסיבי שעושים ראש הממשלה ועושי דבריו בכספי המדינה כדי לקדם את תעמולת הנסיגה באלף ואחת דרכים. ועל הערתך האחרונה שאינה רואה פסול בכך שגופים זרים בוחשים בקלחת הפוליטית המקומית. אני חושב שהיא מדברת בעד עצמה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן שום סגנון אישי.... |
|||
|
|||
כל זה כמובן לא אישי... ''אני מבין עמיש, שאתה באופן אישי מימנת את מאות שילטי הענק בסגנון ''שרון תמשיך- העם איתך''(לפחות אפשר היה לדאוג לקופירייטר הגון שיוכל לומר את השטות הזו בצורה פחות עלובה)- כי לתומכי הנסיגה אין כסף... אתה בטח מימנת באופן אישי גם אלפי השלטים על האוטובוסים ''לצאת מעזה מיד''(לא ידעתי שגוש קטיף שוכן בתוככי העיר עזה...)-כי לתומכי הנסיגה אין כסף...'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, אין כאן שום סגנון אישי |
|||
|
|||
ברור לכל קורא בר דעת, כי מדובר בלשון סגי נהור, ואין הכוונה שאתה אישית מימנת אותם, אלא גופים עלומי שם תומכי נסיגה, אשר אינם סובלים כלל ממצוקת מזומנים, בניגוד לטענתך. אגב, הייתי שמח לדעת מי עומד מאחורי אותם גופים, ומי מממן את פעילותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלק ממומן על ידי חברים |
|||
|
|||
של שרון, (לדעתי בעיקר המודעות הגדולות יותר) סרטי כחול לבן - חלק ממומן על ידי התנועה של עמי איילון, חלק על ידי שלום עכשיו, הירוקים על ידי יש גבול כמדומני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיחזור חומר ישן ומוכר היטב |
|||
|
|||
נתחיל מכך שליואב יצחק יש הרבה מאד זכויות בעיקר בגין התרומה שלו לחשיפת שחיתות ומעשים לא ראויים רבים. מבחינה זאת הוא עושה עבודת קודש כבר הרבה שנים. מצד שני, כבעל דעה פוליטית הוא לא ממש אוביקטיבי. אבל זה פחות מפריע בנושא שהעלית, במיוחד אם הקורא יודע להפריד את העמדה הפוליטית של יואב יצחק. אבל מאחר והוא עוסק בחשיפת פרטים הוא לא תמיד מציג תמונה מלאה של הבעיה שעולה מהתחקירים שלו. הנה מה עובדות שלדעתי רבים מאיתנו נוטים להצניע כאשר זה נוגע לקשר לעמדתם הפוליטית. לצערי רבים מהפוליטיקאים (והמפלגות) שלנו מגייסים מימון ממקורות זרים. באופן טבעי התורם יש לו עניין ביעדי התרומה. זה נכון אם זה אותו תורם חבדניק שגייס 10 מיליון דולר עבור מערכת הבחירות של בנימין נתניהו בשנת 1996. זה נכון לגבי התורמים לאירגון מנהיגות יהודית בארה''ב ועוד רבים שאין לי אינפורמציה ספציפית. ההחלטה אם התורם הוא עויין קשורה בעבותות להעדפות הפוליטיות של המחליט. רק כדי לסבר את האוזן אני יכול להחליט שהמליונר החבדניק הוא עויין לישראל, ואז היה פורץ דיון מי עוין האיחוד האירופי או החבדניק. מבלי להכנס לויכוח כזה, דבר אחד אין ספק כוונת התורם להתערב בעניניה הפנימיים של ישראל (להשפיע), אם הוא תורם לאירגוני ימין או לאירגוני שמאל או לאירגונים פוליטיים אחרים. לכן תרומות זרות לגופים פוליטיים הן פסולות לדעתי, לא משנה מה מקורן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסכים |
|||
|
|||
תרומות זרות לגופים פוליטיים הם פסולות גם לדעתי בין מימין או משמאל. לצערי מדובר ברעה חולה שרוב הציבור אינו מודע להיקפה המלא ולהשפעה שיש לה על מקבלי ההחלטות. חוסר השקיפות גרוע לא פחות מעצם התרומה הזרה עצמה. בתגובתי לעמיש התייחסתי ספציפית לטענתו, חסרת הבסיס לדעתי, כאילו לתומכי הנסיגה אין כסף לפעול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בסעיף אחד עמיש צדק |
|||
|
|||
עובדים של המגזר הציבורי ותקציבים של מדינת ישראל משמשים את המתנחלים לפעול נגד החלטות המדינה. בכלל למיטב הבנתי חוק שירות המדינה אוסר על עובדי הציבור להשתתף בפעילות פוליטית (בודאי לא על חשבון שעות העבודה). אבל עובדי המועצות האזוריות ביש''ע ותקציביהן מגוייסים לפעילות פוליטית גם על חשבון זמן העבודה. נוהג זה קיים במועצות אזוריות אחרות אבל בצורה ממש מינורית מאד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני צודק בכולם |
|||
|
|||
מנין הכסף לאלפי אוטובוסים? מנין הכסף להצטיידות באוהלים? מנין הכסף למשכורת לפעילים? מנין הכסף למודעות ענק בעיתונים? מנין הכסף להכשרת קרקע למתנגדים? מנין הכסך לשכירת המלון בגוש קטיף? מנין הכסף למיליוני סרטים, פוסטרים, שלטים, הכל מהכיס שלנו. ולשמאל פשוט אין כסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה תמיד |
|||
|
|||
´אמריקנים למען שלום עכשיו´ למס הכנסה בארה''ב (ע''פ פקודת מס ההכנסה האמריקנית, כל הוצאה של ארגון ללא מטרות רווח חייבת להיות מדווחת), הסכומים שהם תרמו למפעל החינוכי של ´שלום עכשיו´ בחמש השנים האחרונות הם: 2001: 452,833 $ 2000: 763,750 $ 1999: 1,041,374 $ 1998: 695,500 $ 1997: 876,838 $. לפי מזכר פנימי , תנועת ´שלום עכשיו´ בירושלים מדווחת שהתקבלו 2.2 מיליון דולר בשנת 2000 מאת ´אמריקנים למען שלום עכשיו´. המטוס, שמופעל אחת לשבוע ומצלם בהתנחלויות, ממומן על ידי הנורווגים, האיחוד האירופי ועוד מספר אירגוני שלום. יריב אופנהיימר, מנכ''ל ''שלום עכשיו'', כי רוב המימון להפגנה מגיע מתורמים ישראליים, כלומר היא תעלה למעלה מ - 3.2 מיליון ש''ח. ההפגנה, שנערכה על ידי מפלגות העבודה ומרץ (יחד), התנועות שלום עכשיו, המפקד הלאומי, הסכם ג'נבה, הקיבוץ הארצי, הקיבוץ המאוחד ותנועות הנוער שלהן - השומר הצעיר, נוער מרץ והנוער העובד. במאי 2004) ארגון השמאל הקיצוני הנקרא ''פורום משפחות שכולות ישראלי-פלשתיני בעד שלום''. באתר האינטרנט שלו מציין פורום המשפחות כי הם גאים בתמיכתה של הנציבות (האיחוד האירופי), באמצעות מענק נדיב של 500 אלף דולר. האיחוד האירופי מממן במיליוני יורו מדי שנה את אירגוני השמאל הקיצוניים: ''הוועד נגד הריסה בתים'', ''מכון לדמוקרטיה ומנהיגות לעולים'' בראשות ח''כ רומן ברונפמן, עמותת ''ארבע אמהות'', ''שלום עכשיו'', ''עיר שלם'', ארגון לנשים חרדיות בראשות צביה גרינפלד, ועוד. ומממנת גם שמאלנים באופן פרטי : ביילין אף הודה בספרו העוסק ב''תהליך השלום'' כי לולא המימון הנדיב של ממשלת נורבגיה, החברה באיחוד האירופי, לא היה יכול להכין את הסכמי אוסלו מאחורי גבה של ממשלת ישראל, שבה כיהן כסגן שר החוץ. שלמה בן עמי, מי שהיה שר החוץ בממשלתו של אהוד ברק, זכה למקדמה בסך 50.000$ מהאיחוד האירופי למימון הפריימריס שלו, והוא אף מינה את חבר העמותה אלי בר- נביא לשגריר ישראל בצרפת. בר נביא פעל להשגת יתרת הסכום בסך 100.000$ בעבור העמותה כאשר בן עמי כבר כיהן כשר החוץ. וועדת התמיכות של האיחוד האירופי הקצתה בשנת 2000 כ-1.5 מיליון ש''ח למכון שבראשו עומד חבר הכנסת רומן ברונפמן ממפלגת ''הבחירה הדמוקרטית''. לשמאלנים יש ים של כסף , כל אנטישמי בעולם ישמח לממן את מחריביה של מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהם מקורותיך? |
|||
|
|||
האם תוכל לציין את המקורות (שמות המסמכים, מזכרים פנימיים, הספרים...) והקישורים הרלוונטיים לנושא כדי שנוכל ללמוד את נושא המימון של אירגוני שמאל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שהרוב זה ממקורות מודיעין |
|||
|
|||
ולא מחומר גלוי (-: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא חשוב |
|||
|
|||
מקורות מודיעין או קריאה בקפה ששתית הבוקר אני מעוניין לדעת את המקורות הללו (-:----- !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המקורות הם רבים ונאספו לאורך זמן. |
|||
|
|||
המקורות הם: 1. עיתונות 2. דיווחים בועדות הכנסת. 3. הודעות של השמאלנים בעצמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הצפוי קרה |
|||
|
|||
מקורות ספציפיים אין; משמע אתה מדמיין מספרים שמתאימים לדמיון שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמדבר על אנטישמיות....... !! |
|||
|
|||
ביקור קצר בשמורת השטויות דיון 15 מראה שהאמירות שלך מזכירות מה שאמרו האנטישמים הגדולים. הנה דוגמה קטנה מפניני האנטישמיות שהצטברו בשמורה: ''מי שיצר את העם ה''פלשתיני'' הם יהודים שמאלנים שונאי ישראל בלבד !! אף ערבי לא ייצר את העם הזה מיזמתו, יהודונים דחפו אותם לכך,....'' תגובה 60186 ביטויי השנאה שלך ליהודים ידועים בפורום הזה...... מה זה אם לא אנטישמיות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק אוהב ישראל יכול לדבר ולזהות אנטישמיות |
|||
|
|||
''''מי שיצר את העם ה''פלשתיני'' הם יהודים שמאלנים שונאי ישראל בלבד !!'' משפט המזהה אנטישמים ופשעם. ''אף ערבי לא ייצר את העם הזה מיזמתו, יהודונים דחפו אותם לכך'' שוב, ציון עובדה בלבד. יהודון = יהודי גלותי, מנותק ממורשתו. אני שונא את אויבי , השמאל שונא יהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכללות מופרכות - שיטה אנטישמית |
|||
|
|||
1. יהודון זה לא רק הכללה מופרכת אלא מושג שהומצא על ידי האנטישמים. גם מי שכמוך משתמש בו כעת מתאים לאותה ההגדרה. עוד כמה הכללות מופרכות מאוצר הביטויים האנטישמיים שאתה מציג, כביטוי לעמדתך: א. ''שמאלני הוא חסר השכלה'' ב. ''שמאלני הוא צבוע'' תגובה 60805 ג. ''הרוצחים היחידים בארצנו הם אנטישמים שמאלנים כמוך'' תגובה 60851 ד. ''שמאלני הוא אדם רשע מיסודו'' תגובה 60973 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוכנית ההפרדה ממומנת בידי האיראנים והחזבאללה |
|||
|
|||
יהודים יבודדו ויפצצו על ידי נשק יום הדין המוסלמי. זוהי תוכנית הסמאל להשמדת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל עובדות מוכחות |
|||
|
|||
כל מה שאמרתי על השמאלני הוא ציון עובדות מוכחות וידועות. השמאלני איננו גזע ואיננו עם, הוא סוג של בעיה בלשון המעטה. זה שהאנטישמים קראו ''יהודון'' לא מונע ממני להשתמש בו במובן שציינתי. לא ראיתי שהכינוי ''פלשתין'', שנתן אנטישמי בשם אדריאנוס, לארץ ישראל, במטרה למחוק את שמה מעל פני האדמה, מפריע לאניני טעם כמוך, אתם מאמצים את השם ואת מטרתו כאחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האנטישמיות נוזלת בדבריך - זו עובדה |
|||
|
|||
שום דבר לא מונע ממך להשתמש במושגים אנטישמיים כפי שעשו זאת הנאצים לפניך. השימוש שאתה עושה במושגים ובביטויים מבית מדרשם של צוררי העם היהודי נגד יהודים עושה את דבריך לאנטישמיים. זאת העובדה הבולטת. כל הטענות האחרות שלך הן וריאציות על העובדה הבולטת הזאת. גם כאשר נוצר רושם שיש בידך עובדות אינך מציג את המקורות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האנטישמיות נוזלת בדבריך - זו עובדה |
|||
|
|||
אני משתמש במושג במובן של ''יהודי קטן'' ולא במובן של האנטישמים. אתה משתמש במושג ''פלשתין'' במובן שנתן לו האנטישמי, חיסולה של ישראל !! אתה שותף מלא לאנטישמי !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עכשיו אתה כבר מסלף |
|||
|
|||
אם המושג שלך הוא ''יהודי קטן'' אז אין לך צורך להשתמש במושג של האנטישמים. לכן אם בכל זאת אתה עושה זאת יש לך בעיה. מאחר ולא השתמשתי בדיון הזה במושג פלשתין הרי שלא יתכן שהשתמשתי בו במובן שהאנטישמי נתן לו. מכאן שאתה מסלף, בודה, את המציאות. אני מבין שאתה מנסה להתקיף, אלא שאתה מפספס ואפילו לא פוגע קרוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לוקה באותן האשמות שאתה מאשים את הצדק |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך בדיוק ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בכך שאתה משתמש באותם ביטויים |
|||
|
|||
ובאותן שיטות רק טוען הפוך לטענתו. בכל מקרה, יש הרבה מעקרונות הדמגוגיה וכללי הפרופגנדה בדבריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרשנות מוטעית |
|||
|
|||
יתכן ולמראית עין אתה צודק אבל אתה מתעלם מהעיקר שדברי הם בעצם הסבר, הבלטה, של הדברים השלילים (אנטישמיים) שכתב צדק. אין במקרה הנדון דרך אחרת אלא אם פשוט תפרוש מהדיון ותשאיר את הבמה ל''עבריין''. אבל אז זו גם הצדקה לקפל את הראש בפני הטרור ובפני דברים בזויים דומים אחרים. תמיד אפשר למצוא דמיון, אפילו חלקי, בין הטרור היוזם והפעולה האלימה של המגיב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני צודק בכל |
|||
|
|||
מי מממן את הימין? מאיפה הכסף שלכם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתרומות של יהודים פשוטי עם, עשירים ואוהבי ישראל |
|||
|
|||
כל כסף המגיע לימין אתה יודע עליו, שאלתך מיותרת לחלוטין. אם היה משהו לא כשר (וגם אם אין), התקשורת הבולשביקית תידע אותך מיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לעמיש- אתה צודק תמיד |
|||
|
|||
אבל רק בתוך עולם הדמיונות שבנית. הדיון החל בכך שהתבכיינת שלתומכי הנסיגה ואו שמאל אין כסף, ועקב כך - מיעוט הסרטים בצבע כחול ( סרטים כחולים יש דווקא הרבה). הוכיחו לך שלטענה זו שלך אין בסיס. עדיף שתודה שטעית במקום להתעקש על טענה חסרת שחר ולנסות לתקוף שוב את הכתומים. בכל מקרה, רובנו חיים כאן ולא תצליח למכור לנו סיפורים. כולנו רואים למי יש כסף למאות שלטי ענק ( הכחולים), ומי מסתפק בשלטי בד מאולתרים אבל נהנה מכמות גדולה של מתנדבים ותומכים ( הכתומים) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא מודה בכלום |
|||
|
|||
זה שנתיים אתם טוחנים את כל המדינה ללא הרף, זה לא עניין של החודש האחרון. שנתיים של מאות עובדים במשכורת, אלפי אוטובוסים, הפגנות ענק, דונמים של פרסומות בכל עיתון, מחנות אוהלים, קרואנים, חלוקת אוכל ושתיה, הסעת ואבטחת פעילי שטח, מיליוני שלטים, עשרות מיליוני סטיקרים מכל הסוגים. מאיפה הכסף? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלוואי |
|||
|
|||
אם היה לכתומים רק חלק מתקציבי הספינים הגלויים והסמויים של דון שרונה ואנשיו, אין שום סיכוי שה''התנתקות'' הייתה עוברת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זוהי תשובה סתמית |
|||
|
|||
שאינה עונה על שום שאלה. ממשלת ישראל (ובצדק) אינה מנהלת שום מסעי תעמולה מאורגנים וממוסדים לאף אחד מהנושאים הפוליטיים העומדים על סדר היום. כהערת אגב, הרוב הדומם התומך בהתנתקות אינו ממומן על ידי אף אח וקולו אינו נשמע. תנועות השמאל, במדה ויש להן תקציב, אינן מוכנות לממן בצורה משמעותית מסע הסברה בנימוק הטפשי שזה מחזק את שרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו לא תשובה, אלא הבעת משאלה |
|||
|
|||
1) תשובות ברורות קיבלת כבר קודם ואין צורך לחזור. 2) מדינת ישראל מעסיקה בכספי משלם המיסים צבא של יועצים ויחצ''נים למיניהם הדואגים לשתול ידיעות בתקשורת, לנהל קמפיינים ועוד כהנה וכהנה צעדים כדי להשחיר את פני המתנגדים מחד, ולהציג מציאות מסולפת ומעוותת מאידך. 3) וזאת, עוד לפני שדיברנו על המימון מ''החברים של שרון'' ואת זה אתה אמרת. במי מדובר אגב? אפל? יולי עופר? או עוד איזה מליונר מסתורי? האם ידוע מה עשויעלול שרון לתת בתמורה? כך שלפני שאתה מדבר על הכתומים, עדיף שתטול קורה מבין עיניו של מי שאתה תומך בו. ואגב אינני נאיבי לחשוב שהמתנחלים במשרות ציבוריות אינם ''גונבים'' מדי פעם שעות לטובת העניין, אבל יש לזכור כי הבקרה עליהם הרבה יותר הדוקה לאחרונה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי