פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
דניאל בארנבוים והפשפשים
יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 09/05/2004 שעה 23:52)


דניאל בארנבוים והפשפשים


יוסי בלום הלוי




מדינת ישראל עם נשיא מדינה, כנסת, שרת חינוך וראש ממשלה ''מהימין'', הולכים פעם אחר פעם לישון עם כלבים ובבוקר כשהם מתעוררים הם מיללים מרה על העקיצות.

כך נהג תומרקין בניצולי השואה, ובזכר השואה ''כשהבין מדוע הנאצים הרגו יהודים חרדים עם פאות ושטריימלים'';

בג''ץ של השופטים הנאורים והסבירים דחה את העתירות וצפצף על כבוד העם היהודי. שרת החינוך שיכלה להדיח את האיש על ביזוי זכר השואה, יחד עם מצג ''אומנות'' תומרקינית, של ראש חזיר עטוף בתפילין, העדיפה לראות ברוק המותז - גשם נדבות. היא מרגישה נוח כשאיש שמאל שונא ושנוא לוחץ את ידיה ונותן לגיטימציה לימניות העלובה שלה, של הנשיא. רק יו''ר הכנסת שמר על כבוד מעמדו וסרב להעניק את הפרס למנצח הרשע.

אבל לעומת הפסל האלים, וגס הפה, דניאל בארנבוים הוא שונא ישראל אמיתי נחש יורק ארס בשפה שקטה ותרבותית לכאורה אך מסוכנת פי כמה- הוא אדם שירק וממשיך לירוק לבאר ממנה שתה כל ימיו. בארנבוים הוא אוטו-אנטישמי אוטנטי, המהלל את הרוצחים הפלשתינים ומגנה את בני עמו המתגוננים מפניהם. כבור ועם הארץ הוא מכנה אותנו ''כובשים''. כדי לקבל את הפרס הוא שיקר לכנסת ואמר שהוא מתנצל על נגינת ואגנר- זאת רק כדי לבוא אחר כך לשקר, להונות, ולהמשיך במתקפת התעמולה הנבזית שלו.

וולף הוא פרס של מיליארדר יהודי הניתן על ידי ועדה של אנשים המייצגת מעצם מינויה קבוצת מיעוט של השמאל הקיצוני. הם נתנו פרס כספי נכבד במושגים ישראליים לבארנבוים - 50 אלף דולר, אבל עבור האיש העשיר הזה, זהו כסף קטן, הוא רצה את הפרס רק כדי לפגוע בישראל - לשים מארב מתוכנן היטב לעם ישראל. הוא תרם את הפרס למטרות תעמולה ארסית נגד מדינת ישראל, ורובו הועבר לפלשתינים כדי שימשיכו לרצוח את ילדינו. ובארנבוים ינצח על תזמורת הרוצחים ובוכים של ילדי ישראל.

הכנסת, הנאמנה על ביצוע חוק וולף לא מצאה לנכון לבטל את מתן הפרס לבארנבוים, ולו בשל מעשיו בנגינת ואגנר נגד הנחיות הכנסת, והבטחות המארגנים. כי אצל היהודים כסף חשוב פי כמה מכבוד לאומי ומזכרם של נספי השואה.

הערב המשיך בארנבוים במעשי הנבלה שלו. הוא ביזה את העם במעמד הרשות המחוקקת, הנשיא והמדינה. הוא ניצל את הבמה להטפת תעמולה ועלילת דם אנטישמית וארסית נגד עם ישראל.

רק הערב ניסו מחבלים להמשיך לרצוח את באי האזכרה לאם וארבעת בנותיה ממשפחת חטואל, שנטבחו בדם קר על יד חבריו לדרך של בארנבוים בעזה.

בארנבוים צריך לקבל הערב את פרס גבלס, דר שטירמר ויוליוס שטרייכר לתעמולה אנטי יהודית. אל תתפלאו אם במקום מגוריו בגרמניה הוא יקבל פרס שכזה. מגיע לו..

ארור האיש וארורה משנתו הפוליטית של בארנבוים.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


דניאל בארנבוים הוא נבל מנוול
אריה פרלמן (יום שני, 10/05/2004 שעה 0:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל למרבה הכאב והצער הוא ככל הנראה עומד בסטדנדרטים מוסיקליים ואמנותיים.

אולי היה צריך לשלוח לו את סכום הפרס בדואר - אבל מבלי שייכנס לישראל. היה צריך להכריז עליו כעל ''פרסונה נון-גראטה'' לאחר מעשה הנבלה והרמיה השחצני שעשה בביקורו האחרון בירושלים.
_new_ הוספת תגובה



mר בלום
pit (יום שני, 10/05/2004 שעה 2:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היחידי שמבזה את ישראל והיהדות זה אתה.

אתה יורה לכל עבר בצרורות של משטמה,באמת אתה מאמין במה שאתה כותב?
_new_ הוספת תגובה



mר בלום
לוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 6:47)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר פיט לא מסכים עם הדיאגנוזה שלך .
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין בכל מילה ומילה שכתבתי!
יוסי בלום הלוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 8:23)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והדברים שכתבי מעודנים ביחס לסלידה שלי מהאיש הנקלה הלזה!
_new_ הוספת תגובה



מה אתה מצפה מפשפשים
אבנר מחרטט (יום שני, 10/05/2004 שעה 4:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שעלו למעלה?

לבנת שרת חינוך , זו גרוטסקא אמיתית.

הפוליטיקאית הלא מחונכת הזאת מחנכת היום את ילדינו

אבל את החרא תאכל מדינת ישראל .

פרסים לנאלחים כמו ברנבויים זה חלק מהסימפטומים.
_new_ הוספת תגובה



האם
גיל (יום שישי, 14/05/2004 שעה 18:59)
בתשובה לאבנר מחרטט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שר הבריאות צריך להיות רופא? האם שר הביטחון צריך להיות גנרל? האם שר המשפטים צריך להיות עו''ד ידוע?
לדעתי לא.לפיכך,שר החינוך לא צריך להיות איש אקדמיה או אדם בעל רשימת תארים מרשימה.
אנשי האקדמיה מופקדים על חלק הארי של תכנית הלימודים,ובמוסדות האקדמיים גם על יישומה.אם אומר שעבודתם מתבצעת באופן מביש,אתן להם מחמאה גדולה.
לאור זה,אני פוסל את פסילתך את לבנת בשל העדר תואר רביעי בהנדסת חומרים.לבנת תשפט ע''פ ביצועיה ולא לפי מידת ההתאמה בין טעמה לטעמך.
_new_ הוספת תגובה



איך אתה שופט ביצועים של שרת חינוך?
דוד סיון (יום שישי, 14/05/2004 שעה 19:13)
בתשובה לגיל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אין לזה קשר לטעמו (מה הוא חושב שצריך לעשות) של הציבור?

לדעתי הביצוע צריך להישפט לפי התאמה ל ..... ''טעם.''
_new_ הוספת תגובה



רגשי נחיתות עמוקים ומוצדקים
לוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 6:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי . אין צורך בעוד מדינת תושביה . קיימות כאלה מאות . פעם רצו לייצר יהודי חדש אח''כ מזרח תיכון חדש . במשך הזמן התבלבלו נוצרה פרובינציונליות ישנה ועלובה . הפרסים הישראליים העלובים . מי צריך אותם ? מה מטרתם ? מה ערכם ? שבו בשקט חנטרישים המחלקים ביניהם את השלל . גם תומרקין וגם בירנבוים גסי רוח ניבזים למה להכניס את הלשון עמוק עמוק לרקטום . גם לא נעים וגם מסריח .
חבל ,
_new_ הוספת תגובה



דניאל בארנבוים הוא מגדולי המוסיקאים בעולם
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 7:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ציוני אמיתי ואדם אמיץ לב שאמר בטקס קבלת הפרס את האמת שהימין לא אוהב לשמוע : הכיבוש משחית את ערכי הדמוקרטיה והשוויון שישראל מתיימרת לאחוז בהם.

בלום הלוי , לאומן צר אופקים שרק השליטה בשטחי ארץ ישראל ודיכוי העם הפלשתיני הם ערכים ראויים בעיניו , מסתער בשצף קצף על ברנבוים ושולף ישר , כמקובל אצלו את הדימויים הנאציים ומציע להעניק לברנבוים את ''פרס גבלס''

הפוסל - במומו פוסל.
_new_ הוספת תגובה



אם הכיבוש משחית
בננה ספליט (יום שני, 10/05/2004 שעה 7:43)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז איך ריחנו סוגה בשושנים?

על אך נסיונך להלך אימים בסיסמאות שוא, ישראל היא בסך הכל דמוקרטיה למופת. וככל דמוקרטיה אין ספק שהיא צריכה להישמר ממכשולים שבדרך ולא ליפול בפח כדרך שדמוקרטיות גדולות יותר ו''אמיתיות'' יותר נופלות. אבל מכאן ועד להשחתת המידות? תודה לאל. לא בבית סיפרנו.

לגבי המק'צועיות המוסיקלית של הדניאל הזה אני מסכים איתך בהחלט. אבל מוסיקה אינה מנקה חטאים. כזכור לכולנו.
_new_ הוספת תגובה



''הוא מגדולי המוסיקאים'' וככזה הוא אויב העם היהודי!
יוסי בלום הלוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 8:37)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''המוסר הכפול מנצח''
מאת הד''ר מרטין שרמן קטעים מהמאמר שפורסם בויינט 15 ספטמבר 2002 ראו קישור

בעוד שראש ממשלת ישראל הוא אישיות בלתי רצויה בהופעותיו של ברנבוים, בשאר אסד, נשיאה של אחת המדינות הרודניות והאכזריות בתבל, יתקבל בסבר פנים יפות...

בראיון שנתן לאחרונה המנצח הנודע דניאל ברנבוים נחשף המוסר הכפול שבו נוהגים ישראלים ידועי-שם כלפי מדינתם מחד-גיסא, וההתרפסות והביטול העצמי כלפי יריבי המדינה ומבקריה מאידך-גיסא.

בתשובה לשאלת המראיין פסל ברנבוים כל אפשרות שיזמין את ראש הממשלה לאחד הקונצרטים שלו ....

''אני חושב שהבן-אדם הזה עושה רע לא רק לפלסטינים אלא בטווח הרחוק גם לישראל'', הוסיף בהסבירו את הסיבות לנידויו של שרון....

ראוי להזכיר שהייתה זאת ''תבונתו המדינית'', בשילוב עם ''מחויבותו'' המוצהרת לישראל שהביאה את ברנבוים לשיתוף פעולה הדוק עם לא אחר מאשר אדוארד סעיד. סעיד הוא אינטלקטואל ממוצא פלסטיני, שנחשד בפברוק פרטיו הביוגרפיים, ושצולם כשהוא עוסק בפעילות מאוד לא אינטלקטואלית: זורק אבנים לעבר חיילי צה''ל בגבול הצפון לאחר נסיגת ישראל מלבנון.

הוא ידוע כאחד המבקרים הארסיים ביותר של הציונות, ומטיף בהתמדה לפירוק המדינה היהודית.

שאר הראיון (של בארנבוים י.ב.ה) מוקדש ברובו לתערובת משונה של עמדות לא-עקביות והכרזות נטולות היגיון. כך, למשל, תיאר ברנבוים במונחים נלהבים את הישגיה של תזמורת המורכבת מישראלים, פלסטינים וערבים, שייסד (יחד עם סעיד) במטרה לקדם דיאלוג בין הצדדים בסכסוך המזרח-תיכוני.

מסתבר אפוא שעל-פי ''ההיגיון הברנבוימי'', דו-שיח עם אזרחים ממדינות אויב מקובל ואף רצוי, אך לא יעלה על הדעת כשמדובר בראש ממשלת ישראל. אתו ברנבוים מסרב לשוחח.

לא שיש לברנבוים אשליות לגבי טיבם של ראשי המשטר במדינות ערב. כשנשאל לגבי האפשרות של קיום קונצרט של תזמורת השלום שלו בישראל, הגיב בחריפות: ''אתה משוגע? יושבים כאן בתזמורת נגנים שבאים ממצרים, מלבנון, מירדן, ויש אפילו חמישה מסוריה. אסור לי לחשוף שמות, שמא לא יתנו להם לחזור הביתה, או גרוע מזה''.

השלווה והעדר הביקורת של ברנבוים כלפי התנהגותם של המשטרים הערבים צורמת למדי – במיוחד במקרה של ירדן ושל מצרים, שעל אף חתימתן על חוזה שלום עם ישראל עדיין נוהגות להתנכל לאזרחיהן בשל קיום קשרי תרבות עם ”היישות הציונית'' המתועבת.

אבל שיא הגיחוך בראיון היה כאשר הביע ברנבוים את התקווה שהתזמורת המשותפת תופיע בדמשק בעתיד הלא רחוק. לא מתקבל על הדעת שברנבוים מאמין באמת ובתמים שיוכל לקיים אירוע כזה ללא הזמנתו של נשיא סוריה. על כן חייבים להסיק שבעוד שראש ממשלת ישראל הוא אישיות בלתי רצויה בהופעותיו של ברנבוים, נשיאה של אחת המדינות הרודניות והאכזריות בתבל יתקבל בסבר פנים יפות.

אולם, על אף ביקורתו החריפה כלפי ארצו, על אף ההבנה שהוא מגלה לעריצות הקיצונית של אויבי עמו, ועל אף חיבתו המופגנת למשמיצי מדינתו, עדיין טוען ברנבוים שהוא מחויב לישראל: ''אני בא לארץ כי זה חשוב לי'', הוא מכריז, ''זה אני. זה העם שלי''.

עם ידידים כמו ברנבוים - מי צריך אויבים?

_new_ הוספת תגובה



יוסי, לא ברור מדוע אתה מתלונן......
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 9:25)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר על מוסר כפול וחוסר כבוד מצד בארנבוים כלפי ראש הממשלה. לך מותר להאשים את ראש הממשלה בכוונות לפשוע נגד האנושות ''יש לי חלום על מדינת ישראל החדשה'' (דיון 2140), ולאחרים אסור לבקר אותו. מה זה אם לא מוסר כפול?

כמי שקודם הצביע בעד שרון ופתאום מגלה את הביקורת על שרון מימים ימימה אינך יכול לאסור זאת על אחרים - אפילו אם הם פועלים עם ערבים ביחד. הרי בעצמך סיפרת כאן על יחסיך הנפלאים עם ערבים בתקופה בה אתה משמיץ ומאשים את ראש הממשלה בכל מיני דברים.
_new_ הוספת תגובה



הבתי דברים בשם אומרם - דר' מרטין שרמן
יוסי בלום הלוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 11:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוסר כפול היו דברים של שרמן - אני הבאתי אותם..

את שרון האשמתי ובדין האשמתי שיש לו כוונות לעשות פשעים נגד האנושות - מה לא נכון בדבריי? הוא רוצה לעשות טרנספר בניגוד לחוקי יסוד כבוד האדם וחירותו, חוק יסוד הקניין - הלא כן? ואם הוא עשה כזאת בימית 1982 - אז לא היה חוק יסוד, וזה היה מעשה נפשע, שהוא עצמו הודה שחטא בו - אז מדוע אתה מלין על דבריי אלה?
_new_ הוספת תגובה



לנוכח דבריך, מה לא נכון בדבריו של ברנבוים על שרון?
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 11:06)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה לך ולחבריך מותר לקרוא לשרון פושע ולברנבוים אסור לגנות אותו על מדיניות הנראית בעיניו כפסולה?

ולאחר השפלות הזו עוד יש בך עוז לדבר על מוסר כפול...
_new_ הוספת תגובה



לנוכח דבריך, מה לא נכון בדבריו של ברנבוים על שרון?
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 7:27)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלום הלוי לא קבל פרס ממדינת ישראל וברנבום כן קיבל פרס וניצל את המעמד כמו כל פוליטיקאי תחמן להפיץ את דעותיו הפוליטיות .
_new_ הוספת תגובה



כלומר, מי שמקבל פרס
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 9:35)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לשתוק?
_new_ הוספת תגובה



כלומר, מי שמקבל פרס
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 11:10)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמקבל פרס צריך להתרכז בנושאים השייכים לפרס ולא לנושאים בהם אינו בקיא ואשר אינם שייכים לתחום התמחותו ונושא הפרס .
_new_ הוספת תגובה



למה?
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 11:47)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כי הוא מקבל כסף
ראשית דבר (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 12:10)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזו סיבה מספקת לשתיקתו.
_new_ הוספת תגובה



לא כולם כמוך
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 18:57)
בתשובה לראשית דבר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למה?
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 22:02)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי לא לנצל את המעמד למטרות זרות .
_new_ הוספת תגובה



מי שמלין ומתלונן זה אתה
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 11:49)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמביא את דבריו של שרמן כדי למוך בעמדתו לא סתם הביא.
מי שמתלונן על שרון ומאשים אותו בפשע זה אתה. לפי דבריך בארנבוים רק אמר שהוא רע. דבריו של מי חמורים יותר?
_new_ הוספת תגובה



אין הבדל גדול
ררר (יום שני, 10/05/2004 שעה 19:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין בארנבוים ליהודיה מרומניה ששיחקה בסרטו של גיבסון.
שניהם מייצגים את היהודי האירופי המתבולל והנהנתן שיעשה הכל בשביל כסף,יוקרה ומחמאות מהגויים על חשבונם הוא חי.
אירופה זקוקה לעלי תאנה מהסוג הזה כדי שזה לא יראה כמו אנטישמיות.
לראות אנשים כאלה,משרתים את האנטישמיות האירופית כנגד היהודים בישראל בעבור מעמד,פרסום,כסף ויוקרה מעורר מחשבות נוגות על יהדות הגולה ועד כמה ניתן להמשיך לראות בה חלק מהעם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



אין הבדל גדול
pit (יום שני, 10/05/2004 שעה 19:59)
בתשובה לררר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בעצמך קובע שזוהי הדמות שאתה מיחס ליהודי ,כלומר אתה בעצמך אימצת השקפה אנטישמית.

אולי ברינבוים מפיק תועלת.

אבל אולי מי שמשחק לידיו הם דווקא אלו שמביעים שאט נפש בצורה בומבסטית.

חוץ מזה ממתי מרחיקים יהודיים בקלות דעת כזו מהכלל?

האם ברינבוים לפי דבריך לא מתנהג כפי שמצופה ממנו כיהודי?

אם כך מה פגם מצאת בהתנהגות היהודית של ברינבוים?
_new_ הוספת תגובה



הוא לא דיבר על היהודים
זזז (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:45)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא דיבר על יהודים מועטים שרצים אחר התהילה, הכסף והכבוד. זו ביקורת בונה ואיכפתית.
_new_ הוספת תגובה



אנא עארף? הכל יכול להיות.....
זזז (יום שני, 10/05/2004 שעה 21:27)
בתשובה לררר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממחזר מאמר ישן של מרטין שרמן
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 9:34)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא קראת את הראיון עם ברנבוים. המחבר שרמן מסלף את האמת בצורה גסה .
ברנבוים אמר שהוא מקווה שיום אחד יגיע שלום ויוכל לנגן בדמשק. אם כך , מתפלפל הימני הקיצוני שרמן, בוודאי יוזמן לשם אסד , ולכן יוצא כביכול שברנבוים מחרים את שרון ומכבד את אסד.

מה שמפחיד את הימין בברנבוים הוא העובדה שהמנצח הדגול לא רק דוגל בדו קיום אלא אפילו פעיל באופן אקטיבי למימושו. מה שמפחיד אתכם בברנבוים היא העובדה שהוא מנסה להביא גם לפלתינאים תקווה לעתיד טוב יותר ולדו קיום , שזהו הדבר שאתם הכי חוששים ממנו.

עובדה שברנבוים היה גאה ונרגש לקבל את פרס קרן וולף. כפי שאתה בוודאי יודע , לא ברנבוים מחרים את הימין הישראלי, (הוא היה שמח לקבל את הפרס מידי ראובן ריבלין) אלא הימין הישראלי , באקט בוטה של גסות רוח , החרים את ברנבוים.
_new_ הוספת תגובה



מה שמפחיד איש ימין כמוני
בננה ספליט (יום שני, 10/05/2004 שעה 10:10)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה זילות הרוח של אנשי שמאל ההולכים כצאן אחר החליל של רועי הכיבושים הערביים.

אין לכם מסר אמיתי של שלום אלא רצון לשבור את הכלים ולסמוך על רצונם הטוב של הערבים. וזה כזכור לנו, אינו בנמצא. לכן ברנבוים הולך רכיל אחר משובתם של הפלסטינים, סורים, מצרים, לבנונים..... בעד מזרח תיכון חד''ש, שבינו לבין המציאות מפרידים פערים לוגיים ענקיים.
_new_ הוספת תגובה



מה שמפחיד איש ''שמאל'' כמוני
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 10:23)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הידיעה הברורה שההחזקה בשטחים בכל מחיר וההתעקשות על ההתנחלויות תוביל בסופו של דבר למדינת כל אזרחיה עם רוב ערבי.

אנשי השמאל הקיצוניים יותר מייחלים לכך , כמו הפלשתינים. אני חושש מזה.

מה שעוד מפליא אותי זה העוול שתולה בלום הלוי בברנבוים על כך שהוא לא רוצה להזמין את שרון לקונצרטים...

נדמה לי שאך תמול שלום כינה מר הלוי את מעשי שרון בכינויים מהז'אנר השואתי נאצי, דבר שבארנבוים לא היה חולם לעשות.

בננה , היות ואתה (יחסית) מאנשי הימין המתון יותר בפורום הזה , הייתי מצפה ממך שלא תפעל על טייס אוטומטי כמו חלק גדול מהמשתתפים כאן. לא כך מה שיוצא מתחת עטו של בלום הלוי ראוי להתייצב לצידו, אפילו מצד אנשי הימין.
ברנבוים ראוי לפרס המוסיקלי שקיבל , ולא לפרס גבלס דר שטירמר כפי שמציע בה...
_new_ הוספת תגובה



אתה יותר מצודק
דבר אחר (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 12:20)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה פוגע בול בליבם של אחינו השמאלנים ההולכים שולל אחר הפלסטינים או אחר נטישת שטחים ללא גבול. היום עזה מחר יפו.
_new_ הוספת תגובה



מה שמפחיד איש כמוני
דוד סיון (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 13:59)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתחיל בשאלות (אל תטרח אם אינך רציני בנדון):

1. מה זה ''מסר אמיתי'' ולמי בכלל יש כזה באזור בו אנו חיים?
2. מהי המשמעות הביטוי ''לכם''?

נסיים בביטוי חדש שמצאתי אצל קובי אריאלי (מוסף שבת, מעריב, 7.5.2004, עמוד 22): ''מזרח שימון חדש.''
_new_ הוספת תגובה



כוונתי היתה
בננה ספליט (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאין לכם דרך לשלום, ואף שכשלתם שוב ושוב בשלושים השנים האחרונות, ובעיקר בעשר השנים האחרונות, אתם מכתירים את עצמכם כמלכי השלום. ככובשי השלום הבלעדיים בלי לתת חלקה קטנה לאנשי הימין בה. והדבר החמור הוא, שגם אם רובכם אינכם מאמינים באותו המסר, אתם משחקים בו - פעם זה כ'גודל השלום, גודל הויתורים', 'נדבר שלום כאילו אין טרור ונילחם בטרור כאילו אין שלום', 'קריאה ל''חדש את תהליך השלום'', ''פינוי התנחלויות - בחירה בחיים'' ועוד סיסמאות לניגוב חלונות. אבל אינכם מתמודדים עם היום שאחרי, עם בעיות היסוד של קיומנו כאן.

אתם מכנים את השלום בכינויים מכינויים שונים ומוסיפים לו מילות תואר ובלבד שאינכם מדברים על 'שלום', במשמעותו המקורית. אנחנו לא רוצים שלום עכשיו וגם לא שלום של אמיצים, לא מזרח תיכון חדש ולא שלום חד צדדי. רק על שלום אחד אינכם מדברים, וזה השלום. חייבים להילחם ולנצח את הטרור בטרם קמה הנהגה חדשה לערביי ארץ ישראל.

''לכם'' = אנשי ה'שמאל' לקבוצותיהם.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל אין מסר - נכשלת !
דוד סיון (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 19:18)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציפיתי לתשובה רצינית ולא הצגת הכללות מופרכות. אבל כנראה שלצפות כך זה לא מציאותי.

השימוש שלך בהתייחסות אלי בביטוי ''אתם'' (''לכם'') הוא הוכחה לכשלון אחד גדול. הרי אינך יודע במה כשלתי ואינך יודע מהי דרכי אז תמשיך לפנטז.....

גם לשאלה האחרת לא ענית ברצינות...!

מהו המסר שלך? כלום=אתם!
_new_ הוספת תגובה



אני בסך הכל נוהג כמינהגכם
בננה ספליט (יום שישי, 14/05/2004 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה לך כי תירטון?
_new_ הוספת תגובה



גם חוטא וגם מאשים אחרים בחטאו
דוד סיון (יום שישי, 14/05/2004 שעה 16:23)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אדוארד סעיד
יוסי דר (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 0:40)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק למען הדיוק:
האם אדוארד סעיד איננו אחד שיש לדבר עליו בלשון עבר?
_new_ הוספת תגובה



לשמחתנו..... כן
Leftfetish (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 7:58)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא היה גבלס מעודן.
_new_ הוספת תגובה



אם ליצן עלוב ומגוחך כמו ריבלין
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 7:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משבח את ההתנחלויות בערב יום העצמאות, למה שברנבוים לא יגנה את הכיבוש בטכס מתן פרסי וולף?
הוא לפחות לא אוכל מהיד של דודי אפל.
_new_ הוספת תגובה



דיי-ניאל בירבור-באום
בננה ספליט (יום שני, 10/05/2004 שעה 7:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שיש לי לומר על חברם של האנטישמים.
וחוץ מזה הוא מוסיקאי בחסד.

שני הקטבים יכולים לעיתים ללכת ביחד.
_new_ הוספת תגובה



להבנת הצביעות התהומית ביחסו של מר בלום הלוי
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 11:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל דניאל ברנבוים, טרחתי ואספתי אי אלו ביטויים של מר בלום הלוי כלפי ראש ממשלת ישראל מר אריאל שרון.
דומני כי מר ברנבוים צריך לקבל את פרס ישראל על דבריו המנומסים המביעים הסתייגות ממדיניותו של שרון.
בבקשה לעיונכם:

הגולם מפראג
תכונותיו ההרסניות
אופורטוניסט
ההפכפכות האידיאולוגית
משקר לעמו, מהווה סכנה איומה ותוצאותיה עלולות להיות קשות מכל מה שהכרנו בעבר
מנהיג טוטליטרי
אופורטוניסט
אסטרטג גרוע
שקר נורא, המסתיר בחובו אסון קשה ביותר למדינת ישראל בכל היבט אפשרי
ומאפשר לחיזבאללה יצירת מכפיל כוח מתוך רצועת עזה וצפון השומרון.
התברר ככישלון מנהיגותי ותפקודי
אריאל שרון הינו כישלון חרוץ ואסון למדינת ישראל.
מכונת מלחמה דורסנית
איש שאין בו לא דרך ולא חזון, לא שלום ולא מלחמה

כמו כן אני מזכיר בזאת כי עוד יהודי נאמן בשם אליצור סגל כתב באחת מהודעותיו האחרונות כי התכוון לצרוח בטלפון ''איך שרון בכלל מעז להתקשר אליו''.
אין ספק יש כאן הרבה כבוד אל המדינה ואל האיש שנבחר לעמוד בראשה.

מה יש לדבר, כשהזיהום והרפש בא מכוונם של בלום הלוי וחבריו יש בו כנראה קדושה וריח של בושם.
כאשר מישהו אחר מבקר את ראש הממשלה במילים מנומסות - מגיע לו פרס גבלס ושטירמר.

מישהו זקוק לסיוע נפשי דחוף.
_new_ הוספת תגובה



אמת ד'ברתי!
יוסי בלום הלוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 13:36)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גם ברנבוים
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 13:49)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא לפחות אחד האישים הדגולים שבדורנו.
_new_ הוספת תגובה



גם ברנבוים
משה (יום שני, 10/05/2004 שעה 14:18)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוסא היקר,
עליך ללמוד להבדיל בין כישרון אומנותי לאישיות.
ריכארד ואגנר היה מוסיקאי מוכשר, אבל בן אדם שחצן, מגעיל ודוחה, אם לשפוט לפי קורות חייו.
דניאל ברנבוים הוא פסנתרן מעולה ברמה בינלאומית, מנצח לא רע, אבל בעל אישיות רופסת וחוסר הגינות.
מה לעשות, לא תמיד ניתן למצוא תורה וגדולה במקום אחד.
_new_ הוספת תגובה



דיר מוזס
סתם אחד (יום שני, 10/05/2004 שעה 15:14)
בתשובה למשה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בלום הלוי הוא הוגה מוכשר.
אבל בן אדם שחצן, וחסר הגינות.
ארורה משנתו הפוליטית.
מה לעשות, לא תמיד ניתן למצוא תורה וגדולה במקום אחד.
_new_ הוספת תגובה



דיר מוזס
סתם אחד (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה גם שאי אפשר להשוות את הגותו של בלום הלוי למוזיקה של ברנבוים.
_new_ הוספת תגובה



לא נוכחתי בשום ''הוגה מוכשר''
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להפך נתקלתי באוסף תמוה של אמירות קיצוניות ומלאות שנאה , מלאות סתירות פנימיות עקב הלחץ הכביר בו נמצא בלום הלוי בחודשים האחרונים מאימת הדו קיום. בלום הלוי שטוף שטנה לכל מי שדעותיו שונות משלו.

יחד עם זאת... אני מציע לא להשתמש בביטויים כמו ''ארור האיש''. אמנם שפפה גבוהה... אבל סתם קללה
_new_ הוספת תגובה



לא נוכחתי בשום ''הוגה מוכשר''
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:32)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמנם?

האם אתה בעד דו קיום? חשבתי שאתה בעד הפרדה.
_new_ הוספת תגובה



בוודאי - הפרדה ושתי מדינות לשני עמים
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יאפשרו דו קיום.
המצב הקיים יוביל לאסון לשני העמים עד כדי סכנת השמדה הדדית
_new_ הוספת תגובה



בוודאי - הפרדה ושתי מדינות לשני עמים
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 16:49)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שדו קיום, להגדרתך, הוא המצב הקיים בין ישראל ובין ברזיל.
_new_ הוספת תגובה



האם
אבי (יום שישי, 14/05/2004 שעה 19:07)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינה פלסטינית ולצידה מדינה דו לאומית הוא מצב של שתי מדינות לשני עמים?אם רצונך בחיים במדינה תלת לאומית,מליון וחצי נוצרים + מליון מאתיים אלף ערבים + 4 מליון יהודים למה בכלל צריכה ישראל להמשיך להתקיים?
הלא לחיות בקרב מוסלמים ונוצרים אפשר בכל מדינה מערבית אחרת?
כאשר ערבי רוצה לחיות כמו באירופה,הוא מתפלח לאירופה.
כאשר אירי רוצה לחיות כמו באמריקה,הוא מהגר לשם.
כאשר הודי או סיני רוצים לחיות אורח חיים מערבי,הם מהגרים למערב.
מדוע בישראל,אותה שכבה החפצה באורח חיים אירופאי לא מהגרת לאירופה במקום להפוך,בכפיה ברוטלית מבוססת בג''צ והתקשורת,את כל היהודים לאירופאים?
_new_ הוספת תגובה



ואגנר אכן היה חרא של בן אדם
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:05)
בתשובה למשה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואילו ברנבוים הוא לא רק עילוי כמבצע וכמנצח אלא שהוא גם אדם אמיץ, מחנך ומופת בכל אורחותיו.
דעותיו זהות לדעתו של שיעור נכבד ביותר מבין תושבי ישראל.
_new_ הוספת תגובה



ואגנר אכן היה חרא של בן אדם
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:09)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, זהות הדעות המוחלטת המאפיינת את מחנה הנסיגה היא מן המפורסמות.
_new_ הוספת תגובה



יתכן ואתה צודק
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכל מקרה אלו הן השקפות לגיטימיות, נפוצות ומקובלות למדי והשיוך שלהן לפרסי גבלס ושטירמר למיניהם הוא על גבול אי השפיות אם לא מעבר לכך.
_new_ הוספת תגובה



ממתי, יובל, אתה בעד נסיגה ?
דוד סיון (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה משהו שקרה לך בעבודה....?
_new_ הוספת תגובה



moi?
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/05/2004 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אמיץ? לא חושב
pit (יום שני, 10/05/2004 שעה 19:43)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהקשר של ברינבוים אני בספק אם העמדה מוסרית פוליטית שלו היא ''אמיצה'' נדמה לי שהוא פועל בתוך מיתחם שדיעות כמו שלו מתוגמלות היטב ,נדמה לי גם שהעמדה שלו לגבי ואגנר היא קצת בעייתית בלשון המעטה מהבחינה המוסרית.

מעניין הוא שדווקא אדם נאור כברינבוים הפך לנושא דגל לכל מה שקשור לואגנר.איני מכיר קול רם כל כך פרו-ואגנרי למעט ברינבוים עד כדי אובססיה.
נדמה לי שברינבוים היה מפגין זהירות אצל כל עם אחר אשר היה רגיש למוסיקה כשלהיא שמשום מה הפכה לסמל של דיעות מסוימות ואשר נוכסה ע''י הנאצים ,אולי ברינבוים מנסה לנתק את אותה מוסיקה מההיסטוריה שבה היא נקשרה למשטר הנאצי ,אולי זוהי מטרתו העיקרית והשאלה היא בכלל עד כמה זו מטרה ראויה ונכונה דווקא מהבחינה האסתטית.
השאלה פה אם אפשר להרחיבה היא לגבי המתח הקיים בין אסתטיקה לבין מוסר או מסר מוסרי שתחום בתוך האסתטי ,כמובן שאין לאסתטיקה שום יחס למוסרי ,אם כך נשאלת ביתר תוקף השאלה על איזה אומץ מדובר פה?
האם לפני בינרנבוים לא היה ואגנר מלחין טוב ?

והאם פרשנותו של ברינבוים לואגנר הופכת את המוסיקה של ואגנר לטובה יותר מבחינה מוסרית(?!).

איני מבין מה האומץ שמפגין ברינבוים ,ההפך נדמה לי שבמיקרה שלו הוא דווקא מתישר עם מגמה שקיימת בלאו הכי בקרב המיליה שלו.

בנוסף יש איזושהי צרימה בעצם העובדה שאדם מוסרי והומניסט כמו ברינבוים הפך לקול קורא להשמעת ואגנר בלי לתת דעתו למסרים הבלתי מוסריים להבדיל מאסתטים שמסתתרים במוסיקה הזו.

שלא יובן לא נכון איני פוסל מוסיקה טובה אפילו נבל הוא זה שכתב אותה ,אבל מצד שני מה האומץ שמפגין אדם שלא חי בישראל ,כשהוא מתריס דווקא בתחומי ישראל על אף שספק אם ישנה איזשהי תועלת בהתעקשות להשמיע ואגנר לפני שלפחות אלו שמרגישים פצועים מעצם השם עדיין חיים פה.
ישראל אינה הבמה העיקרית של בירנבוים ולכן האומץ שהוא מפגין פה הוא בעירבון מוגבל.

ברינבוים דווקא לא אמיץ יותר מאשר אלה שתוקפים אותו ,הטיעון היחידי המתקבל על הדעת בהקשר הזה הוא שאין למחוק יצירות שהן כבר חלק מהנוף התרבותי לפינה רק בגלל שמי שכתב אותם היה נבל ,צריך גם לזכור שהמוסיקה עצמה אינה בדיוק מחול של הבנה שממית והפגנת מצב הומני ,ההפך זוהי מוסיקה שאינה מפורשת ככזאת.
קשה לכן להבין מה בדיוק האומץ הנדרש מאדם שאינו חי בסביבה שתבוא חשבון איתו על דיעותיו ,צרות המוח כביכול שמופגנת כלפיו מישראל או נניח מחוגים שמרניים בישראל היא בדיוק הדיבדנד שברינבוים מפיק מהעניין .
הרי זוהי כמו תעודת ''כשרות'' שמונפקת ע''י היהודי השמרני שפועל בדיוק בהתאם לתפקיד שלו במחזה המבוים הזה.

ועוד משהו , האם בכלל ישנה דוגמה בעם אחר נניח למוסיקה שמעוררת כזו תגובה אמוציונאלית.
ונניח שהיה ויש עם כזה ,למישהו יש ספק ששם ברינבוים היה מפגין אבירות ואומץ והיה בעצמו מנטרל את הרעה הבאה על אוזניים רגישות ורגשניות?
צריך לזכור בעניין ואגנר במי בדיוק ברינבוים פגע ,הוא לא פגע דווקא באלו שמתעמרים בפלסטינים ,אלא בציבור שאולי טועה בהפגינו רגישות כלפי אדם שחי הרבה לפני הנאצים ,אבל לא נראה לי שהתפקיד שמעניין את ברינבוים הוא להנחיל תודעה פרוגסיבית ופלורליסטית לניצולי שואה.

הוא פשוט ציפצף עליהם ברגל גסה.
_new_ הוספת תגובה



דווקא הפרשנות שלו לואגנר
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:01)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נראית לי, הטבעת שלו עשויה בכבדות בנאלית לעומת שולטי או לוין או אפילו ביצועים של שנות החמישים והשישים.

האמת שבדברי לא חשבתי על העניין של ואגנר אלא לנושא הפוליטי ואני נוטה להסכים אתך שזה היה מעשה אוילי אם כי אני חולק עליך לגבי המוטיבציה שלו.
_new_ הוספת תגובה



דווקא הפרשנות שלו לואגנר
pit (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:14)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינה פוליטית מי שמפגין אומץ הם אלו שעל אף שידעו מה דיעותיו של ברינבוים החליטו להעניק לו את הפרס.

אבל לדעתי איש פה לא אמיץ יש פה אינטרס משותף לכולם לחגוג את הנאורות היחסית שלהם בפרהסיה.
_new_ הוספת תגובה



גם ברנבוים חרא של בן אדם
זזז (יום שני, 10/05/2004 שעה 20:49)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמיץ, מחנך אבל חרא.
_new_ הוספת תגובה



ואגנר אכן היה חרא של בן אדם
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 7:38)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני סבור שברנבוים אמיץ . יגש לרמאללה ויטיף להם מוסר על גיוס ילדים לרצח . על רצח נשים וילדים ללא הבחנה . על רצח אכזרי של חשודים על שיתוף פעולה וכד' . יוכיח שם את אומץ ליבו ולא יפריש את פיטפוטיו בחסות הלקקנים הישראליים .
_new_ הוספת תגובה



משנתו הפוליטית של בארנבוים היא משנתם הפוליטית
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 21:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של כמחצית היושבים בישראל - כולם ארורים בעיניך?
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שאתה מגזים
חיסור וחיבור (יום שני, 10/05/2004 שעה 21:44)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או לחילופין, שאינך מכיר את משנתו של בירנבוים.
_new_ הוספת תגובה



שמו בארנבוים ואתה לא רק את משנתו
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 22:03)
בתשובה לחיסור וחיבור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מכיר אלא אפילו לא את שמו.
בארנבוים דוגל בדו קיום בין ישראלים ופלשתינים, בשיתוף פעולה תרבותי בין שני העמים , בכוחה של המוסיקה לגשר על פערים, בסיום הכיבוש , בשתי מדינות לשני עמים.

על כך הוא ראוי בעיני הכותב המשוקץ בעיני בלום הלוי ל''פרס גבלס ושטירמר''. זוהי הזניה של השפה העברית. כל מי שדעותיו שונות מאלה של בלום זוכה אצלו לחרפות מהסוג הזה.

דרך אגב גם קיבלתי ממנו מכתב נאצה אישי
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אם אתה מקבל מכתבי נאצה אישיים
מושה (יום שני, 10/05/2004 שעה 22:33)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצוי שתפרסם אותם כאן.
אם יסתבר שאנחנו מדברים כאן עם אנשים בעיתתים, ראוי שנדע את זה.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים אתה הבעיתתי
בננה ספליט (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 0:01)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או הבעייתי. איך שתכתוב את זה.
_new_ הוספת תגובה



אתה אומר את זה על סמך
ישראל בר-ניר (יום שני, 10/05/2004 שעה 22:25)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיקה בשטח? עשית משאל לבדוק את זה? נדמה לי שלא מזמן, ''80%'' בישראל תמכו בהחזרת השטחים ופרוק ההתיישבות, ובכל זאת שרון נבחר ברוב מוחץ דווקא משום שהציג עמדה הפוכה.

כדאי שתבדוק אם ב 50% שלך אין איזה אפס מיותר . . .
_new_ הוספת תגובה



בירנבוים
לוי (יום שני, 10/05/2004 שעה 23:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי מושג אם בירנבוים גאון או לא .
אישית מעולם לא שמעתי יצירה שהוא נגן או ניצח עליה . אני משער שהוא קומפוזיטור בעל שיעור קומה אם כי יתכן שהגרמנים מינו אותו למשרה הנוכחית כדי להוכיח שהם לא אנטישמים וחזרו בתשובה.
כבר היו דברים מעולם .
איני סבור שבירנבוים אמיץ . אילו היה מופיע בעירק של סדאם או אצל בן לדן ומותח עליהם ביקורת הייתי מסכים שהוא אמיץ .
לשפוך רפש על מדינת ישראל אין צורך באומץ , זה במודה. עובדה , לא משנה מה שיעשה יתקעו לו את הלשון עמוק עמוק ברקטום עד שיזדקק לניתוח קשה .
בירנבוים העליב את מארחיו . זה לא נימוסי ולא מכובד . אם אורח מוזמן ע''י מארח לא ראוי הוא יכול לסרב בנימוס ולהסביר מדוע אינו יכול לקבל את ההזמנה .
דרך אגב , מי זה וולף מדוע מדינת ישראל צריכה להתעסק עם פרס מחורבן שלו ? מה לה ולו ? כמה עשרות אלפי דולרים הם פיטפוטי ביצים ביחס לתקציב הממשלתי .
_new_ הוספת תגובה



הנבערות שלך ממש מדהימה
רמי נוידרפר (יום שני, 10/05/2004 שעה 23:34)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אין לי מושג אם בירנבוים גאון או לא'' - שמו לא בירנבוים וגאוותך בבורות ממש מגוחכת.
''לא משנה מה שיעשה יתקעו לו את הלשון עמוק עמוק ברקטום עד שיזדקק לניתוח קשה'' - אתה גם גס רוח וולגרי .
''דרך אגב , מי זה וולף מדוע מדינת ישראל צריכה להתעסק עם פרס מחורבן שלו ? מה לה ולו ?'' - עוד ציטוט היאה לאומרו והוא יאה לו.
''פיטפוטי ביצים'' - אומרים פתפותי ביצים , אין לזה קשר לפטפוט ומשמעות הביטוי איננה כמו שאתה חושב שאתה מבין אותו.
לא הייתי מייחס את נבערותך הפרימיטיבית להשקפותיך הימניות אולם את העובדה שאתה מתגאה בבורותך , קשה לי לשאת.
_new_ הוספת תגובה



ברנבוים הוא קומפוזיטור?
בננה ספליט (יום שני, 10/05/2004 שעה 23:59)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני בכלל לא ידעתי זאת.
_new_ הוספת תגובה



אהה - לקשקוש הזה של לוי לא שמתי לב
רמי נוידרפר (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 6:55)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הנבערות שלך ממש מדהימה
לוי (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 23:33)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה על החינוך חינם למרות שעברתי כבר את גיל חינוך חובה .
בכל זאת מי הוא וולף ? ומדוע חשוב כל כך להטריד את הכנסת איתו ?
_new_ הוספת תגובה



להלן כל הפרטים על קרן וולף
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 11:51)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה בקישור

_new_ הוספת תגובה



להלן כל הפרטים על קרן וולף
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 22:00)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה למושה .
האתר אומנם מכיל אינפורמציה רלוונטית אבל לא עונה על כל שאלותי . על כל פנים זהו קצה חוט .
מענין אותי במיוחד מי מינה את ועדת הפרס , מה הקוריקולום ויטה שלהם , מי היו שאר המועומדים , מי הציע את ברנבוים , מי הציע את כל אחד מהמועומדים האחרים. האם קיים דוח של ישיבת הועדה ?
_new_ הוספת תגובה



הנבערות שלך ממש מדהימה
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 7:52)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו מועומדים נוספים התמודדו מול ברנבום על הפרס ? האם ברנבום הועדף כדי להביך את ישראל ? מי השופטים ? מי מינה אותם ? מה הקשר שלהם לישראל ? אותן שאלות גם ביחס לחתנים וכלות אחרות .
_new_ הוספת תגובה



הנבערות שלך ממש מדהימה
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 7:55)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאל ימין שמאל אבן הבוחן היחידה היא ימני או שמאלי . יפה יפה .
_new_ הוספת תגובה



דניאל בארנבוים - השלמת פרטים ביוגרפיים
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 3:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דניאל בארנבוים הוא פסנתרן מחונן שעבר לניצוח. את התפקיד של מנצח התזמורת בברלין הוא ירש מהרברט פון קאראיין - מגדולי המוסיקאים הגרמניים של המאה הקודמת שהיה תומך נלהב של הנאצים וחביבו של היטלר.

לפני שהגיע לתזמורת ברלין הוא החל את קריירת הניצוח שלו בתפקיד המנצח או המנהל המוסיקלי (אינני בטוח מה בדיוק היתה הגדרת התפקיד) של תזמורת שיקגו. לאמריקאים אין תסביכים בכל מה שנוגע להעסקת יהודים במוסיקה, וכשבארנבוים התחיל להתנהג כמו פרימאדונה הקריירה שלו שם נקטעה בעודה באיבה. אצל הגרמנים הוא לא צריך לדאוג ל Job security שלו.

גם בחייו הפרטיים דניאל בארנבוים רחוק מאוד מלהיות טלית שכולה תכלת. הוא היה נשוי למוסיקאית בשם ז'קלין דה פרה - צ'לנית מהשורה הראשונה. כשהיא נפגעה בטרשת נפוצה - מחלה איומה חשוכת מרפא התנהגותו כלפיה לא היתה שונה בהרבה מזו של אלילו ריצ'רד וואגנר כלפי בני משפחתו. גם הוא היה מוסיקאי מהשורה הראשונה וחלאת אדם.

לגאונות בתחום כזה או אחר אין כל קשר להומניות. כמו שוואגנר הוא דוגמא מההיסטוריה (ואפשר למנות עוד עשרות רבות של גדולי רוח, מוולטיר ועד סולז'ניצין, שמעבר לתחום המצויינות שלהם היו אפסי אדם ותו לא), כך תומרקין ובארנבויים הם דוגמאות מהלכות על שתיים של התופעה בימינו.
_new_ הוספת תגובה



אין להשוות את אומנותם של תומרקין וברנבוים
Leftfetish (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 8:04)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תומרקין הוא האפס המושלם של האומנות, בעוד ברנבוים הוא עילוי.

חוצמזה, אין לי מה להוסיף לתיאורך את האישיות והכפילות המחרידה של נפשו של ברנבוים. אתה סיכמת את הנושא היטב .
_new_ הוספת תגובה



כרגיל בר ניר מתעלם מהעובדות
מושה (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 8:36)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פון קראיאן מת ב 1989, ברנבוים לא ירש ממנו כלום.
כל קשר ו/או דמיון בין נשואיו של ברנבוים לז'קלין דה פרה לבין יחסיהם של ריכארד ואגנר לאשתו מצוי בדמיונו הקודח של ברניר.
_new_ הוספת תגובה



כרגיל בר ניר מתעלם מהעובדות
סתם אחד (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 8:46)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברניר הוא מדען.
_new_ הוספת תגובה



קביעתך לא מבוססת דיה
Leftfetish (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 10:41)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדרכו של היסטוריון-סמון.
_new_ הוספת תגובה



בכל פעם שמוישל'ה ונטילטור משמיע את דברו
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 11:16)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נזכר באימרה האמריקאית When the shit hits the fan . . . .
_new_ הוספת תגובה



דניאל בארנבוים - השלמת פרטים ביוגרפיים
יוסי דר (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 8:43)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד פרט או שניים:
ברנבוים נולד בארגנטינה, עלה ארצה עם הוריו כילד. התגורר בתל אביב ולמד בתיכון חדש.
בצעירותו ניגן ברביעייה קאמרית שאחד מנגניה - על הקונטרבס - היה זובין מאטה.
_new_ הוספת תגובה



אלה פרטים לא רלוונטיים על בירנבלוך
Leftfetish (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 10:42)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקונטקסט הארגטמנטציה שלנו.
_new_ הוספת תגובה



לנוחות הציבור הרי הקישור
מושה (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 11:09)
בתשובה ליוסי דר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאתר הרשמי של ברנבוים.
_new_ הוספת תגובה



דניאל בארנבוים - השלמת פרטים ביוגרפיים
הדס (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 16:18)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בארנבוים לא עבר לניצוח.
על פי ספרו האוטוביוגרפי,''חיים במוסיקה'',בארנבוים עודד ע''י המנצח מרקביץ ,ששמע אותו עוד בבואנוס איירס,ללמוד ניצוח.
ביולי 1952 הילד דניאל בארנבוים יחד עם הוריו אנריקה ואאידה עזבו את ארגנטינה,והגשימו את חלומם הציוני-לעלות לישראל.
ב-‏1954 בארנבוים החל ללמוד ניצוח אצל מרקביץ בזלצבורג והוא רק בן אחת עשרה.כל האחרים בכיתת הניצוח היו למעלה מעשרים.
בארנבוים המשיך להיות ילד הפלא בפסנתר והוא הפך לבן טיפוחיו של ארתור רובינשטיין.אגב רובינשטיין עודד את
בארנבוים בגיל העשרה להתמיד גם בפסנתר וגם בניצוח,למרות
שהיו מוסיקאים שיעצו לבארנבוים לא לגעת בניצוח.
בעניין אשתו המנוחה ז'קלין דופרה:
ז'קלין דופרה היתה אחת המוסיקאיות הגדולות ביותר במאה העשרים ואולי בכל הדורות.היא היתה מנגנת כל יצירה כאילו היא הלחינה אותה.
לאחרונה יצא ספר של צלנית יהודיה,שהיתה חברה של דופרה,ובו היא מתארת את מסירותו של בארנבוים לאשתו החולה.
כמו כן בין ז'קלין דופרה ואימו של בארנבוים,אאידה,שאף היתה מורה לפסנתר ניפלאה,נירקמה מערכת יחסים מיוחדת.
חייו של בארנבוים תמיד יהיו נושא לרכילות עסיסית,אבל האיש הגדול הזה תרם תרומה ניכבדה לעולם המוסיקה והחינוך.ואני דוקא חושבת שעל אף היותו מוסיקאי,הוא כן מבין בפוליטיקה.
_new_ הוספת תגובה



מעניין, הדס, מי צודק
דוד סיון (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 17:39)
בתשובה להדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את מציינת שהמקור שלך הוא ספר אוטוביוגרפי.
ישראל בר-ניר לא מציין מקור (לפחות בתגובה
הקודמת. בשני המקרים, אם כן, יש לנו בעיית
אמינות. הרי קשה לצפות ממנו לא ליפות את
עברו בספר שהוא כתב על חיו. מצד שני האין
מקור אצל בר-ניר מטיל ספק על אמינות עמדתו.
_new_ הוספת תגובה



אין הנחתום מעיד על עיסתו
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 18:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר אוטוביוגראפי איננו בדיוק המקור הכי מהימן לתיאור חייו של זה שכתב אותו.

תסתכל איך נראית ההיסטוריה של מדינת ישראל לפי הספרים האוטוביוגרפיים של פרס . . .

באשר ליחסו של בארנבוים לרעייתו אחרי שלקתה בטרשת נפוצה, יש יותר מגירסא אחת על הנושא. הגירסא של מי הולמת יותר את המציאות אינני יודע. אבל דבר אחד אני יודע בוודאות -- אצל כל הגאונים האלה, וזה לא רק במוסיקה, למרות שבדרך כלל הם לא מפרגנים אחד לשני, לשמועות ולרכילות יש כמעט תמיד בסיס. מעטים המקרים בהם גאונותו של אדם איננה באה על חשבון מה שהוא.
_new_ הוספת תגובה



למיטב זיכרוני
בננה ספליט (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 18:43)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברנבוים הזניח את הקשר עם אישתו לאחר שרותקה למיטתה, והוא לא ויתר על אף קונצרט או מסע חובק עולם. הרבה לא נכתב אז בנושאים אלה ולכן התמונה האמיתית לא ברורה דיה.

אבל אין בין זה לבין דיעותיו הפוליטיות דבר. לדעתי הוא טועה באמון הרב שהוא מנפיק על ערביי פלסטין, אבל הוא לא מסכן את חייו, רק את כספו, כי הוא לא גר כאן.

יחד עם זאת אני לא שולל מעורבות פרטית של זרים, כולל יהודים ובלבד שהם מושקעים לחינוך והבנה את ושל הצד השני. אנחנו צריכים להשקיע בפיתוח פוטנציאל של הבנה לפתרונות מדיניים עתידיים, לצד המשך תקיפת ארגוני הטרור ומנהיגיהם ללא לאות. זוהי הדרך הנכונה, של המקל והגזר, שצריכים לפעול במקביל, כדי ליצור מומנט לשינוי ולקבלתנו בדעת הקהל הפלסטינית בארצנו.
_new_ הוספת תגובה



מהו המקור שלך לסיפור?
דוד סיון (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 19:09)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחוץ לקונטקסט, אי-ביטול קונצרטים (עבודה) לא מעיד על כלום.

יהודים רבים מביעים את עמדתם לגבי המציאות בישראל מבלי ''לסכן את חייהם,'' כי הם לא גרים כאן ולא באים לכאן (אפילו לא מסכנים את כספם). אז מה? הרי הם, וגם אתה בודאי, טוענים שזו מדינת כל היהודים
_new_ הוספת תגובה



ברנבוים חי עם אשה אחרת עוד לפני
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 19:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאשתו מתה ממחלתה.
היא היתה חולה כעשרים שנה ולקראת סוף ימיה הוא כבר ניהל מערכת יחסים ממושכת עם אחת שאני לא זוכר את שמה כרגע.
_new_ הוספת תגובה



תודה משה !!
דוד סיון (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 19:40)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ברנבוים חי עם אשה אחרת עוד לפני
הדס (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 20:00)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בארנבוים חי עם הפסנתרנית אלנה בשקירובה,שהיתה אשתו של
הכנר הישראלי גדעון קרמר.
נכון הוא חי איתה עוד בתחילת שנות השמונים,שז'קלין היתה חולה.פעם בשבועיים הוא היה נוסע להיות עם אשתו החולה.
לאחר שז'קלין ניפטרה,בארנבוים נישא לבשקירובה.
בשקירובה היא אם שני ילדיו,דוד ארתור(הקרוי על שמו של ארתור רובינשטיין)ומייקל,שהוא כנר מחונן.
_new_ הוספת תגובה



מהו המקור שלך?
דוד סיון (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 19:22)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לציין מהו המקור שלך ומהי איכותו אתה דוקא דואג להציג תמונה לא אמינה למקור האחר.

אבל הטריק שלך הוא שקוף למדי ולא ממש משכנע....
_new_ הוספת תגובה



מעניין, הדס, מי צודק
הדס (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 19:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שספר אוטוביוגרפי יכול להיות לא אמין במיוחד אם כותב אותו פנטזיונר מתוסכל.אך בארנבוים יושב בקצה הפרמידה זה שנים רבות.וכיהודי וישראלי הוא מתוסכל בדיוק כמוני ממה שקורה במדינה הזו.
בארנבוים השתתף בקורסים לניצוח גם בגיל 14 עם זובין מהטה
וקלאודיו אבדו ,אלו שני מנצחים,שמאוחר יותר,נפרשה תהילתם לפניהם.אם הוא היה משתתף בקורס עם אחד בשם מנחם שמוץ ואחת בשם יפה מועלם,אז היתה לנו בעיה עם אמינות...כי איפה היינו מוצאים אותם היום.....
נראה לי שכל מי שדעותיו הפוליטיות ימניות,ינסה להכפיש את שמו של בארנבוים.וינסה להמציא פרטים ביוגרפיים,שאין להם שום אחיזה במציאות.
_new_ הוספת תגובה



מנחם שמוץ? הוא דווקא מנצחה הדגול
סססססססמולני (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 20:06)
בתשובה להדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של תזמורת דיור גיל הזהב במזכרת בתיה !! נא לא להשמיץ!!!
ויפה מועלם ניצחה לאחרונה בומיקוב את הבת שלה

איך את מעזה להשמיץ מנצחים כה דגולים????
_new_ הוספת תגובה



למה זה מעניין בכלל
pit (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 22:52)
בתשובה להדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך האיש נהג באישתו?

כאילו שהפרס היה בנושא זוגיות ,מה בכלל הקשר?

ומה הקשר גם הוא מוזר בין ביקורת כלפי אדם כמו ברינבוים לעמדה פוליטית?

האם מי שתוקף את ברינבוים הוא ימני בלבד?

האם לפיכך רוב נצולי השואה הם מזוהים פוליטית(?) ,והאם הנוסף -האם קורבנות צריכים לסתום את הפה שלהם כאשר מישהו מכאיב להם?

מתי מי מאיתנו העז לגחך איזו גחמה של עם כשלהו על איזו רגישות בלתי רציונלית?
מדוע לכבד כאב שאפילו אינו מסתדר עם נאורות שגם היא קצת מפוקפקת זה סמן ימני?

ללעוג לקורבנות שואה זה כאילו סטנדרט כזה כאילו כזה?

האם היה מעז ברינבוים לשים ללעג גם קורבנות שאינם ממוצא יהודי?-ועוד טרחנים שהעזו לשרוד את השואה.

בסופו של דבר עם שהעניק בצדק לאדם מוכשר פרס ,למרות שאותו עם העניק את הפרס אפשר לתת לו להביע שאט נפש מעילגות נפשית שברינבוים האטום מפגין כלפי רגישויות בהחלט טיבעיות של עם מיוסר.
מישהו נתן לו פליק בטוסיק?-בסה''כ אנשים רעמו קצת והתריסו כלפי האיש ,מה יש אסור?
_new_ הוספת תגובה



העניין הוא רק בשל העובדה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 3:07)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמניחים באופן אוטומטי שאדם שהוא גאון בתחום אחד, הופך להיות מאור הגולה בכל נושא שהוא. יחסו לרעייתו היא בסך הכל עדות על אופיו כבן אדם, ומצביע על כך שברגע שעוזבים את תחום המוסיקה, אין הוא שונה בהרבה מכל אדם אחר.

מאחר והדעות הפוליטיות אותן הוא מביע תואמות את אלו של מוישל'ה ונטילטור וחבורתו הוא הפך להיות פוסק הלכה גם בתחומי המדיניות בהן הבנתו אינה עולה על זאת שלי או שלך. אילו היה מביע דעות המזכירות את אלו של אליצור, מוישל'ה ונטילטור וחבורתו היו עושים לו מי שברך שעוד לא נודע כדוגמתו וכל גדולתו כמוסיקאי היתה נמחקת בו במקום.

אין חולק על כך שבארנבוים הוא אחד מגדולי המוסיקאים בכל הדורות (גם וואגנר היה כזה). אבל פה זה נגמר. אין שום סיבה להשליך מכאן על תחומים אחרים או על אישיותו כאדם. העובדה שלא לקח דוגמא ממורו, ארתור רובינשטיין, בנושא של ההופעות על אדמת גרמניה, אומרת הרבה.
_new_ הוספת תגובה



דניאל בארנבוים - השלמת פרטים ביוגרפיים
לוי (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 22:17)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שברנבוים הוא גאון מחונן .
האם קיימים בעולם קומפוזיטורים נוספים בקליבר שלו ?
האם גם הם עוסקים בפוליטיקה ובדרך זו מקדמים את שווק עצמם ?
אני מבין שהבורות שלי מדהימה ונדונותי על כך ברותחין ע''י איש האשכולות והענבים .
אני נוקט בכלל ''לא הביישן למד..'' וכן בכלל ''הכל לפי המיביש והמתבייש'' .
_new_ הוספת תגובה



לא רק שאתה בור
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 22:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא גם כשמספרים לך אתה לא קולט.
ברנבוים אינו מלחין אלא פסנתרן ומנצח.
רבים מאד מהמוסיקאים הגדולים בעולם מקדמים גם רעיונות פוליטיים וחברתיים, כולל אגב זובין מהטה בהזדהותו עם ישראל בשעותיה הקשות.
_new_ הוספת תגובה



לא רק שאתה בור
לוי (יום שישי, 14/05/2004 שעה 18:09)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה ?
מבחינה זו מה ההבדל בינו לבין האיסטלטור , הנגר , הבנאי , הנהג וכו' ?
_new_ הוספת תגובה



אם היו נותנים פרס וולף לאינסטלציה
רמי נוידרפר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 18:39)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז באמת לא היה ההבדל, אבל אם היו נותנים פרס לבורות , אטימות , קרתנות וצרות אופקים אזי גם אתה היית מועמד.
_new_ הוספת תגובה



אם היו נותנים פרס וולף לאינסטלציה
לוי (שבת, 15/05/2004 שעה 20:57)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי מי שהוא יכל לענות על השאלות הבאות (גם אם הוא נאלץ נפשית להטיל בי רפש)
מי ממנה את השופטים?
מי היו השופטים במקרה של ברנבוים ?
האם היו מועומדים נוספים ?
ממה עשה מר וולף את הונו ?
מדוע עבר לקובה והפך לשגריר קובה בישראל ?
_new_ הוספת תגובה



אני יכול לענות לך .. בערך על השאלות
רמי נוידרפר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 0:20)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האחרונות מידע אישי.
מר וולף היה יהודי שגר בקובה... הוא היה גם פרו ציוני וגם ידידו של קסטרו...
בשנת 1967 כשכל המדינות הקומוניסטיות ניתקו את הקשרים עם ישראל שכנע וולף את קסטרו לשמור את היחסים עם ישראל. וולף בנה את בניין השגרירות הקובנית על קצה המצוק בהרצליה פיתוח במה שהיה פעם הבניין היפה ביותר בישראל , ומימן אישית את כל הוצאות השגרירות. כאשר ניתק קסטרו את קשריו עם ישראל ב1973, המשיך וולף לגור בבנין השגרירות , ושלט הנחושת של הבנין בלט בהעדרו על הכניסה...
_new_ הוספת תגובה



עוד משהו ...אבל ייתכן וזכרוני מטעה אותי
רמי נוידרפר (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 0:22)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שהוולף הנ''ל עשה את הונו מהמצאה כלשהי... לא זוכר יותר פרטים
_new_ הוספת תגובה



קשה המצב לוי קשה
רמי נוידרפר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 0:59)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כשמישהו עונה לך אתה מתעקש לא להבין, לא להקשיב , לא לקרוא... מה הפלא שאתה נשאר בור?
בארנבוים הוא לא.... אני חוזר לא.... קומפוזיטור.
הוא מנצח ופסנתרן...

דרך אגב , השנה זכה ביחד עם בארנבוים , באותו פרס , מסטסלאב רוסטרופוביץ'. משום מה , ותקנו אותי אם אני טועה , הוא לא טרח להגיע לכאן, אבל אפשרות שנייה היא שהעניין לא התפרסם כי אנו הישראלים אוהבים לירוק רק בפרצופיהם של אחינו.

בארנבוים לא ''עוסק בפוליטיקה'' כדי ''לקדם את עצמו'' להפך - הוא מנצל את פרסומו כדי לקדם עניין שהוא מאמין בו - סיום הכיבוש ושלום ישראלי פלשתיני.

לא הביישן למד? נכון.... אבל גם אתה לא למד...
_new_ הוספת תגובה



נדמה לי שטקס חלוקת פרס וולף
בננה ספליט (יום שישי, 14/05/2004 שעה 9:08)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מעניין כלל את מרבית הקהל, והוא לא היה מקבל דקות שידור די רבות (משהו כמו 3 דקות ביום האירוע) לולא אירוע ברנבוים. לכן הסיבה היא לא כי הישראלים אוהבים לירוק בפרצופים של אחינו, אלא להיפך, יש חדשות רק כאשר אחינו יורקים לנו בפרצוף.

לכן, הגעתו או הגעתו של מסטסלאב רוסטרופוביץ' היא בכלל לא היתה ''אישו'', בטח כאשר קולו לא נשמע כלל, לא עכשיו ולא בעבר. בנסיון למצוא את סיבות אי הגעתו של רוסטרופוביץ' לירושלים, לא איתרתי כל מידע ברור. מכאן שבודאי זו לא היתה פעולת מחאה נגד הכיבוש. פעילות כזו גם לא קשורה ל'רקורד' שלו.

מסטיסלאב רוסטפוביץ' דווקא זכור לי כאוהד חם של ישראל בשנים שלאחר 67' ביחד עם אנשי המוזיקה הישראלים (כמו יצחק פרלמן ו.... זובין מטה, כששלמה מינץ החל להציץ) שכבשו את העולם. אליהם הצטרפו גם מוזיקאים יהודים כמו אייזיק שטרן, ברנשטיין ואפילו ארתור רובינשטיין הזקן תמיד.
_new_ הוספת תגובה



לא אמרתי ולא רמזתי שרוסטרופוביץ'
רמי נוידרפר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 16:37)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הגיע לכאן מסיבה פוליטית כזו או אחרת
_new_ הוספת תגובה



קשה לענות בדיוק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 3:30)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנם עוד מוסיקאים ברמה של בארנבוים אבל לא הרבה - אינני חושב שנדרשות יותר מהאצבעות של יד אחת כדי למנות אותם.

אבל זה עדיין לא הופך אותו לפוסק הלכה בפוליטיקה. יש לא עמדה םוליטית חד משמעית והוא מנצל את מעמדו כמוסיקאי לקדם אותה בלא שתהיה לכך כל הצדקה עניינית. הוא מאמין בזה וזאת זכותו, אבל נתן לצפות מאדם ברמה שלו שיכיר בכך שלאנשים אחרים יש עמדות אחרות ויש להם הזכות המלאה לחלוק עליו. בסך הכל, התנהגותו מעידה שמחוץ לתחום המוסיקה אין לו שמץ של תרבות התנהגותית - הוא עשה זאת בעבר כשבאופן מופגן ניגן את המוסיקה של וואגנר בידיעה ברורה שהוא פוגע ברגשותיהם של ניצולי שואה, ועכשיו כשהראה גסות רוח ממדרגה ראשונה כלפי מארחיו, והתנהג בצורה אותה לא היה מרשה לעצמו בשום מקום אחר.

לא שמעתי על הרבה מוסיקאים ברמה שלו שהתנהגו בצורה דומה

אתה יכול ליהות סמוך ובטוח שלו דעותיו היו תואמות את אלו של אליצור, כל חבורת המגינים עליו כאן, ממוישל'ה ונטילטור ועד דויד סיון, היו שוכחים לו את כל גאונותו בתחום המוסיקה.
.
_new_ הוספת תגובה



קשה לענות בדיוק
לוי (יום שישי, 14/05/2004 שעה 7:18)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה לכל המלמדים .
חלק מהם לא הפנימו עדיין את החצי השני של המאמר ''ולא הקפדן מלמד'' .
מספר שאלות ששאלתי לא נענו עדיין . יש לי סבלנות ולא מתפעל מהחרפות והגידופים .
על כל פנים אם למאן דהוא תשובות מלאות או חלקיות אשמח להקשיב .
_new_ הוספת תגובה



קשה לענות בדיוק
יובל רבינוביץ (יום שישי, 14/05/2004 שעה 15:19)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה עם בארנבוים היא לא שהוא ניגן יצירות של ואגנר. לדעתי יש להסיר את החרם מיצירות ואגנר.

בארנבוים ניגן את ואגנר לאחר שהתחייב שלא לעשות זאת, באירוע ממלכתי. כלומר - מדובר בשקרן בוטה. אינני יודע מהם הקריטריונים לחלוקת פרס וולף, אבל מן הסתם מדובר בקריטריונים שאינם קשיחים. אדם שמעל באמון המדינה לא צריך לקבל ממנה פרס. זה הכל.
_new_ הוספת תגובה



יובל, אינך צודק
ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/05/2004 שעה 19:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני אינני רואה מה ה''חוכמה'' בכך שהחליטו להחרים את וואגנר. הרי בסופו של דבר הוא מת הרבה לפני שמי שהוא אפילו חשב על השואה. זה שהנאצים אימצו את המוסיקה שלו, ושהוא היה אנטישמי שרוף עדיין איננו מבטל את העובדה שהוא היה מוסיקאי גדול. אם היו פוסלים כל יוצר אנטישמי אינני בטוח מה היה נשאר - כמו ששמעתי בהזדמנות אחרת ''מי שהוא בדק את הציציות של בטהובן''? אבל מצד שני אי אפשר להתעלם מהרגשות של ציבור שלם של ניצולי השואה. יש לקחת את זה בחשבון לפני שמחליטים לעשות שינוי כזה. למעשה בכל סרט בו מראים טכס חתונה מושמעת המוסיקה של וואגנר, כי רק בארץ מנגנים את מרש החתונה של מנדלסון, בעולם הרחב, לפחות ב 95% מהמקרים המוסיקה המלווה את צעידת החתן והכלה היא של וואגנר.

החלטתו של בארנבוים לירוק בפנים לכל אותם ניצולי השואה, בייחוד לאור העובדה שהוא התחייב מקודם לא לנגן את המוסיקה הזאת מראה יותר מכל דבר אחר שלמרות היותו מוסיקאי גדול, הוא אדם קטן מאוד.
_new_ הוספת תגובה



דברים בשם אומרם-פרופ ' אלכסנברג - ''המוזיקה משחררת ''
יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 23:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבר מועצת פרס וולף: אין הפרדה בין מוסר לאמנות
11:13, 11 מאי 2004 / כ' באייר תשס''ד

פרופסור אלכסנברג, חבר מועצת פרס וולף שמחה על מתן הפרס למנצח דניאל בארנבויים כשהניף שלט שעליו התנוסס השער המפורסם של הכניסה לאושוויץ, ועליו כתב ''המוזיקה משחררת'', מדבר לראשונה ותוקף את בארנבויים מזה, ואת שרת החינוך מזה.

בעקבות החלטתה של שרת החינוך וועדת החינוך של הכנסת כי המנצח דניאל ברנבוים חדל מלהיות ''אישיות תרבותית בלתי רצויה'' קיבל המנצח כזכור את פרס קרן וולף.

בעבר הגדירה אותו כך ועדת החינוך של הכנסת בעקבות השמעת יצירה מוזיקלית של המלחין האנטישמי ואגנר בקונצרט בניצוחו במהלך פסטיבל ישראל בשנת 01', וזאת בניגוד לסיכום שנעשה עמו.

לבנת דרשה אז כי יתנצל, ובימים אלו השמיע המנצח ברדיו ''הבעת צער'' על פגיעה שנגרמה לאנשים, ושרת החינוך החליטה להכיר בה כהתנצלות שלאחריה יש לאפשר לו לקבל את הפרס.

בראיון לכתבת INN רותי אברהם (ערוץ 7) אמר חבר מועצת קרן וולף הפרופסור מנחם אלכסנברג כי שרת החינוך יכולה היתה למנוע את קבלת הפרס מברנבוים. למעשה הוא לא התנצל על השמעת ואגנר בפסטיבל, כדרישתה של שרת החינוך, אלא הביע צער אם נגרם לאנשים צער, ובכך אין די, אמר אלכסנברג.
עוד אמר הפרופסור מנחם אלכסנברג, מהמחלקה לאדריכלות במכללת אריאל, חבר חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי, פרופסור לאמנות מאוניברסיטת קולומביה בניו יורק, ראש בית הספר לאמנות פראט, חוקר ב MIT במרכז ללימודים חזותיים מתקדמים, כי ברנבוים ניצל את טקס קבלת הפרס שניתן לכבודה של מדינת ישראל כדי לתקוף אותה. לכן, הוסיף הפרופסור אלכסנברג, הוא חש צורך למחות והניף שלט שעליו התנוסס השער המפורסם של הכניסה למחנה המוות אושוויץ. במקום המלים הידועות ''העבודה משחררת'' הוא כתב ''המוזיקה משחררת''.

לדבריו, תכנן למסור לברנבוים מעטפה, ובה צילום של מאמר פרי עטו על מוסר ואומנות, ובצדו השני של הדף את התמונה שעליה הופיע הכיתוב ''המוזיקה משחררת'', אך לנוכח הביקורת שהשמיע ברנבוים בטקס במקום לדבר על המוסיקה שבשלה קיבל פרס, החליט אלכסנברג להניף את שלט המחאה בפומבי ובכך הוא משך את תשומת לבם של אנשי התקשורת.

הוא מוסיף כי בבוקר שלאחר הטקס התכנסו חברי המועצה של פרס קרן וולף ובין היתר החליטו כי כדי למנוע מצב זה, של ניצול הטקס לנאומים מסוג זה של ברנבוים, בעתיד ינאם בטקס נציג אחד בלבד של מקבלי הפרס.

כתבתנו מציינת כי אלכסנברג אינו רק איש אקדמיה אלא גם אמן שיצירותיו מוצגות ב 40 מוזיאונים בעולם, וכן מורה ומחנך לאומנות. לדבריו, לוויכוחים סביב מתן הפרס לאדם כמו ברנבוים יסודות עמוקים, הנעוצים בהבדלים שבין התפיסה היוונית לבין התפיסה היהודית. בשעה שבארץ עדיין מפרידים בין יוצר ליצירתו, אמר אלכסנברג, בעולם כולו הזרם המרכזי מתקדם לעבר תפיסה יהודית של אומנות, ולפיה אין להפריד בין אקט היצירה לבין יוצרה. אומנות מכונה באנגלית art, הוא אמר, ובכך היא מרמזת על מהות: מלאכותיות, חיקוי וזיוף. לעומת זאת המילה העברית ''אומנות'' שורשה ב''אמונה'' ב''לאמן'', לחנך. ביסודה של האומנות היוונית קיימת הפרדה בין האומנות לבין המוסר, אך היהדות אינה מכירה בכך. היצירה היא ביטויו של היוצר, והם מהות אחת.

לדבריו, לאחרונה הוזמן להרצות בפני ארגון למורים לאומנות בארצות הברית, שערך השתלמות לכארבעת אלפים מורים לאומנות. שם הוא נשאל כיצד הוא רואה את עתיד האומנות בעידן הדיגיטלי, ולדבריו השיב כי מי שרוצה להבין את הכיוון העתידי של האומנות עליו להתחיל ''לחשוב יהודית''. (ר)
============
עד כאן הידיעה.

חשוב להבין, ובצער, כי יש אויבים מתוך מי שרואים עצמם כשייכים אלינו, לעם היהודי, ודבריהם, כמו מעשיהם, מחזירים אותנו לימים הנוראים בעברו הטרגי של עמנו, למעשי המומרות, הבגידה, המסירה (המויסע'רים), לתקופת הסגרת היהודים למחנות, לגירוש, לתזמורת המוות של מחנה אושוויץ, אליה, ולשער שעליו היה כתוב: ''העבודה משחררת'' -הובילו הבארנבוי'ים את בני עמם לחנק, ושריפה בנגינה ושירה.....ואגנר היה גאה בדניאל היהודי, המוביל את עמו לגוב הרציחות-התעמולתיות בבירת ישראל ירושלים בעת חלוקת פרס וולף...

שלכם יוסי בלום הלוי
_new_ הוספת תגובה



מרשים ומרגש
עוד אחד (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 23:32)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן דיברי אמת.
_new_ הוספת תגובה



השימוש בתג הנאצי, יוסי, הוא בזוי
דוד סיון (יום שלישי, 11/05/2004 שעה 23:54)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צורת הכתיבה הזאת שלך מעידה עליך יותר מאשר על אלו אליהם כיוונת. היא מעידה על כוונות רעות ולא מכובדות. הצורך שלך להוזיל את משמעות השואה מעיד על חולשת עמדתך ועל חוסר כבוד לזכרם של הקורבנות. קודם אתה יורק אש, אחר כך אתה טוען שאפשר למצוא מוצא ואחר כך שוב אתה יורק אש.

אתה לא מחפש מוצא. הדבר היחידי שאתה מחפש זה חינוך נוסח מאו-צה-טונג והמשמרות האדומים. מי שלא מסתדר כתומך מוגדר כאוייב הכי גרוע שקם לעמנו. כל ''יריביך'' מקבלים בסופו של דבר את התוארים שקיבל בארנבוים......
אפילו המקוריות והיצירתיות שלך נמחקו לטובת הסיסמאות הרעות הללו.

תתבייש לך !!!
_new_ הוספת תגובה



תפקידך כעורך באתר איננו נותן לך סמכות לגנות את דבריי
יוסי בלום הלוי (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 0:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהם לגיטמיים לחלוטין ולא רק אני מחזיק בהם - כל מי שנפגע מבארנבוים מסכים עמי - גם פרופ' אלכסנברג חבר ועדת וולף מצא לנכון לגנות את בארנבוים במילים ''המוזיקה משחררת'' - לא בכדי אני תוקף את האיש - הוא ולא אני הוזיל את זכר השואה ופגע בכבוד ראשי המדינה כמו בכבוד הנספים. אני דוחה בבוז את הטפת המוסר שלך ובנוגע לבושה - שמור מילים אלה לעצמך. בבקשה.
_new_ הוספת תגובה



מר בלום
pit (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 0:29)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד אתה הרי מקדש את ארץ ישראל השלמה ,את רגביה ואת היותה דבר ארצי שאתה מקדשו ,אולם בפירוש היה ניתן להוכיח שדווקא אתה מר בלום בהפוך מתנתק מהמוסר היהודי בכל מה שקשור להעדפה שלך החומרית את הארץ על סלעיה גרידא מעל פני מעלותיה הרוחניות.

עם ישראל חי 2000 שנה ללא שכם ,מכאן שדווקא הגישה שלך היא בדיוק ההפך למה שאתה מנסה להתהדר בו תוך כדי הסתמכות על הפרופסור.

אכן יש מעלה מוסרית ליהדות אבל אתה לצערי בקוטב הפאגני שלא מתרשם מי יודע מהרוח היהודית על המוסר שלה.
_new_ הוספת תגובה



מר בלום - משיב לפיט...
יוסי בלום הלוי (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 6:58)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה:

אתם שם בשמאל, לא מבינים מהם המשמעויות של מוסר-יהודי, חומר ורוח, עיקר וטפל, סמל ומהות. עמוס עוז במאמר שכתב את מול באתר ידיעות אחרונות, בז לקברי צדיקים ואבנים ומעמיד מולם את החיים של הבנים והנכדים. בכל ההשוואה הנואלת הזו, החלופה של עמוס עוז ואריק שרון, הבריחה והנטישה של הארץ מפני האויב, תגבה מאיתנו מחיר כבד עשרת מונים מעמידה על שלנו והכרעת האויב.
אתה גם לא מבין את הלקח, וטוען כי חיינו 2000 שנה בלי שכם, ומסקנתך הנרמזת שזה היה בסדר גמור. אלמלא היינו בגולה, סביר, על פי גודלנו המספרי לפני 2000 שנה ביחס לעולם העתיק, שמספרנו היום היה משתווה לזה של בריטניה וצרפת! בכל השנים הללו הושמדנו והומרנו בלא יכולת להתגונן. בלא שכם, ירושלים ועזה, אין לנו תקומה.

אנחנו בבעיה אמיתית משום שכל מנהיגי המחנה שלכם, מביילין, פרס, שרון, איילון ואהוד ברק, מאמינים היום רק בדבר אחד: בבריחה פחדנית תחת אש וללא כבוד מכל מקום בו אויב טרוריסטי נחוש פוגע בנו. מה שקרה בלבנון לאחר בריחת אהוד ברק ביילין ו 4 אמהות, מתחיל לקרות במערב ישראל, בגבול הרצועה. ההפגנה של מורדי הסכם ג'נבה, השמאל והאולמרטים המזדנבים אחריהם, היא החמרה במלחמת האחים הפנימית, המחריפה והולכת מאירוע לאירוע. זה יעלה לכולנו במחיר שקשה לשערו - אנחנו הילד האחרון העומד עם האצבע וסותם את החור בסכר העומד לקרוס על כולנו...

תראה לי כיצד אפשר לנצח במלחמה בה לאויב יש מטרה אסטרטגית אחת (השמדתנו) בעוד לכם, בשמאל, יש מטרה טקטית אחת: לברוח מעמדה לעמדה ולהקים גדרות בתקווה להגיע לשלום. תגידו אתם באמת מאמינים שכך ירצה החמאס ואש''ף לעשות עמכם שלום? למה לו? הוא מקבל בטווח סביר את כל הארץ.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו בבעיה בגלל אנשים כמוך, מר בלום
דוד סיון (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 8:11)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אמנם מזכיר מידי פעם גישור על פערים עם יריבים אבל הכוונה שלך שהם יוותרו ויקבלו את עמדתך הגם שהיא מלאה סתירות וסכנות. אתה שייך לאלו שלא מעוניינים לגשר על פערים בעמדות וחושבים (לפי כתיבתך בפורום) במושגים של אני ואפסי עוד. הבעיה איתך שעבור המטרות שחשובות בעיניך אתה מוכן להקריב את הכל - וכל האמצעים כשרים (כולל השמצות, המלצות למרד והגבלת הדמוקרטיה ועוד).

אנחנו עם קטן בגלל פלגנים כמוך שיש להם מטרה אסטרטגית אחת והיא לא טובת העם. הסכנה הגדולה היא מההחמרה במלחמת האחים עליה אתה ממליץ ואותה אתה מתכנן.....

כמה חבל.... !!
_new_ הוספת תגובה



גם אני תומך במר בלום
עוד אחד (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 8:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד חילוני אחד שלא מאמין שאפשר לגשר על הפערים ביננו לפלסטינים.

אנחנו עם קטן בגלל פלגנים כמוך שיש להם מטרה אסטרטגית אחת והיא לא טובת העם. הסכנה הגדולה היא מההחמרה במלחמת האחים עליה אתה ממליץ ואותה אתה מתכנן.....

כמה חבל.... !!
_new_ הוספת תגובה



עם ישראל חי 2000 שנה בלי שכם
עוד אחד (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 8:38)
בתשובה לpit
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם בלי תל אביב. בכלל למה לנו מדינה?

המלחמה היא על כל שטח ושטח שאנחנו יכולים להחזיק ולשמור. על שכם כבר ויתרנו באוסלו..... גם על עזה. אנחנו לא שם יותר, רק נכנסים כדי לרפא את הפצעים, שהטרור שבטחנו בו, חורט בנו.

פגאניות היא גם לשיר ''קום התנער עם חייליך.... '' אל מול דגל אדום מתנופץ ופסל מנותץ של סטלין. אני הייתי מכניס גם את ''הסכם אוסלו'' לאותה פגניות הזויה.
_new_ הוספת תגובה



לא תעזור המכבסה - ביזוי זכר השואה הוא מעשה שלך
דוד סיון (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 7:51)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובתי לא התייחסתי כלל לדבריו של הפרופסור כי לא שמעתי אותם וגם לא הייתי נוכח באירוע. ההתייחסות שלי היתה כולה לרטע הפרטי שלך.

הקטע הזה, כמו קטעים אחרים, הוא אופייני להתלהמות הדוחה שלך ומבזה את זכר קורבנות השואה. הבוז שלך לזכר השואה הוא הבעיה ולא ההערות שלי על כך.

אתה אוהב לדבר על הפקת לקחים אבל לא נוהג כך בעצמך.

לכן הבושה היא רק שלך בהקשר הזה !!!

כמה חבל ... !!
_new_ הוספת תגובה



יש לך בעייה בהבנת הנקרא - דבריו של פרופ' אלכסנברג..
יוסי בלום הלוי (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מופיעים בהודעתי. אני דווקא מקדש את זכר נספי השואה אשר רשעים ושקרנים כמו בארנבוים, וגם טפשים חסרי הבנה מקרב המחנה של השמאל, עושים בהם שמוש לרעה.

דר' סיוון: השימוש שאתה עושה במילים בוטות ופאטטיות כמו, אלה, שאתה מטיח בי ללא הרף, רק מוכיח את צדקתי.

אני מציע להפסיק את הגישה הנפסדת הזו.

אנו מדינה חופשית ויש אתרים אחרים למכביר בהם אוכל לתרום לווכוח הציבורי, תגידו לי מילה אחת - ואני אלך לדרכי!
_new_ הוספת תגובה



מה זה האיומים האלה? דוד סיוון
רמי נוידרפר (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 9:02)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשף , ולא בפעם הראשונה , את השימוש הנפסד שאתה עושה בשואה ובנאצים כדי לתקוף כל מי שחושב אחרת ממך!!
בארנבוים גינה את הכיבוש וקרא לשלום בין ישראל ופלשתין. רק מוח מעוות וחולני יכול להדביק לו בגלל זה את ''פרס גבלס ושטירמר''.

דוד סיוון , גדרכו , מתייחס אליך במילים הרבה יותר עדינות מאלה שאתה ראוי להן. כתיבתך מזהמת את הפורום הזה
_new_ הוספת תגובה



לא קראתי אותך תוקף את עמיש...
דבר אחר (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 12:16)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו המקפיד בכל הודעה להשתמש בשואה ולהשוות את הציונים לנאצים.
_new_ הוספת תגובה



אם לא קראת אותי תוקף את ספירו
רמי נוידרפר (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 15:17)
בתשובה לדבר אחר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על כך... סימן שלא קראת טוב. תקפתי אותו על כך לא פעם ולא פעמיים.
_new_ הוספת תגובה



כמו כל מתנחל מצוי,תפסיק לאים ותתחיל לקים.
סתם אחד (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 9:18)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך כבר
הדיון הציבורי רק ירויח מלכתך.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו המתנחלים מגשימים ומקיימים ואתם בורחים ויורדים!
יוסי בלום הלוי (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 9:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה יישאר באתרי האינטרנט אם ישרדו בו רק מוגי הלב שמסתתרים מאחורי שמות בדויים, כמו מושה, עמיש, נוי, PIT וכו'?
קראתי את דברי הנ''ל וראיתי את דלות כתיבתם וגסות לשונם. אלה עורכים מארבים מתוכננים באינטרנט, מתיזים בוץ בכותב במקום להתייחס לגוף העניין, משתמשים בביטויים כמו, ''שימוש לרעה בזכר השואה לצורך קידום אג'נדה פוליטית''.. אין לנ''ל שום ביקורת על כך שבארנבוים ניגן את ואגנר ובנוסף לכך הוא עשה מעשים מתועבים של הפרת אמון כלפי, הכנסת, נשיא המדינה, ניצולי השואה וכל מי שהשואה וזכרה יקר לו, היכן הייתם, צדיקים שלי, בעת נגינת ואגנר?

אני לפחות זוכר צדקת גמורה אחת שנשארה באולם הקונצרטים כשבארנבוים ניגן את יצירות האנטישמי השורשי ההוא: השופטת העליונה, דורית בייניש ושאר צדיקי השמאל שנוכחו ומחאו כפיים... עכשיו אתם מבינים לאן התפלגה המדינה הזו? היכן השמאל והיכן הימין? מי עם זכר השואה ומי לא?

אגב, למה אתה משתמש בשם בדוי, אין לך כבוד עצמי, נכונות לחשוף עצמך?
_new_ הוספת תגובה



אני משתמש בשמי לבקר את דבריך
דוד סיון (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 9:49)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן וצריך לבקר את בארנבוים על מעשיו. אבל זה עדין לא אומר שצריך להשוות אותו לנאצים שונים ולהציע לו פרסים על שמם של נאצים כפי שאתה מציע. כאשר אתה מוריד את רמת הדיון בצורה הזאת זה די קשה לדון איתך על מעשי המוזיקאי. לכן בשלב זה הביקורת שלי היא בעיקר על הסגנון של דבריך.

על השאלות החשובות באמת, שקשורות בדבריך, קשה לדון איתך במציאות הזאת.
_new_ הוספת תגובה



אתה שוב משקר
רמי נוידרפר (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 9:56)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי זה ''נוי''??? אני כאן ובכל מקום אחר - לא מסתיר את זהותי.

מספר אנשי הימין המסתירים את זהותם כאן הוא לא פחות מאנשי השמאל = פנחס , בננה ספליט ורבים אחרים.

באויירת הטרור שאתם המתנחלים משליטים כאן , ברור שכדאי לאדם חכם לכתוב בשם בדוי. אני למשל כבר קיבלתי מכתבי איומים מכמה משותפיך לדרך

ומה הצביעות בעניין ואגנר? אתה כועס על בארנבוים בגלל שגינה את הכיבוש , אחרת לא היית מצייץ.

התזמורת הפילהרמונית כולה תומכת בנגינת ואגנר.. לו הייתה נמנעת מלנגד מוזיקה שנכתבה על ידי אנטישמים , לא היה כמעט מה לנגן...

בעבר היה גם חרם על נגינת שטראוס , שפס ועבר מן העולם ללא ציוץ.
_new_ הוספת תגובה



כשאנשים כמוך יפסיקו להסתובב ברשת
מושה (יום רביעי, 12/05/2004 שעה 11:14)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אתן שם וכתובת, כבר שמענו על מכתבי השיטנה שאתה משגר לכל עבר.
בדיוק זה מה שחסר לי בחיים.
_new_ הוספת תגובה



נוי מופיע בשמו האמיתי
דבר אחר (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 12:17)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו מתחזה למספר ניקים, לפי העניין.
_new_ הוספת תגובה



מה עניין ואגנר לכל הסיפור?
מושה (יום חמישי, 13/05/2004 שעה 12:41)
בתשובה ליוסי בלום הלוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור לחלוטין על מה ולמה את מתנפל על ברנבוים בלשון פרועה ומשולחת. (וספק אם יש לך בכלל סגנון אחר).
ואגנר מעניין אותך כשלג דאשתקד, ועל כך נוסיף כי ברנבוים התנצל על העניין לבקשתה של שרת החינוך.
אתה מתפרע משום שהוא סבור שעל מדינת ישראל לצאת מן השטחים הכבושים וכי המשך הכיבוש הוא מושחת ומשחית.

אז אנא בטובך, חדל מן הצביעות.
_new_ הוספת תגובה



תומרקין
גיל (יום שישי, 14/05/2004 שעה 18:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו גם השחקנית היהודיה מרומניה שמשחקת את מרים בסרטו של מל גיבסון,מספר אנשי אקדמיה ישראליים - כל אלה מייצגים את היהודי האשכנזי הגלותי של תחילת המאה הקודמת.
היהודי שראה עצמו חלק מהחברה הנוצרית,שאף להטמע בה ככל שניתן ולשם כך פנה נגד בני עמו כדי לשאת חן בעיני הפריץ.
כיום,ערכם של אלה גדל משמעותית כיון שהפריץ נזקק לעלה תאנה יהודי לשטוח טענותיו ובכך מונע את האפשרות לטעון כי מדובר באנטישמיות.עלה התאנה היהודי הזה,נותן לאנטישמיות לגיטימציה.
_new_ הוספת תגובה



הכרתי את משפחתו של בירנבאום ואת אחיו ואחיותיו
אהרון שטמניץ (שבת, 15/05/2004 שעה 10:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולם יהודים טובים שומרי מצוות ומדקדקין בקלה כחמורה. ואיך זה שיהודי ממשפחת שלומי אמונינו כמוהו מתפקר ומנגן לפני עכו''ם, ועוד וואגנער, מה היה צורר, השם ירחם. וגם פסה האמונה, ולא מרבים לשמוע שירי חזנות, היפים להדר את השם יתברך. ויוצאים מעזה וישובי גוש קטיף, להכעיס את השם אלוקינו. ומוכרים חזיר בראש חוצות, ומעניקים פרס ישראל לתומרקין, מה פיסל חזיר עם טלית וטפילין, כל שומעיו תצילינה. ואין אלה אלא מעשי שטן הפורס רשתו להפילינו בפח יקוש, בשיתוף עם המיסיון ושינוי.

כבר יש לי כרטיסים לברוקלין ולא אחזור יותר.
צ'או.
_new_ הוספת תגובה



הכרתי את משפחתו של בירנבאום ואת אחיו ואחיותיו
לוי (יום ראשון, 16/05/2004 שעה 6:50)
בתשובה לאהרון שטמניץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

???????? מה זה צריך להיות??
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי