פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למאמרו של דוד סיון
יוסף אליעז (יום שני, 10/02/2014 שעה 4:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון אינו מבחין בין דבריה של תלמידה, שהשפעתה מוגבלת מאד, וגם אינה עשויה לשמש בסיס להערכתו של אחר ומתן ציונים לו, או להחשב כחומר לימוד מחייב, לבין דבריו של מורה, מחנך כיתה, אשר בו מתקיימים היפוכם של דברים: הוא מציג את ''פתרון בית-הספר'', דבריו הם חלק מחומר הלימוד שעל התלמידים לזכור, וברגע שהמורה קבע עמדה הרי כל מי שינקוט עמדה שונה יכנס לעימות עם אותו מורה ועלול לסבול מהמעטת הערכתו דבר שצפוי כי יתבטא בציון.

מעבר לכך סיון מתעלם מהחובה לציין עמדות שונות כמתחייב מחוזר המנכ''ל שהוא ציטט.

אולם החמור בדברי מר ורטה היא שהוא משמיץ את צה''ל.
שירתתי עשרות שנים בצה''ל, בסדיר ובמילואים, בשלום [היחסי] ובמלחמה. צה''ל הוא צבא מוסרי מאין כמוהו. תפקידו להגן, להרתיע ובעת הצורך גם להפעיל כח, כולל כח קטלני, בכדי להגן על המדינה ותושביה. כמו בכל גוף גדול, בו משרתים מאות אלפי אנשים, תמיד יהיו פה ושם חריגות. פה ושם יהיו חילוקי דעות לגבי צעד כזה או אחר. אך כאמור אין עוד צבא מוסרי כצה''ל. אין טעם להביא דוגמאות מצבאות אחרים, כוללצבאות ארה''ב, בריטניה וצרפת. אינני חושב שמי מצבאות אלה טיפח תופעות כמו ''הגדר הטובה'', או סייע לאזרחי ארץ אויבת כסיוע הניתן כיום לפצועים סוריים, שלא לדבר על סיוע לכלמדינה אשר אסון טבע פקד אותה.

היו בזמנו ''זרמים'' בחינוך, וכל זרם ניסה לחנך את תלמידיו להשקפה כזו או אחרת. בשלב מסוים גובש הזרם הממלכתי , שלצדו הממלכתי-דתי, שחינכו לאותם ערכים, למעט בנושא הדת.
לצדם התפתח הזרם החרדי אשר משתדל למנוע מתלמידיו להחשף לכל דעה שונה, שמא יקום וינטוש את עדרו, וזו כמדומני הסיבה העיקרית לחינוך שניתן שם שלא לשרת בצבא.

במדינה שהשירות בצבאה הוא כורח שאין בלתו, ובעיקר בימים בהם נעשה סוף-סוף מאמץ להביא לגיוס החרדים חמורה מאד התבטאותו של אותו מר ורטה בגנות הצבא. מעשהו במפורש בלתי מוסרי כאשר הוא משמיץ את צבאה של אותה מדינה המשלמת את משכורתו ומאמינה כי בשיעוריו יחנך לפי עקרונותיה וצרכיה.

יובהר: ורטה לא ביקר פעולה מסוימת אלא השמיץ את כלל הצבא, כמקשה אחת. על כן ראוי היה לקראו לסדר ולשקול את המשך העסקתו כמורה רוחני [הוא אינו מלמד שם מקצוע כמו נגרות, מסגרות או מתמטיקה, אלא הוא המחנך!].

הגיעו אלי דבריו של עיתונאי המספר על חינוכו בבית-הספר , ומוטב שאביא דברים מפי אומרם:

. כך נסחפתי אחר הזרם השמאלני בתיכון (יורי ילון - עיתונאי בישראל היום 2/2/14)
פרשת המורה אדם ורטה החזירה אותי אל שלהי שנות ה-‏80 של המאה הקודמת, אז נמניתי עם תלמידי התיכון שליד האוניברסיטה בירושלים, אחד מבתי הספר התיכון הטובים והנחשבים במדינה.
כנער צעיר, שעדיין לא גיבש את השקפת עולמו, הושפעתי מהלך הרוח של בית הספר האליטיסטי, שטיפח מצוינות וחשיבה חופשית וליברלית, אבל דאג לייצר אווירה שבה הדעה הפוליטית הרווחת והמקובלת נוטה שמאלה באופן מובהק. הנהלת בית הספר וצוות המורים נתנו לתלמידים אפשרות לבטא את דעתם בכל נושא והעניקו במה נרחבת לערכים דוגמת הומניזם, סובלנות, וקבלת האחר, עד שמרבית התלמידים יישרו קו עם התפיסה הרווחת בין כותלי בית הספר ומפלגות השמאל זכו לתמיכה גורפת בקרב התלמידים.
אני זוכר היטב את שני התלמידים בכיתתי שהביעו דעות הנחשבות ימניות ואשר הפכו, בעל כורחם, לנטע זר בקרב התלמידים, שהתחרו בהשמע השקפות שמאלניות קיצוניות גם כדי לרצות את המורים ואת ההנהלה. באותם ימים לא עמדתי על דעתי, נסחפתי אחר הזרם ושתיתי בצמא את דבריהם של הפוליטיקאים מהצד השמאלי של המפה הפוליטית, שהובאו אל בית הספר כדי להשמיע את דעותיהם הנחרצות.
הייתי כפתי מאמין והצבעתי בפעם הראשונה בחיי למפלגת שמאל. מאוחר יותר נחשפתי לראשונה אל כור ההיתוך של החברה הישראלית וזכיתי לשרת בחיל המודיעין. נדהמתי לגלות כי המציאות שונה לחלוטין מהדרך שבה ניסו לצייר לי אותה, בבועת התיכון שליד האוניברסיטה. ביצעתי תפקידם שונים ומסווגים, שלא אוכל לפרטם, אבל מה שאפשר לכתוב עליו, הוא מידת השנאה התהומית והמזוקקת של אויבינו כלפי ישראל ויהודים באשר הם, שאותה ראיתי במהלך שירותי הצבאי. רק אז הבנתי כי נעשה לי עוול בבית הספר התיכון, שהציג את אויבינו המרים כשיות תמימות, ועברתי תהלך של התפכחות. מטבע הדברים, דעותיי הפוליטיות השתנו מן הקצה אל הקצה.
ברבות השנים הפכתי לאדם המזדהה עם תפיסת עולם, ולפיה ארץ ישראל שייכת לעם היהודי מדורי דורות. כיום חשוב לי לשמור על האינטרסים, על המסורת ועל המורשת של בני עמי, לחזק את צבא ההגנה לישראל ואת חייליו, ובעיקר להתגאות על כך שאני יהודי כדי שגם שלושת ילדיי יבינו כי דרכנו צודקת, מוסרית ונכונה.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך את לא קורא את המשמעות הנכונה
דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 5:04)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הטענה שלך כאילו ורטה לא נהג נכון בכיתה על ידי הצגת דעות לא מאוזנת, נמצאה לא נכונה. עובדה שבוטלו הפיטורין.

אם היית מקשיב לקצת מההקלטה של השימוע היית מבין זאת.

ב. דעותיו של מורה מחוץ לבית הספר לא רלוונטיות אם הן לא נכנסות לשיעור בצורה לא מאוזנת. זה נכון גם לגבי המנכ''ל של אורט שהתפקד למנהיגות יהודית ותרם כספים למתמודדים בבחירות המקדימות שם.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך את לא קורא את המשמעות הנכונה
יוסף אליעז (יום שני, 10/02/2014 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה שהפיטורים [היו פיטורים או רק דובר על זה?] אינה מכשירה את השרץ. [ד''ר סיון, תירגע, השרץ הם הדברים, לא אומרם, חלילה !]

בראש אורט עמד בזמנו גיבור ישראל , תא''ל אביגדור קהלני. מה חבל שהוא לא הצליח כנראה להטמיע במורי הרשת את אהבת המדינה וצבאה הנאמן.

ורטה השמיץ את הצבא באוזני הצעירים שאמורים תוך שנה או שתיים להתגייס אליו. זה עבר לו בקלות רבה מדי. איני חושב שהיה כורח לפטרו, אך בהחלט היה מקום לקראו לסדר ולראות אם הקריאה הועילה.

מזמן איני מתפעל מאלו שיורקים לבאר ששתו ממנה, ועוד פחות - מאלו שעדיין גומעים ממנה מלוא משכורתם. לרבות אותם מרצים שמאלנים באוניברסיטאות, שיש ביניהם הקוראים לחרם על המוסדות המעסיקים אותם...

מר סיון לא הצליח, כרגיל, להמנע מסניטה אישית, מילא. הכותבים ב''ארץ הצבי'' זקוקים לא לעור של צבי אלא לעור של פיל.
אולם הוא לא התיחס לכל דברי. גם על כך: מילא.

רק נקודה אחת: האם ורטה הציג את הדעה ההפוכה לדעתו ככתוב בחוזר שד''ר סיון ציטט? לפחות לזה היה עליו להתיחס.

ב
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 16:59)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. השרץ עליו אתה מדבר לא היה ולכן בוטלו הפיטורין.
ב. לפי הידוע, כולל מההקלטות של השימוע ורטר לא השמיץ את צה''ל.
ג. מר אליעז לא מצליח להמנע מסניטה אישית. אבל שוב מתלונן שנדמה לו שזה חלקו. מילא!
ד. אם היית מקשיב להקלטות לא היית שואל את השאלה האחרונה.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 10/02/2014 שעה 17:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שרוצה מאמין לורטה .
אני לא מאמין לו .
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 17:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכותך להאמין במה שתרצה.
אין זה אומר שהאמונה שלך נתמכת על ידי העובדות.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמכונה כאן ''עובדות'' הן דברים שנאמרו על ידי ורטה והתלמידה .
זה אמר X וזו אמרה Y . למי להאמין ? זו השאלה .
אתה בחרת להאמין לורטה .
אני בחרתי לא להאמין לו .

ברור כי לורטה שאינו רוצה שיפטרוהו יש אינטרס מובהק להגיד שלא אמר בכיתה כי צהל אינו מוסרי .
_new_ הוספת תגובה



יש עוד עובדות
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מה שנאמר בשימוע על ידי המשתתפים הן עובדות נוספות.
ב. מה שכתבו, או אמרו (או לא אמרו) תלמידים אחרים מהכיתה הן עוד עובדות.
ג. המוטיבציה הפוליטית שהניעה את המתלוננת שהוצגה בראיון אצל עודד בן עמי, היא עוד עובדה.
ד. המוטיבציה הפוליטית של מנכ''ל אורט גם היא חלק מהעובדות.
מה שאמר וכתב שר החינוך גם הם חלק מהעובדות.

נראה שהעובדות האלה אלה לא נכללות בשיקוליך.

בניגוד לך שבחרת להאמין או לא, עמדתי מבוססת על כל העובדות האלה ואחרות שכבר עלו בדיון שאני מכיר.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
יעקב ריגר (יום שני, 10/02/2014 שעה 21:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המפלגה הקטנטונת מאושרת שאינה חיה בארה''ב, בה מרשה התיקון הראשון לחוקה לאדם להביע את דעתו מבלי שיצטרך לחשוש מפיטורין או התקפות פיזיות.
_new_ הוספת תגובה



קובי גר, תפסיק למכור לאנשים כאן לוקשים על אמריקה
בצלאל פאר (יום שני, 10/02/2014 שעה 22:30)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטח לפני שאתה לומר את העניין.
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:26)
בתשובה ליעקב ריגר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בארהב אם תוצג דיעה לא מאוזנת יהיו הדורשים לאזנה .
והיא אכן תאוזן .
זה לא קרה בכיתתו של ורטה .
_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כן קרה בכיתה של ורטה.
בכיתה של ורטה כן הוצגו דעות שונות והתנהל דיון.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי