פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 10/02/14 4:34)

http://www.faz.co.il/thread?rep=173098
כהרגלך את לא קורא את המשמעות הנכונה
דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 5:04)
בתשובה ליוסף אליעז

א. הטענה שלך כאילו ורטה לא נהג נכון בכיתה על ידי הצגת דעות לא מאוזנת, נמצאה לא נכונה. עובדה שבוטלו הפיטורין.

אם היית מקשיב לקצת מההקלטה של השימוע היית מבין זאת.

ב. דעותיו של מורה מחוץ לבית הספר לא רלוונטיות אם הן לא נכנסות לשיעור בצורה לא מאוזנת. זה נכון גם לגבי המנכ''ל של אורט שהתפקד למנהיגות יהודית ותרם כספים למתמודדים בבחירות המקדימות שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173106
כהרגלך את לא קורא את המשמעות הנכונה
יוסף אליעז (יום שני, 10/02/2014 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון

העובדה שהפיטורים [היו פיטורים או רק דובר על זה?] אינה מכשירה את השרץ. [ד''ר סיון, תירגע, השרץ הם הדברים, לא אומרם, חלילה !]

בראש אורט עמד בזמנו גיבור ישראל , תא''ל אביגדור קהלני. מה חבל שהוא לא הצליח כנראה להטמיע במורי הרשת את אהבת המדינה וצבאה הנאמן.

ורטה השמיץ את הצבא באוזני הצעירים שאמורים תוך שנה או שתיים להתגייס אליו. זה עבר לו בקלות רבה מדי. איני חושב שהיה כורח לפטרו, אך בהחלט היה מקום לקראו לסדר ולראות אם הקריאה הועילה.

מזמן איני מתפעל מאלו שיורקים לבאר ששתו ממנה, ועוד פחות - מאלו שעדיין גומעים ממנה מלוא משכורתם. לרבות אותם מרצים שמאלנים באוניברסיטאות, שיש ביניהם הקוראים לחרם על המוסדות המעסיקים אותם...

מר סיון לא הצליח, כרגיל, להמנע מסניטה אישית, מילא. הכותבים ב''ארץ הצבי'' זקוקים לא לעור של צבי אלא לעור של פיל.
אולם הוא לא התיחס לכל דברי. גם על כך: מילא.

רק נקודה אחת: האם ורטה הציג את הדעה ההפוכה לדעתו ככתוב בחוזר שד''ר סיון ציטט? לפחות לזה היה עליו להתיחס.

ב

http://www.faz.co.il/thread?rep=173110
כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 16:59)
בתשובה ליוסף אליעז

א. השרץ עליו אתה מדבר לא היה ולכן בוטלו הפיטורין.
ב. לפי הידוע, כולל מההקלטות של השימוע ורטר לא השמיץ את צה''ל.
ג. מר אליעז לא מצליח להמנע מסניטה אישית. אבל שוב מתלונן שנדמה לו שזה חלקו. מילא!
ד. אם היית מקשיב להקלטות לא היית שואל את השאלה האחרונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173112
כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 10/02/2014 שעה 17:10)
בתשובה לדוד סיון

מי שרוצה מאמין לורטה .
אני לא מאמין לו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=173115
כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
דוד סיון (יום שני, 10/02/2014 שעה 17:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זכותך להאמין במה שתרצה.
אין זה אומר שהאמונה שלך נתמכת על ידי העובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173136
כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:19)
בתשובה לדוד סיון

מה שמכונה כאן ''עובדות'' הן דברים שנאמרו על ידי ורטה והתלמידה .
זה אמר X וזו אמרה Y . למי להאמין ? זו השאלה .
אתה בחרת להאמין לורטה .
אני בחרתי לא להאמין לו .

ברור כי לורטה שאינו רוצה שיפטרוהו יש אינטרס מובהק להגיד שלא אמר בכיתה כי צהל אינו מוסרי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=173138
יש עוד עובדות
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. מה שנאמר בשימוע על ידי המשתתפים הן עובדות נוספות.
ב. מה שכתבו, או אמרו (או לא אמרו) תלמידים אחרים מהכיתה הן עוד עובדות.
ג. המוטיבציה הפוליטית שהניעה את המתלוננת שהוצגה בראיון אצל עודד בן עמי, היא עוד עובדה.
ד. המוטיבציה הפוליטית של מנכ''ל אורט גם היא חלק מהעובדות.
מה שאמר וכתב שר החינוך גם הם חלק מהעובדות.

נראה שהעובדות האלה אלה לא נכללות בשיקוליך.

בניגוד לך שבחרת להאמין או לא, עמדתי מבוססת על כל העובדות האלה ואחרות שכבר עלו בדיון שאני מכיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173117
כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
יעקב ריגר (יום שני, 10/02/2014 שעה 21:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המפלגה הקטנטונת מאושרת שאינה חיה בארה''ב, בה מרשה התיקון הראשון לחוקה לאדם להביע את דעתו מבלי שיצטרך לחשוש מפיטורין או התקפות פיזיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173120
קובי גר, תפסיק למכור לאנשים כאן לוקשים על אמריקה
בצלאל פאר (יום שני, 10/02/2014 שעה 22:30)
בתשובה ליעקב ריגר

בטח לפני שאתה לומר את העניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=173137
כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:26)
בתשובה ליעקב ריגר

בארהב אם תוצג דיעה לא מאוזנת יהיו הדורשים לאזנה .
והיא אכן תאוזן .
זה לא קרה בכיתתו של ורטה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=173139
כהרגלך, אליעז, אתה לא קורא את המשמעות הנכונה
דוד סיון (יום שלישי, 11/02/2014 שעה 6:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה כן קרה בכיתה של ורטה.
בכיתה של ורטה כן הוצגו דעות שונות והתנהל דיון.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.