|
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
דוד, וכי לא ידעת שהאנשים האלה פועלים לפי הנוחיות. כאשר נח להם, ''רוממות אל בגרונם''... ומאידך כאשר נח להם ''חרב פיפיות בידם''. החטא הקדמון בפרשת חברון, כאשר השלטונות הישראלים אפשרו להם להתיישב ב''בית הדסה''. | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
החטא הקדמון היה הקמת מדינת ישראל. מה פתאום נטפלו לפלשתינה ? מה איבדו שם ? מה חיפשו שם ? מה רע בבירוביג'אן ? | |||
_new_ |
לוי החטא הקדמון | |||
|
|||
קיים גם בבירוביג'אן האמן לי, רק שמה אין הרבה מקום ללויים וכהנים ויהודים וערבים ועוד גמורים אחרים כך שמה שמחפשים כאן או שם זהו בעצ ם אותו החטא הקדמון רק בשפה אחרת . | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
ויכוח מרתק. השורה התחתונה: הבעייה היא פוליטית ולא מוסרית. תוצאה ישירה של החלטה לתת לקבוצה של לאומנים-דתיים שמייצגים מיעוט שבמיעוט להשתולל על חשבון משלם המיסים הישראלי. תארו לעצמכם שהממשלה האמריקאית הייתה מממנת ''התיישבות'' של גזענים לבנים במרכז האלרם? בכל מקרה, הבעייה עם השימוש במושג ''מוסר יהודי'' (כמו בשימוש במושג ''מוסר נוצרי'')הוא שההגדרתו תלוייה באלו שמשתמשים בו:האם זה ה''מוסר היהודי'' של מרטין בובר או של הרב קוק? של אלברט איינשטין או יגאל עמיר? | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
למעשה כל המושגים החברתיים צפים וגמישים . מה היא דמוקרטיה ? מה הוא עם ? מה הן בחירות דמוקרטיות ? איזוריות , יחסיות . הגדרות רופפות מאפשרות דיונים וויכוחים אין סופיים נותן פרנסה ועיסוק לאנשים . | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
בקישור הקודם שלי הכוונה הייתה ל''הארלם,'' השכונה האפרו-אמריקאית במנהאטן. בתגובה ללוי: ד''ר סיוון הדגיש בהערותיו שההתנהגות מנוגדת ל''מוסר היהודי.'' ערכים מוסריים הם בהחלט לא ''צפים וגמישים.'' אין ''חצי אמת'' או ''יושר חלקי.''(לעומת זאת ניתן להיות גמישים כאשר מיישמים ערכים חברתיים כמו שיוויון למשל).בכל מקרה, הבעייה שלי היא שההגדרה של ''מוסר יהודי'' היא די סובייקטיבית או קבוצתית (מהרבה בחינות הערכים המוסריים של התנועה הרפורמית שונים מאלו של האורתודוקסים.) למעשה אתה יכול להשתמש ביהדות להצדיק אפילו השמדת עם (ספר יהושוע) אם זאת כוונתך.ובכלל כאדם חילוני נראה לי שכל דת במהותה מנוגדת לערכים המוסריים האוניברסליים מתקופת ההשכלה והלאה. מומלץ אגב לקרוא את סיפרו החדש של Richard Dawkins, The God Delusion | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
ערכים מוסריים גם כן צפים . למשל הבא להורגך השקם להורגו . לויאליות בין גבר ואישה . התנועה הרפורמית נגועה מרגשי נחיתות עמוקים ומנסה להתאים עצמה לסביבה . התנועה הרפורמית אינה יהדות כלל . | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
שמירת הקיום העצמי הוא ערך מוסרי עליון. הקודים המוסריים בנוגע ליחסי מין עברו שינויים. אך לכל אחד יש קוד בנושא. עובדה שאנחנו מתביישים להודות אם פגענו בו. אני לא רוצה להיכנס איתך לויכוח על ''מיהו יהודי.'' אבל אין שום סמכות דתית עליונה שיכולה לקבוע זאת.הרבנות נהנית ממעמד זה בישראל מסיבות פוליטיות. התנועה הרפורמית בארה''ב חייה ותוססת. אז מה אם מתאימה עצמה לסביבה? זאת הסיבה שהיא מושכת הרבה יהודים שאחרת היו עוזבים את הדת.בכל מקרה, הנקודה שרציתי להציג הייתה שלא כמו ד''ר סיוון ישנם הרבה יהודים שאינם רואים בהתנהגות שהוא מתאר ניגוד ל''מוסר היהודי'' שהרי בעיניהם ערכים אלה לא נוגעים ל''גויים.'' מכאן שויכוח על נושאים שנוגעים למדיניות ישראל בשטחים המוחזקים צריכה להתקיים על בסיס החלטות פוליטיות שמתקבלות על ידי אזרחי ישראל, כולל לא יהודים. ערכי מוסר יהודים -- כל אחד והגדרתו -- לא צריכים לזכות במעמד גבוה יותר מאשר חוקי מדינת ישראל.וכשיש ניגוד -- חוקי ישראל הם שקובעים. ומי שלא מוכן לקבל זאת צריך לשלם את המחיר. | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
אין חוקים במדינת ישראל . החוקים הם גמישים ובית המשפט העליון מחוקק חוקים משלו . מערכת האכיפה היא פוליטית ומושחתת . המשטרה פוליטית ומושחתת . השבכ פוליטי ועושה לביתו . בתי המשפט פוליטיים ומושחתים . הרפורמה זו דת ללא אלוהים . חיי הדת של הרפורמים בארצות הברית אינם תוססים הם בסך הכל מועדוני חברים של יחידים אשר לא קבלו אותם למועדוני הגוים . | |||
_new_ |
זו עדין בעיה מוסרית | |||
|
|||
תרגיל מעניין. נגדיר את הבעיה כפוליטית ונשתחרר מדיון על מוסריות המעשה. מצד אחד המשמעות של דבריך היא שבמגרש הפוליטי אין מוסר - שעמדה פוליטית לא תלויה במוסר. מצד שני, אתה בכלל מאשים את המציאות הסביבתית במעשה. בקיצור אתה משחרר אותנו מכל שאלה של מוסר ומוסריות כי את חיינו מנהלות מערכות פוליטיות. אני מעריך שלא ''לילד הזה פיללת''. האם טעיתי? | |||
_new_ |
זו עדין בעיה מוסרית | |||
|
|||
כמובן ככל בעייה פוליטית היא במהותה מוסרית. אבל נראה לי שברגע שאתה מסכים שהוויכוח בנושא ייערך תחת הגג של ''מוסר יהודי'' אתה נופל למלכודת אידיולוגית היות וה''צד השני'' ייטען שהוא מייצג את היהדות. זאת הבעייה כשנכנסים לויכוחים דתיים. מדינת הלאום המודרנית שנוסדה לאחר מלחמת שלושים השנה הייתה אמורה ליצור בסיס חילוני לניהול מאבקים פוליטי בין אזרחים שבו ערכים מוסריים --לא רק דתיים --תופשים מקום חשוב. ואכן ישראל הייתה אמורה להיות מדינת לאום מודרנית ולא גטו יהודי. | |||
_new_ |
עניין המוסר | |||
|
|||
הצגת הבעיה המוסרית של הגברת? אלקובי הניעה הרבה קישקושים על מוסר של אחרים - במקום גינוי פשוט נמצאו תירוצים לרוב. חלק מהתירוצים ניסו אפילו להצדיק את המעשה בשם ''המוסר היהודי''. אם שמת לב במסגרת הדיון והקישקושים שהתפתחו בפתיל הזה לא נפלתי בשום מלכודת אידיאולוגית. לכל היותר חשפתי את נפילתם של אחרים. | |||
_new_ |
עניין המוסר | |||
|
|||
מי שמונה עוולות של מתנגד פוליטי מבלי להתיחס להקשר, הוא מעוות את התמונה והופך את הדיון לפוליטי . ד''ר סיון אתה עושה זאת באופן שיטתי בדומה לאנטישמים שבכל הדורות . | |||
_new_ |
רמת המוסר שלך ירודה וממשיכה להתדרדר | |||
|
|||
א. הנה קישקוש שלך ללא ההקשר לוי (תגובה 91930): ''החטא הקדמון הוא הקמת מדינת ישראל במקום להתישב באוגנדה או בבירוביג'אן''. ב. הנה עוד קישקוש ללא ההקשר: לוי (תגובה 91205): ''המשטרה אמצה תרבות של שקר , כזב , רמיה , רשע ושנאה''. ג. לא חסרים ציטוטים מהסוג הזה. ד. אתה גם עוסק בזילות השואה באופן מחפיר. ה. מה שאתה כותב עלי בשקר יסודו. בתמצית, אינך מקיים את מה שאתה דורש מאחרים בשפה משתלחת וירודה. אשר על כן רמת המוסר העלובה שלך מתדרדרת. מ. ש. ל. | |||
_new_ |
רמת המוסר שלך ירודה וממשיכה להתדרדר | |||
|
|||
מה זה מ.ש.ל. ? אני מציג ראי לפני הכותבים . למה מי שסבור שכל הכתוב בתנך הם סיפורי מעשיות הגיע לפשתין והתחיל לרצוח ולגרש ערבים ? מה פתאום ? אם מי שהוא משלשל שהחטא הקדמון הוא התישבות בחברון אני יורק בפניו את המשפט שציטטת . דרך אגב השתכנעתי בענין המשטרה מדבריו של השופט אור . בדוח שלו מובאות עובדות רבות . גם בפרוטוקולים של משפטים רבים בולטת התופעה של שקר כזב וכו' איני עוסק בזילות השואה אני משתמש במטבעות לשון של הסמול כדי לחדד את גישתם האנטישמית . | |||
_new_ |
ומתבטא באופן גס ועלוב | |||
|
|||
העיסוק שלך בזילות השואה וכבוד הנספים הוא מחפיר. זה והשפה הירודה שלך מעידים שרמת המוסר שלך ירודה, עלובה. מאחר שכך אתה גם רומס את הכבוד העצמי שלך... | |||
_new_ |
ומתבטא באופן גס ועלוב | |||
|
|||
פתאום אתה דואג לכבוד שלי ? | |||
_new_ |
לא. מי שמתבטא באופן גס ועלוב אין לו. | |||
|
|||
_new_ |
קצת 'תבלבלת, לי און | |||
|
|||
הארלם זאת לא ''שכונה אפרו-אמריקאית במנהאטן''. הארלם זה אחד מהרובעים של ניו יורק. האוכלוסיה שם היא היום ברובה של כושים אבל יש עדיין כמות לא מבוטלת של לא כושים שחיים ועובדים שם. אוניברסיטת קולומביה, למשל, נמצאת כמעט כולה בהארלם. | |||
_new_ |
קצת 'תבלבלת, לי און | |||
|
|||
אני במקרה בוגר קולומבייה וגרתי באזור במשך כעשר שנים. האזור אינו חלק מהארלם אלא מupper west side של מנהאטן.מנהאטן היא חלק מ new york city הארלם היא ''שכונה'' neighborhood במנהאטן.בכל מקרה, תרגילי הסמאנטיקה שלך מגוחכים. הארלם הינה מרכז חברתי, תרבוחי ודמוגראפי של אוכלוסיית ה''כושים'' או ה''שחורים'' או ה''אפרו-אמריקאיים.'' הכוונה שלי הייתה ברורה: כאשר ממשלת ישראל עוזרת לחבורה של ביריונים יהודים שהינם לאומנים,דתיים קיצוניים וגזעניים aka ''גוש אמונים'' להתיישב במרכז חברון הדבר דומה לממשלת ארה''ב מיישבת קבוצה של Ku Klux Klan (KKK)במרכז הארלם. | |||
_new_ |
קצת 'תבלבלת, לי און | |||
|
|||
אתה החלטת שהמתנחלים הם בריונים ולא הערבים השוכנים שם . הערבים השוכנים שם הם הבריונים כי הם ואבותהם רצחו וגרשו את היהודים שגרו שם בעבר . חביבי אימצת את הגישה האנטישמית . האם בהרלם תמיד גרו רק כושים ? האם היא לא נהפכה לכושית מפני שלכנים הותקפו ונרצחו שם בסיטונות ? | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
הבעיה היא מוסרית. השמאלני הוא יצור חסר מוסר. שמאלני איננו יכול לדון בנושאים מוסריים כמו שמלפפון לא יכול לדון בנושא הראיה. אדם התומך בנאצים הערבים הוא אדם חסר צלם אנוש. יש רק מוסר אחד בעולם: המוסר היהודי !! לכל השאר יש מקסימום מצפון, היכול להיות מתעתע ומניפולטיבי. | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
''יש רק מוסר אחד בעולם: המוסר היהודי !!'' בורות אפשר להאשים בחינוך ובסביבה, אבל עצימת עיניים כלפי המציאות ודבקות במנטרות אויליות זה מה מה שמשאיר את היהדות האורתודוכסית בימי הביניים. | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
יש רק מוסר אחד בעולם: המוסר היהודי !! זו האמת האחת והיחידה !! מה הקשר בין המציאות לבין מוסר? אמרתי ששמאלני אינו יכול לעסוק במוסר, והשמאלני מוסיף הוכחות. בימי הביניים נשארים רק פרימיטיבים כמוך. מי שחושב שבעלות על מחשב הופך אותו למודרני, הוא פרימיטיבי למהדרין. הוא מזכיר את השבטים הפרימיטיבים, שהלבנים היו מפתים אותם עם חרוזים, או עם מוצרים זולים אחרים, מבריקים. אתה והפרימיטיבי הזה זהים לחלוטין, שניכם מעריכים את עצמכם על פי החפצים שברשותכם. | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
ילד קטן אומר ''אבא שלי הכי חזק'' אוהד שרוף אומר ''הקבוצה שלי הכי טובה'' (גם כשהיא מפסידה) אמירות כאלה לא שופטים, כי הן אמוציונליות. בנוסף, ילד יודע שקיימים אבות אחרים ואוהד מודע היטב לקיומן של קבוצות אחרות. האמירה שלך, במיוחד על רקע שתי הדוגמאות, היא פשוט בטלה. אינך יודע מה משמעות המושג מוסר. אינך יודע דבר על תורות מוסר אחרות. ועדיין אתה בו זמנית מחליט שה'מוסר' היהודי (אם בכלל קיים דבר כזה) הוא עליון, עד כדי כך שאתה מבטל קיום תורות אחרות או מתכחש לקיומן. לילד סולחים כי הוא ילד. עם אוהד מזדהים כי כולנו מכירים את האמוציות. אבל לשטויות שאתה פולט אין מקום ואין סליחה בדיון רעיוני. | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
שמאלני איננו יודע מהו מוסר. איננו מבין את המושג, כמו שאינו מבין אף מושג רוחני. לו היה יודע, לא היה כותב הבלים כאלו. ''אינך יודע דבר על תורות מוסר אחרות'' איך יודעים על דבר שלא קיים במציאות? | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
הבל הבלים הכל הבל | |||
_new_ |
צדק גם על מוסר אתה מקשקש | |||
|
|||
רוממות המוסר בגרונך אבל כתיבתך מלאה שקר וסתירות. בעוונותיך תרבות לא מוסרית בוהקת מכתיבתך: תגובה 91606 | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
מי מינה אותך למייצג ה''מוסר היהודי?''מי שמך? ומהו ה''מוסר היהודי?'' ירמיהו ונביאים אחרים היו נחשבים כיום כ''שמאלנים'' ועוכרי ישראל, שלא לדבר על ברוך שפינוזה ותאודור הרצל (שהיה יהודי חילוני שלא שמר אפילו על השבת) ואפילו ז'בוטינסקי שהתנגד לשלטון הרבנים (בנו ערי היה מראשי קבוצת מתנגדי הכפייה הדתית בישראל). מייסדי מדינת ישראל, שמאל וימין, היו יהודים חילוניים שנלחמו באומץ להגן על עצמם. אנשי גוש אמונים ואגודת ישראל הם אוכלי חינם שמקיימים את עצמם תודות לתמיכה כספית והגנה צבאית שהם מקבלים מאזרחי ישראל שרובם חילוניים (כולל חיילים דרוזים ובדואים שנהרגים מידי פעם).הגיע הזמן שהרוב הזה ישים את החבורה הזאת במקומה,,בשוליים החברתיים והפוליטיים. | |||
_new_ |
ד''ר ל...? | |||
|
|||
ולמה פתאום התחלת להשתמש בו? | |||
_new_ |
ד''ר ל...? | |||
|
|||
שמתי לב שאחרים משתמשים בתוארם... | |||
_new_ |
היהדות ממונה על המוסר, לא אני. | |||
|
|||
אני כפוף למוסר היחיד בעולם, המוסר היהודי. המוסר היהודי הוא התורה, התורה שבעל פה, הנביאים, התנאים, האמוראים............ לא שפינוזה, לא הרצל, ולא ז'בוטינסקי. מוות במלחמה לא הופך את חיילי ג'ינגיס חאן ליהודים, ואפילו לא הופך גויים שנלחמו למען יהודים. וגם יהודי איננו יכול להחליט מהו מוסר על פי רצונו ודעתו האישית. מוסר הוא רק על פי חוקי היהדות. | |||
_new_ |
היהדות ממונה על המוסר, לא אני. | |||
|
|||
הפרפר לא יודע לעוף, אמר הזבוב, ולנשר בכלל אין כנפיים. | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
איני סבור שמי שהוא מהיהדות הנאמנה מזהה את ירמיהו כסמלני . מי שעושה זאת הוא או בור ביהדות או אנטישמי . הרצל וז'בטינסקי היו בסה''כ גזענים פשיסטים בדומה לחילוניים אשר תרמו להקמת מדינת ישראל הגזענית . גוש אמונים ואגודת ישראל מתפרנסים מדעת אפם הרבה יותר מכל הפרזיטים אשר השתלטו על הברזים של העם היהודי ועשו במרץ לביתם . הגיע הזמן להעמיד אותם במקומם . | |||
_new_ |
בולשיט בגרונם..... | |||
|
|||
לא ברור לי מה זה ה''יהדות הנאמנה.'' נראה לי שמדובר במיעוט קטן ועלוב. גוש אמונים ואגודת ישראל מסובסדות ע''ח משלם המיסים הישראלי ובעקיפין ע''ח משלם המיסים האמריקאי. ללא ההגנה של צ''ה''ל כולל בני קיבוצים ''שמאלניים'' אנשי ג''א היו בורחים במהירות האור לתוך הקו הירוק או בחזרה לברוקלין.''גבורתם'' כולל ההתנהגות המגעילה כלפי תושבי האזור שהתגוררו שם הרבה דורות משקפת את עליבותם ופחדנותם. כמו שלייבוביץ ניבא, לאחר התמוטטות ג''א וגרורותיו רוב חבריהם לא רק שייחזרו ל''גולה'' אלא שגם ייצטרפו ליהודים למען ישו..בגבי אגודת ישראל ודומיהם: אין לי ספק שאם האיראנים היו משתלטים על א''י הם היו מוכנים להנות מהסיבסוד של האייטולות. ולמה לא? כמו שנאמר:מצא מין את מינו... | |||
_new_ |
בולשיט בגרונם..... | |||
|
|||
מיעוט שמאלני עלוב השודד את כספי המדינה. שודד את כספם של החולים, הנכים, והעניים. מיעוט שמאלני פושע המעביר את כספם של הזקוקים לתרופות לידי רוצחים ערבים, על מנת לחזקם ולהגביר את יעילות הרצח שלהם. הקיבוצים העלוקות השודדים מיליארדים מקופת המדינה, ושודדים את אדמות המדינה כמו ידידיהם העבריינים הערבים והבדווים. אחוות פושעים וגזלנים. הסרטן השמאלני האנטישמי אוכל את הגוף של העם והמדינה. הסרטן הזה מפיל חללים על כל צעד ושעל, בצה''ל ובאזרחות. הסרטן הזה ממומן ע''י אנטישמים אירופים. אם לא ניפטר מהסרטן הזה, השואה השניה תגיע בודאות. | |||
_new_ |
בולשיט בגרונם..... | |||
|
|||
חביבי, בלעת לתיאבון את הלשלשת של האנטישמים הישראליים . התמונה שאתה מציג היא שיקרית ותלושה מהמציאות . רוב הקצונה בצהל בדרגות הפעילות בשדה הם דתיים אז אל תקשקש בקומקום . עכשיו אחרי ההתנתקות ועמונה התחילה מגמה אנטיצהלית והפסיכולוגים והפסיכופטים של צהל גויסו למנוע שילובם של דתיים ביחידות הלוחמות . פוליטיזציה של צהל . אנשי הציונות הדתית משולבים היטב בהי טק , בתעשיה , במדע , במשפט , במסחר , ברפואה ובמסחר . גם רבים מחוגי אגודת ישראל מעורים היטב בפעילות הכלכלית והייצורית של מדינת ישראל . פרופ' ליבוביץ הגדול היה אדם מתוסכל אשר נדחה ע''י הציונות הדתית . הוא ניסה את כוחו בהקמת מפלגה בשם העובד הדתי פילגש למפאי . בן גוריון נצל אותו כדי לנגח את המפלגות הדתיות ולמעשה בז לו . כאשד הבין זאת תקף את בן גוריון . ליבוביץ ניבה נבואות רבות אשר רובן לא התקימו . כפי שנבואות הסמולניים רובם לא התקימו . אם מה שהוא נראה כאילו התקיים אין זאת בגלל כושר הראות שלהם אלא מקריות מקרית . | |||
_new_ |
כמה חוכמה נוזלת ממך.......... | |||
|
|||
כאשר נוח לך אתה משתין בקיר וכאשר לא נוח לך אתה משתין מהמקפצה..... כמה טמטום יש בשמאלנים העלובים, שונאי האדם באשר הוא אדם. אדם המדבר על מוסר ומגן על חייו בעת הצורך, הוא אדם משונה... מה פתאום יהודי מוסרי מגן על חייו? איך הוא מעז להחזיק בנשק מול רוצחים ערבים? אתם חולים אנושים. הגיע הזמן שהרפואה תמצא תרופה למחלתכם המסוכנת. אתם מחריבים את האנושות עם המגפה שאתם מפיצים. | |||
_new_ |
רוממות אל בגרונם..... | |||
|
|||
החטא הקדמון הוא הקמת מדינת ישראל במקום להתישב באוגנדה או בבירוביג'אן . | |||
_new_ |
[•] נסיגה בזמן | |||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים] הרצל ידע איך לתזמן את ההצהרות שלו. אם מדינת ישראל הורתה ברוע לפי זעקותיך המרות, הרי שעצם שהייתך המתמשכת פה הופכת אותך למשתף פעולה עם כוחות השחור לשיטתך. אתה שנאצות אל ואדם בגרונך, אתה שההיטלר והנציזם הם נקודת היחוס שלך ולא מוסר אנושי ואידאות יהודיות, תוכל להמשיך לצעוק עד שתכחיל אבל הדבר היחידי שיצא לך מזה זה טחורים. תזהר | |||
_new_ |
נסיגה בזמן | |||
|
|||
איני צועק אלא מדבר בנחת . מנין היה צריך אבי לסגת לפי דעתך ? לאן היה צריך לסגת ? מה את יודעת על אבא שלי ? אני נמצא פה מפני שזו ארצי שלי . עם אילו כוחות שחור אני משתף פעולה ? את מי אני מנאץ ? נקודות היחוס שלי הן מוסר יהודי . מה את רוצה מהיטלר ? מדוע את גורמת לזילות השואה ? שכחתי . לסמולנים מותר , יש להם פטנט על השואה . מה הוא המוסר האנושי ? יהודי המגן על עצמו מוצא עצמו נאשם ברצח . זהוא מוסר אנטישמי המנוהל על ידי מערכת משפטית מושחתת . החברה משפרעם אשר רצחו את החייל היהודי לא נעצרו עד גמר ההליכים כי המערכת המשפטית המושחתת חוששת מהחברים של החברה האלה . | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |