  
  
  
|
 |
|
||
  רוממות אל בגרונם..... |
|||
|
|||
למעשה כל המושגים החברתיים צפים וגמישים . מה היא דמוקרטיה ? מה הוא עם ? מה הן בחירות דמוקרטיות ? איזוריות , יחסיות . הגדרות רופפות מאפשרות דיונים וויכוחים אין סופיים נותן פרנסה ועיסוק לאנשים . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רוממות אל בגרונם..... |
|||
|
|||
בקישור הקודם שלי הכוונה הייתה ל''הארלם,'' השכונה האפרו-אמריקאית במנהאטן. בתגובה ללוי: ד''ר סיוון הדגיש בהערותיו שההתנהגות מנוגדת ל''מוסר היהודי.'' ערכים מוסריים הם בהחלט לא ''צפים וגמישים.'' אין ''חצי אמת'' או ''יושר חלקי.''(לעומת זאת ניתן להיות גמישים כאשר מיישמים ערכים חברתיים כמו שיוויון למשל).בכל מקרה, הבעייה שלי היא שההגדרה של ''מוסר יהודי'' היא די סובייקטיבית או קבוצתית (מהרבה בחינות הערכים המוסריים של התנועה הרפורמית שונים מאלו של האורתודוקסים.) למעשה אתה יכול להשתמש ביהדות להצדיק אפילו השמדת עם (ספר יהושוע) אם זאת כוונתך.ובכלל כאדם חילוני נראה לי שכל דת במהותה מנוגדת לערכים המוסריים האוניברסליים מתקופת ההשכלה והלאה. מומלץ אגב לקרוא את סיפרו החדש של Richard Dawkins, The God Delusion | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוממות אל בגרונם..... |
|||
|
|||
ערכים מוסריים גם כן צפים . למשל הבא להורגך השקם להורגו . לויאליות בין גבר ואישה . התנועה הרפורמית נגועה מרגשי נחיתות עמוקים ומנסה להתאים עצמה לסביבה . התנועה הרפורמית אינה יהדות כלל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוממות אל בגרונם..... |
|||
|
|||
שמירת הקיום העצמי הוא ערך מוסרי עליון. הקודים המוסריים בנוגע ליחסי מין עברו שינויים. אך לכל אחד יש קוד בנושא. עובדה שאנחנו מתביישים להודות אם פגענו בו. אני לא רוצה להיכנס איתך לויכוח על ''מיהו יהודי.'' אבל אין שום סמכות דתית עליונה שיכולה לקבוע זאת.הרבנות נהנית ממעמד זה בישראל מסיבות פוליטיות. התנועה הרפורמית בארה''ב חייה ותוססת. אז מה אם מתאימה עצמה לסביבה? זאת הסיבה שהיא מושכת הרבה יהודים שאחרת היו עוזבים את הדת.בכל מקרה, הנקודה שרציתי להציג הייתה שלא כמו ד''ר סיוון ישנם הרבה יהודים שאינם רואים בהתנהגות שהוא מתאר ניגוד ל''מוסר היהודי'' שהרי בעיניהם ערכים אלה לא נוגעים ל''גויים.'' מכאן שויכוח על נושאים שנוגעים למדיניות ישראל בשטחים המוחזקים צריכה להתקיים על בסיס החלטות פוליטיות שמתקבלות על ידי אזרחי ישראל, כולל לא יהודים. ערכי מוסר יהודים -- כל אחד והגדרתו -- לא צריכים לזכות במעמד גבוה יותר מאשר חוקי מדינת ישראל.וכשיש ניגוד -- חוקי ישראל הם שקובעים. ומי שלא מוכן לקבל זאת צריך לשלם את המחיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוממות אל בגרונם..... |
|||
|
|||
אין חוקים במדינת ישראל . החוקים הם גמישים ובית המשפט העליון מחוקק חוקים משלו . מערכת האכיפה היא פוליטית ומושחתת . המשטרה פוליטית ומושחתת . השבכ פוליטי ועושה לביתו . בתי המשפט פוליטיים ומושחתים . הרפורמה זו דת ללא אלוהים . חיי הדת של הרפורמים בארצות הברית אינם תוססים הם בסך הכל מועדוני חברים של יחידים אשר לא קבלו אותם למועדוני הגוים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו עדין בעיה מוסרית |
|||
|
|||
תרגיל מעניין. נגדיר את הבעיה כפוליטית ונשתחרר מדיון על מוסריות המעשה. מצד אחד המשמעות של דבריך היא שבמגרש הפוליטי אין מוסר - שעמדה פוליטית לא תלויה במוסר. מצד שני, אתה בכלל מאשים את המציאות הסביבתית במעשה. בקיצור אתה משחרר אותנו מכל שאלה של מוסר ומוסריות כי את חיינו מנהלות מערכות פוליטיות. אני מעריך שלא ''לילד הזה פיללת''. האם טעיתי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו עדין בעיה מוסרית |
|||
|
|||
כמובן ככל בעייה פוליטית היא במהותה מוסרית. אבל נראה לי שברגע שאתה מסכים שהוויכוח בנושא ייערך תחת הגג של ''מוסר יהודי'' אתה נופל למלכודת אידיולוגית היות וה''צד השני'' ייטען שהוא מייצג את היהדות. זאת הבעייה כשנכנסים לויכוחים דתיים. מדינת הלאום המודרנית שנוסדה לאחר מלחמת שלושים השנה הייתה אמורה ליצור בסיס חילוני לניהול מאבקים פוליטי בין אזרחים שבו ערכים מוסריים --לא רק דתיים --תופשים מקום חשוב. ואכן ישראל הייתה אמורה להיות מדינת לאום מודרנית ולא גטו יהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניין המוסר |
|||
|
|||
הצגת הבעיה המוסרית של הגברת? אלקובי הניעה הרבה קישקושים על מוסר של אחרים - במקום גינוי פשוט נמצאו תירוצים לרוב. חלק מהתירוצים ניסו אפילו להצדיק את המעשה בשם ''המוסר היהודי''. אם שמת לב במסגרת הדיון והקישקושים שהתפתחו בפתיל הזה לא נפלתי בשום מלכודת אידיאולוגית. לכל היותר חשפתי את נפילתם של אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עניין המוסר |
|||
|
|||
מי שמונה עוולות של מתנגד פוליטי מבלי להתיחס להקשר, הוא מעוות את התמונה והופך את הדיון לפוליטי . ד''ר סיון אתה עושה זאת באופן שיטתי בדומה לאנטישמים שבכל הדורות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמת המוסר שלך ירודה וממשיכה להתדרדר |
|||
|
|||
א. הנה קישקוש שלך ללא ההקשר לוי (תגובה 91930): ''החטא הקדמון הוא הקמת מדינת ישראל במקום להתישב באוגנדה או בבירוביג'אן''. ב. הנה עוד קישקוש ללא ההקשר: לוי (תגובה 91205): ''המשטרה אמצה תרבות של שקר , כזב , רמיה , רשע ושנאה''. ג. לא חסרים ציטוטים מהסוג הזה. ד. אתה גם עוסק בזילות השואה באופן מחפיר. ה. מה שאתה כותב עלי בשקר יסודו. בתמצית, אינך מקיים את מה שאתה דורש מאחרים בשפה משתלחת וירודה. אשר על כן רמת המוסר העלובה שלך מתדרדרת. מ. ש. ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רמת המוסר שלך ירודה וממשיכה להתדרדר |
|||
|
|||
מה זה מ.ש.ל. ? אני מציג ראי לפני הכותבים . למה מי שסבור שכל הכתוב בתנך הם סיפורי מעשיות הגיע לפשתין והתחיל לרצוח ולגרש ערבים ? מה פתאום ? אם מי שהוא משלשל שהחטא הקדמון הוא התישבות בחברון אני יורק בפניו את המשפט שציטטת . דרך אגב השתכנעתי בענין המשטרה מדבריו של השופט אור . בדוח שלו מובאות עובדות רבות . גם בפרוטוקולים של משפטים רבים בולטת התופעה של שקר כזב וכו' איני עוסק בזילות השואה אני משתמש במטבעות לשון של הסמול כדי לחדד את גישתם האנטישמית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומתבטא באופן גס ועלוב |
|||
|
|||
העיסוק שלך בזילות השואה וכבוד הנספים הוא מחפיר. זה והשפה הירודה שלך מעידים שרמת המוסר שלך ירודה, עלובה. מאחר שכך אתה גם רומס את הכבוד העצמי שלך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ומתבטא באופן גס ועלוב |
|||
|
|||
פתאום אתה דואג לכבוד שלי ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא. מי שמתבטא באופן גס ועלוב אין לו. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| קצת 'תבלבלת, לי און |
|||
|
|||
הארלם זאת לא ''שכונה אפרו-אמריקאית במנהאטן''. הארלם זה אחד מהרובעים של ניו יורק. האוכלוסיה שם היא היום ברובה של כושים אבל יש עדיין כמות לא מבוטלת של לא כושים שחיים ועובדים שם. אוניברסיטת קולומביה, למשל, נמצאת כמעט כולה בהארלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קצת 'תבלבלת, לי און |
|||
|
|||
אני במקרה בוגר קולומבייה וגרתי באזור במשך כעשר שנים. האזור אינו חלק מהארלם אלא מupper west side של מנהאטן.מנהאטן היא חלק מ new york city הארלם היא ''שכונה'' neighborhood במנהאטן.בכל מקרה, תרגילי הסמאנטיקה שלך מגוחכים. הארלם הינה מרכז חברתי, תרבוחי ודמוגראפי של אוכלוסיית ה''כושים'' או ה''שחורים'' או ה''אפרו-אמריקאיים.'' הכוונה שלי הייתה ברורה: כאשר ממשלת ישראל עוזרת לחבורה של ביריונים יהודים שהינם לאומנים,דתיים קיצוניים וגזעניים aka ''גוש אמונים'' להתיישב במרכז חברון הדבר דומה לממשלת ארה''ב מיישבת קבוצה של Ku Klux Klan (KKK)במרכז הארלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קצת 'תבלבלת, לי און |
|||
|
|||
אתה החלטת שהמתנחלים הם בריונים ולא הערבים השוכנים שם . הערבים השוכנים שם הם הבריונים כי הם ואבותהם רצחו וגרשו את היהודים שגרו שם בעבר . חביבי אימצת את הגישה האנטישמית . האם בהרלם תמיד גרו רק כושים ? האם היא לא נהפכה לכושית מפני שלכנים הותקפו ונרצחו שם בסיטונות ? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי