פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללי–און הדר, 18/01/07 18:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=91578
רוממות אל בגרונם.....
לוי (יום חמישי, 18/01/2007 שעה 21:15)
בתשובה ללי–און הדר

למעשה כל המושגים החברתיים צפים וגמישים .
מה היא דמוקרטיה ? מה הוא עם ?
מה הן בחירות דמוקרטיות ? איזוריות , יחסיות .
הגדרות רופפות מאפשרות דיונים וויכוחים אין סופיים נותן פרנסה ועיסוק לאנשים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=91593
רוממות אל בגרונם.....
לי–און הדר (יום שישי, 19/01/2007 שעה 3:52)
בתשובה ללוי

בקישור הקודם שלי הכוונה הייתה ל''הארלם,'' השכונה האפרו-אמריקאית במנהאטן.
בתגובה ללוי: ד''ר סיוון הדגיש בהערותיו שההתנהגות מנוגדת ל''מוסר היהודי.'' ערכים מוסריים הם בהחלט לא ''צפים וגמישים.'' אין ''חצי אמת'' או ''יושר חלקי.''(לעומת זאת ניתן להיות גמישים כאשר מיישמים ערכים חברתיים כמו שיוויון למשל).בכל מקרה, הבעייה שלי היא שההגדרה של ''מוסר יהודי'' היא די סובייקטיבית או קבוצתית (מהרבה בחינות הערכים המוסריים של התנועה הרפורמית שונים מאלו של האורתודוקסים.) למעשה אתה יכול להשתמש ביהדות להצדיק אפילו השמדת עם (ספר יהושוע) אם זאת כוונתך.ובכלל כאדם חילוני נראה לי שכל דת במהותה מנוגדת לערכים המוסריים האוניברסליים מתקופת ההשכלה והלאה. מומלץ אגב לקרוא את סיפרו החדש של Richard Dawkins, The God Delusion
http://www.faz.co.il/thread?rep=91594
רוממות אל בגרונם.....
לוי (יום שישי, 19/01/2007 שעה 7:08)
בתשובה ללי–און הדר

ערכים מוסריים גם כן צפים . למשל הבא להורגך השקם להורגו . לויאליות בין גבר ואישה .
התנועה הרפורמית נגועה מרגשי נחיתות עמוקים ומנסה להתאים עצמה לסביבה . התנועה הרפורמית אינה יהדות כלל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=91600
רוממות אל בגרונם.....
לי-און הדר (יום שישי, 19/01/2007 שעה 9:40)
בתשובה ללוי

שמירת הקיום העצמי הוא ערך מוסרי עליון. הקודים המוסריים בנוגע ליחסי מין עברו שינויים. אך לכל אחד יש קוד בנושא. עובדה שאנחנו מתביישים להודות אם פגענו בו.
אני לא רוצה להיכנס איתך לויכוח על ''מיהו יהודי.'' אבל אין שום סמכות דתית עליונה שיכולה לקבוע זאת.הרבנות נהנית ממעמד זה בישראל מסיבות פוליטיות. התנועה הרפורמית בארה''ב חייה ותוססת. אז מה אם מתאימה עצמה לסביבה? זאת הסיבה שהיא מושכת הרבה יהודים שאחרת היו עוזבים את הדת.בכל מקרה, הנקודה שרציתי להציג הייתה שלא כמו ד''ר סיוון ישנם הרבה יהודים שאינם רואים בהתנהגות שהוא מתאר ניגוד ל''מוסר היהודי'' שהרי בעיניהם ערכים אלה לא נוגעים ל''גויים.'' מכאן שויכוח על נושאים שנוגעים למדיניות ישראל בשטחים המוחזקים צריכה להתקיים על בסיס החלטות פוליטיות שמתקבלות על ידי אזרחי ישראל, כולל לא יהודים. ערכי מוסר יהודים -- כל אחד והגדרתו -- לא צריכים לזכות במעמד גבוה יותר מאשר חוקי מדינת ישראל.וכשיש ניגוד -- חוקי ישראל הם שקובעים. ומי שלא מוכן לקבל זאת צריך לשלם את המחיר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91935
רוממות אל בגרונם.....
לוי (יום שני, 22/01/2007 שעה 8:50)
בתשובה ללי-און הדר

אין חוקים במדינת ישראל . החוקים הם גמישים ובית המשפט העליון מחוקק חוקים משלו .
מערכת האכיפה היא פוליטית ומושחתת . המשטרה פוליטית ומושחתת . השבכ פוליטי ועושה לביתו .
בתי המשפט פוליטיים ומושחתים .
הרפורמה זו דת ללא אלוהים . חיי הדת של הרפורמים בארצות הברית אינם תוססים הם בסך הכל מועדוני חברים של יחידים אשר לא קבלו אותם למועדוני הגוים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=91625
זו עדין בעיה מוסרית
דוד סיון (יום שישי, 19/01/2007 שעה 14:31)
בתשובה ללי–און הדר

תרגיל מעניין. נגדיר את הבעיה כפוליטית ונשתחרר מדיון
על מוסריות המעשה. מצד אחד המשמעות של דבריך היא שבמגרש
הפוליטי אין מוסר - שעמדה פוליטית לא תלויה במוסר. מצד
שני, אתה בכלל מאשים את המציאות הסביבתית במעשה. בקיצור
אתה משחרר אותנו מכל שאלה של מוסר ומוסריות כי את חיינו
מנהלות מערכות פוליטיות.

אני מעריך שלא ''לילד הזה פיללת''. האם טעיתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91686
זו עדין בעיה מוסרית
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 19/01/2007 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון

כמובן ככל בעייה פוליטית היא במהותה מוסרית. אבל נראה לי שברגע שאתה מסכים שהוויכוח בנושא ייערך תחת הגג של ''מוסר יהודי'' אתה נופל למלכודת אידיולוגית היות וה''צד השני'' ייטען שהוא מייצג את היהדות. זאת הבעייה כשנכנסים לויכוחים דתיים. מדינת הלאום המודרנית שנוסדה לאחר מלחמת שלושים השנה הייתה אמורה ליצור בסיס חילוני לניהול מאבקים פוליטי בין אזרחים שבו ערכים מוסריים --לא רק דתיים --תופשים מקום חשוב. ואכן ישראל הייתה אמורה להיות מדינת לאום מודרנית ולא גטו יהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91691
עניין המוסר
דוד סיון (יום שישי, 19/01/2007 שעה 21:48)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

הצגת הבעיה המוסרית של הגברת? אלקובי הניעה הרבה קישקושים על מוסר של אחרים - במקום גינוי פשוט נמצאו תירוצים לרוב. חלק מהתירוצים ניסו אפילו להצדיק את המעשה בשם ''המוסר היהודי''.

אם שמת לב במסגרת הדיון והקישקושים שהתפתחו בפתיל הזה לא נפלתי בשום מלכודת אידיאולוגית. לכל היותר חשפתי את נפילתם של אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91936
עניין המוסר
לוי (יום שני, 22/01/2007 שעה 8:55)
בתשובה לדוד סיון

מי שמונה עוולות של מתנגד פוליטי מבלי להתיחס להקשר, הוא מעוות את התמונה והופך את הדיון לפוליטי .
ד''ר סיון אתה עושה זאת באופן שיטתי בדומה לאנטישמים שבכל הדורות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=91950
רמת המוסר שלך ירודה וממשיכה להתדרדר
דוד סיון (יום שני, 22/01/2007 שעה 10:12)
בתשובה ללוי

א. הנה קישקוש שלך ללא ההקשר
לוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=91930): ''החטא הקדמון הוא הקמת מדינת ישראל במקום להתישב באוגנדה או בבירוביג'אן''.

ב. הנה עוד קישקוש ללא ההקשר:
לוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=91205): ''המשטרה אמצה תרבות של שקר , כזב , רמיה , רשע ושנאה''.

ג. לא חסרים ציטוטים מהסוג הזה.

ד. אתה גם עוסק בזילות השואה באופן מחפיר.

ה. מה שאתה כותב עלי בשקר יסודו.

בתמצית, אינך מקיים את מה שאתה דורש מאחרים בשפה משתלחת וירודה.
אשר על כן רמת המוסר העלובה שלך מתדרדרת.

מ. ש. ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91952
רמת המוסר שלך ירודה וממשיכה להתדרדר
לוי (יום שני, 22/01/2007 שעה 10:45)
בתשובה לדוד סיון

מה זה מ.ש.ל. ?
אני מציג ראי לפני הכותבים .
למה מי שסבור שכל הכתוב בתנך הם סיפורי מעשיות הגיע לפשתין והתחיל לרצוח ולגרש ערבים ? מה פתאום ?
אם מי שהוא משלשל שהחטא הקדמון הוא התישבות בחברון אני יורק בפניו את המשפט שציטטת .
דרך אגב השתכנעתי בענין המשטרה מדבריו של השופט אור . בדוח שלו מובאות עובדות רבות .
גם בפרוטוקולים של משפטים רבים בולטת התופעה של שקר כזב וכו'
איני עוסק בזילות השואה אני משתמש במטבעות לשון של הסמול כדי לחדד את גישתם האנטישמית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=91959
ומתבטא באופן גס ועלוב
דוד סיון (יום שני, 22/01/2007 שעה 18:20)
בתשובה ללוי

העיסוק שלך בזילות השואה וכבוד הנספים הוא מחפיר.
זה והשפה הירודה שלך מעידים שרמת המוסר שלך ירודה, עלובה.
מאחר שכך אתה גם רומס את הכבוד העצמי שלך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=91979
ומתבטא באופן גס ועלוב
לוי (יום שלישי, 23/01/2007 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון

פתאום אתה דואג לכבוד שלי ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91981
לא. מי שמתבטא באופן גס ועלוב אין לו.
דוד סיון (יום שלישי, 23/01/2007 שעה 8:39)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=91668
קצת 'תבלבלת, לי און
ישראל בר-ניר (יום שישי, 19/01/2007 שעה 18:08)
בתשובה ללי–און הדר

הארלם זאת לא ''שכונה אפרו-אמריקאית במנהאטן''. הארלם זה אחד מהרובעים של ניו יורק. האוכלוסיה שם היא היום ברובה של כושים אבל יש עדיין כמות לא מבוטלת של לא כושים שחיים ועובדים שם.
אוניברסיטת קולומביה, למשל, נמצאת כמעט כולה בהארלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91685
קצת 'תבלבלת, לי און
ד''ר לי–און הדר (יום שישי, 19/01/2007 שעה 20:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני במקרה בוגר קולומבייה וגרתי באזור במשך כעשר שנים. האזור אינו חלק מהארלם אלא מupper west side של מנהאטן.מנהאטן היא חלק מ new york city הארלם היא ''שכונה'' neighborhood במנהאטן.בכל מקרה, תרגילי הסמאנטיקה שלך מגוחכים. הארלם הינה מרכז חברתי, תרבוחי ודמוגראפי של אוכלוסיית ה''כושים'' או ה''שחורים'' או ה''אפרו-אמריקאיים.'' הכוונה שלי הייתה ברורה: כאשר ממשלת ישראל עוזרת לחבורה של ביריונים יהודים שהינם לאומנים,דתיים קיצוניים וגזעניים aka ''גוש אמונים'' להתיישב במרכז חברון הדבר דומה לממשלת ארה''ב מיישבת קבוצה של Ku Klux Klan (KKK)במרכז הארלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91938
קצת 'תבלבלת, לי און
לוי (יום שני, 22/01/2007 שעה 9:03)
בתשובה לד''ר לי–און הדר

אתה החלטת שהמתנחלים הם בריונים ולא הערבים השוכנים שם .
הערבים השוכנים שם הם הבריונים כי הם ואבותהם רצחו וגרשו את היהודים שגרו שם בעבר .
חביבי אימצת את הגישה האנטישמית .
האם בהרלם תמיד גרו רק כושים ?
האם היא לא נהפכה לכושית מפני שלכנים הותקפו ונרצחו שם בסיטונות ?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.