|
אני מסכים אתך שזה מוזר | |||
|
|||
כמה אנשים רציניים כל אחד בתחומו לקחו את העסק לידים וכל המערכת חסמה אותם כולל כל העתונאים מטעם . לפי דבריך דברת על הנושא עם פוליטיקאים ולא עם בעלי מקצוע לכן משקל דבריהם הוא נמוך . | |||
_new_ |
אני לא שמעתי על אף אדם רציני | |||
|
|||
שניסה לעסוק בכך. כאמור דיברתי גם עם פוליטיקאי ואם עם עתונאי, בהחלט יש משקל לדבריהם בכל הנוגע לאספקט הציבורי של העניין. | |||
_new_ |
יש כמה אנשים רציניים שעוסקים בכך | |||
|
|||
זה שאתה לא מכיר בהם ככאלה אינו מאפיין אותם. אולי זה מאפיין אותך. | |||
_new_ |
יכול להיות שאתה מכיר | |||
|
|||
אני אינני מכיר | |||
_new_ |
אין לך שום יכולת להתמודד עם העובדות | |||
|
|||
לכן אתה משמיץ את האנשים העוסקים בעובדות. כנ''ל החברים רמי הדרג שנועצת בהם. | |||
_new_ |
מר מושקוביץ הנכבד | |||
|
|||
למה לך לרדת לרמה אישית? מה יצא לך מזה? הרי אין לך שום מושג אם אני יכול או לא יכול להתמודד עם עובדות, כל מה שיש לפניך זו הידיעה שאני חושב אחרת ממך. מדוע אתה לא יכול להתמודד עם העובדה הפשוטה הזו בצורה מכובדת? | |||
_new_ |
מר מושקוביץ הנכבד | |||
|
|||
אז אתה כן יכול לכתוב בצורה נאורה! שחרר את השד הרגיל, וכתוב כך בעתיד. היתייחסות הולמת בעקבותיה. | |||
_new_ |
כל הכבוד | |||
|
|||
אחרי מלותיך כדורנות אלו - התמודד נא עם העובדות. בלי ספורים על החברים בעלי תפקידים שאמרו דברים שלא שייכים לעניין, בלי דיבורים נמוכים על האנשים העוסקים במלאכה, האם הם רציניים או לא, מוזרים או לא ובלי להשתמש במלת גנאי ''הזויים''. עשה את מה שעשו בנאס''א. לפני סדרה בת 4 מאמרים ועוד קישורים למאמרים נוספים. זה לא הכל, אבל להתחלה אפשר להססתפק בזה. כתוב רשימה בצירה 'עובדה - הפרכה', מספר את הסעיפים א', ב' וכו'. רק על תכתוב למשל, שפער הזמנים בין מעצרו של יגאל עמיר לבין הפגיעה ברבין נובע מ''בלאגן'', כמו שאומרים בדרך כלל. זה פשוט לא תבוני. עשה עבודה מקצועית ופרסם מאמר בנושא. אני מחכה בקוצר רוח. | |||
_new_ |
כל הכבוד | |||
|
|||
לי אין מושג, אין לי נסיון בדברים הללו ואין לי יכולת לעסוק בהם באופן מושכל. אני כותב על מה שאני יודע ועל מה שלהערכתי יש לי יכולת לאבחן ומציין את ההתרשמויות שלי מן האירועים. ואני חוזר על כך: 1. ברור לי שלרוב הטוענים יש אינטרס. 2. אני לא ראיתי ולא שמעתי אף אדם רציני שעוסק בכך 3.רוב הטוענים והטענות המוכרים לי נראים לי הזויים ומפוקפקים. | |||
_new_ |
הינה חזר עמיש הישן והגרוע | |||
|
|||
1. שטויות. 2. אין לך מושג על מה אתה מדבר. 3. כנ''ל. לפחות הודאת שאין לך יכולת לעסוק בכך באופן מושכל, כאן אתה צודק. רות, סוף. | |||
_new_ |
יהא לך הדבר לאתגר | |||
|
|||
תביא לי אדם אחד רציני שעוסק בנושא. | |||
_new_ |
אין בזה כל אתגר, אבל יש בעיה | |||
|
|||
אני יכול לתת לך שמות של יותר מאדם רציני אחד שעוסקים בזה, אבל אני לא אעשה את זה רק כדי שאתה פשוט תגיד שהם לא רציניים. אתה כבר הגדרת קריטריון של ''אדם רציני''? איך אתה מבדיל בין אדם רציני לבין לא רציני? מה ההשפעה של מידת הרצינות בעיניך, שהיא נתון סובייקטיבי, על הפרטי האוביקטיביים של הארועים של 4.11.95 ? איך אני יכול לדעת שאתה אדם רציני דיו כדי שאביא לשיפוטך את רמת הרצינות של אנשים אחרים? עמיש, הנושא הזה אינו נועד אלא כדי לסטות מהנושא האמיתי. המאמרים שלי עוסקים קודם כל בפרטי ההתרחשויות ובהבטים החברתיים והפוליטיים שלהם, על זה אני מוכן לדבר. יש עובדות אוביקטיביות, לא דיבורים בעלמא. יצחק רבין לא נפגע מקליעיו של יגאל עמיר - מוכח עם ראיות מוצקות. אתה יכול להפריך את ההוכחה? אתה עצמך הודאת שאתה לא יכול לעסוק בזה באופן מושכל - אז תעזוב את זה, תגיד ''אני לא יודע'' - זה פחות מביש ממה שאתה עושה. | |||
_new_ |
אדרבא, אנא הראה לי כי יצחק רבין | |||
|
|||
לא נפגע מכדורים שירה יגאל עמיר. | |||
_new_ |
חלק מהתשובה בגוף המאמרים שלי | |||
|
|||
חלקים אחרים - במאמרים המצורפים. אם לא שמת לב לזה - אני לא מבין איך אתה בכלל מתערב בדיון. | |||
_new_ |
מרוב הברברת אולי קשה להבחין | |||
|
|||
אתה מוכן אולי לענות רק על זה בלי ללכת סחור סחור? | |||
_new_ |
אם אתה מתקשה בקריאה | |||
|
|||
אני לא יכול לעזור לך ואני לא אחזור כאן על הדברים שכבר כתובים. | |||
_new_ |
עמיש צודק. יש הרבה פלפול ונעדר השכל הישר לחלוטין. | |||
|
|||
_new_ |
אני לא שמעתי על אף אדם רציני | |||
|
|||
מאלפת עמדתך שעתונאי ופוליטיקאי הם אנשים רציניים . אלו אנשים בלתי מקצועיים אשר בדרך כלל לא מומחים בשום תחום אלא בברבורים . בנושא טיפלו פיזיקאים , רופאים ומשפטנים וההשגות שלהם נוסחו בדיקנות. התקשורת המגויסת מנעה את פרסום ממצאיהם .לעומת זאת הכבירה מילים שטשטשו את המסר . אחד הרופאים הוא מנהל בית חולים ומשרד הבריאות אסר עליו להופיע במסיבת עיתונאים . מה ההצדקה לכך ? | |||
_new_ |
גם ירמיהו הנביא התמחה רק בברבורים | |||
|
|||
ובכל זאת אני חושב שהוא היה אדם רציני. המקצועות שלהם לא עושים עלי שום רושם, היה גם דוקטור לפיזיקה שרצח את אשתו ואת האמא שלו, רופאים שאנסו מטופלות, משפטנים שרימו לקוחות וכיוצא באלו. השכלה אינה מבטיחה רצינות ואחריות. כאמור, אני לא מכיר. כל האנשים שהגיעו לידיעתי מברי חמיש ודרומה נראו לי מוזרים בלשון המעטה. סתם לשם אינפורמציה, מיהו זה שנאסר עליו להופיע במסיבת עתונאים? | |||
_new_ |
גם ירמיהו הנביא התמחה רק בברבורים | |||
|
|||
אם תשים לב ירמיהו לא התיחס לתופעות פיזיקליות וגם לא רפואיות . ההתיחסות שלו היתה בנושאים חברתיים ודבריו היו ממוקדים ומבוססים על נתונים . אני מסכים איתך שהשכלה אינה ערובה לאנושיות . ובכלל לדעתי אחוז הגנבים השודדים והנבלים בין בעלי ההשכלה אינה נמוכה יותר מאשר בין חסרי ההשכלה . ברי חמיש אינו בעל מקצוע אלא עיתונאי אשר ההבנה שלו בפרטים לקויה ביותר .הוא מתיחס בהרחבה לסיפורי מעשיות אשר מבחינתי אינם מעלים ואינם מורידים . אני מתיחס לנתונים פיזיקליים ורפואיים . קראתי על היזנברג שהיה נאצי . הוא היה פיזיקאי דגול התיאוריות הפיזיקליות שפיתח אין להן קשר לרעיונות החברתיים שלו . (יכול להיות שבסה''כ רצה להמשיך בעבודתו המדעית וכדי שלא יסלקו אותו מהאוניברסיטה הצהיר שהוא נאצי . נראה לי שגם כמה פרופסורים ישראליים חברו למפלגות שונות כדי להתקדם בחיים .) איני רוצה לציין שמות מצא אותם לבד במדינה הבולשביקית בה אנו חיים איני רוצה לקלקל לאף אחד . | |||
_new_ |
הייזנברג נאצי? | |||
|
|||
הייזנברג לא היה נאצי. לפני שהנאצים עלו לשלטון הוא התנגד להם באופן פומבי, ושיתף פעולה עם מדענים יהודיים. לאחר שהנאצים עלו לשלטון הייזנברג הפך להיות אויב השלטון, קראו לו ''היהודי הלבן'', טענו שהפיזיקה שהוא פיתח היא ''פיזיקה יהודית'', ומנעו ממנו לעבוד. אם מתוך אינטרס, אם מתוך פרגמטיזם, אם מתוך סוציאליזציה ואם מתוך אידיאולוגיה פטריוטית, החליט הייזנברג להשאר בגרמניה ולשתף פעולה עם המשטר הנאצי (לא להיות נאצי, לשתף פעולה עם הנאצים). הייזנברג היה המוביל של תוכנית הגרעין (הכושלת) הנאצית, ולאחר סיום המלחמה טען שהוא זה שהכשיל אותה מבפנים. גם אם הטענה שלו שקרית, וגם אם לא, אין ספק שהייזנברג חטא בשיתוף פעולה עם השטן. אבל *אין ספק שהוא לא היה נאצי*, ושאם זה היה תלוי בו, לא היו נאצים. | |||
_new_ |
הייזנברג נאצי? | |||
|
|||
יתכן שאתה צודק ואני מוכן לקבל את דבריך על היזנברג הם לא משפיעים כהוא זה על התיחסותי לפעילותו המדעית . הדילמות אשר העלו אותם פיזיקאים , רופאים ועורכי דין אשר התיחסתי אליהם דנו בהבטים מקצועיים מוגדרים ואני בחנתי אותם באותם הקשרים ולא סתם ''רציניים'' וכו' . | |||
_new_ |
הייזנברג נאצי? | |||
|
|||
שמת לב שיש משהו משותף לכל אותם ''פיזיקאים , רופאים ועורכי דין''? | |||
_new_ |
הייזנברג נאצי? | |||
|
|||
לא הבחנתי בשום דבר אופיני להם אני התמקדתי בפרטים המקצועיים כגון: השתלת התמונה של יגאל עמיר (אי אפשר לזהות מי היורה התמונה מטושטשת אולי בכוונה ) אותה דמות יורה ביד שמאל כאשר יגאל עמיר הוא ימני ) תמונת הרנטגן של רבין בו קיימת פגיעה בעמוד השדרה . פגיעה כזו היתה גורמת להתמוטותו המיידית של רבין וכל צוות שפוי של עזרה ראשונה היה מכניס אותו לאמבולנס (במקום היו שני אמבולנסים ) לעומת זאת הוא הסתובב לאחור ונכנס בכוחות עצמו למכונית השרד שלו . קיימות שתי תעודות פטירה של רבין אשר אינן זהות אחת של הרופא המטפל והשניה של פרופ' היס אשר הוצא ממיטתו בחצות הלילה לכתוב אותה תחת עינם הפקוחה של פונקציונרי השב''כ . אדוני הרשימה ארוכה ואתה מוזמן לתרץ את הקושיות ולא להפריש כל מיני הצהרות על שפויים , הזוהיים וכו' . | |||
_new_ |
איך אומרים את המילה הזאת: ''אינטרס'' | |||
|
|||
זה לא קשור לשפויים או הזויים. כשעשרה אנשים מהרחוב אומרים לי שאני צריך להסתפר, אני הולך להסתפר. כשמאה עובדים במספרה אומרים לי שאני צריך להסתפר, אני לא מסתפר... | |||
_new_ |
איך אומרים את המילה הזאת: ''אינטרס'' | |||
|
|||
לא קיבלת את עצתי להתייחס עניינית . אם חמישה ספרים אומרים לי להסתפר אני שואל אותם הסבירו לי על סמך מה אתם מבססים את המלצתכם . אותו דבר אם היועץ בבנק ממליץ לי לקנות נייר מסוים אני שואל אותו על סמך מה מבוססת המלצתך וכו' | |||
_new_ |
איך אומרים את המילה הזאת: ''אינטרס'' | |||
|
|||
כי לא מעניין אותי להתיחס עניינית לשאלות שלך. זה לא אישי. יש לך ספק קל שספר שיודע את העבודה שלו, או יועץ שיודע את העבודה שלו, ידע לתת לך תשובה? | |||
_new_ |
איך אומרים את המילה הזאת: ''אינטרס'' | |||
|
|||
נזכרתי בסיפור קצר (ואמיתי). כשהבת הקטנה שלי נולדה, היה בבית החולים אפשרות להרשם ברשימת תפוצה של כל מיני חברות מסחריות. החברות האלה נותנות תלושים ומתנות, ובתמורה אתה צריך לקבל את הזבל הפירסומי שלהם. נרשמתי. הרבה מהפרסומים שקיבלנו היו פרסומות לחברות להספקת מי שתיה (מים מינרלים, אוסמוזה הפוכה, מסננים, קרינה, מים מטוהרים וכו'). כל חברה טענה שהמוצר שלה הוא ''הכי בריא לתינוקות'', ושהטכנולוגיה של האחרות הן מאד לא בריאות. לכל חברה היה מחקרים רפואיים עליהם היו חתומים רופאים. אני מניח שאתה היית מאמין לכולם (למרות שהם סותרים זה את זה, ולמרות שהאינטרסים שלהם מובהקים). | |||
_new_ |
איך אומרים את המילה הזאת: ''אינטרס'' | |||
|
|||
ההנחה שלך שגויה . אני הייתי מניח שהחתומים על העילונים אינם רופאים כלל . למשל ד''ר גב , ד''ר סוברו וכו' מקובל עלי שכדי לברור את המוץ מן התבן יש צורך בידע וכושר ניתוח מסוימים אני נחנתי בשתי תכונות אלו. ההוכחה לכך הם כמאה פרסומים בכתבי עת מדעיים העוסקים בפיזיקה ובטכנולוגיה .כתבי עת אשר כל מאמר בהם עובר רפרנטורה של לפחות שלושה מומחים בתחום . אתה מוזמן לבחור אחת הנקודות שכותב המאמר או אני התיחסנו אליהן, לבקר את הלוגיקה והמסקנות שהגענו אליהן ולהציע מסקנות אחרות. מה שעמיש ואתה עושים סתם הפרחת מלל . | |||
_new_ |
זה מעניין | |||
|
|||
מעניין לראות איך מתייחסים לשאלות כאלה אנשים בעלי ידע במדעי טבע וטכנולוגיה - התחומים שבהם יש משמעות עמוקה לבדיקת ממצאים פיזיים ואימות. מעניין לא פחות, שאלה שמזלזלים, מפגינים בורות בשיטות המדעיות ולא מסוגלים\\לא רוצים להישאר בנושא הנדון. אתה שמת לב שהיורה שבתמונה משתמש ביד שמאל, כאשר בתמונות שיחזור ראינו, שיגאל עמיר החזיק אקדח ביד ימין. עמיש העקשנות שואל אותי שאלה, שהתשובה שלה מופיעה בפרק הקודם - רק כהוא עצל מדי לקרוא אותו. אז מי כאן ''הזוי''? | |||
_new_ |
זה מעניין | |||
|
|||
אני עומד עשרות שנים מול כתת תלמידים ביניהם חכמים ומוכשרים יותר ממני , וביניהם טמבלים מדופלמים . יש לטפל בכולם אי אלו ינשרו אי אלו יקפצו כתה . חברה ברמה של עמיש יטופלו ע''י חבריו לכתה . הם יסבירו לו שהוא פוגע בהתקדמות הלימוד . כן אני עברתי חינוך לסובלנות . איך אמרנו בצבא ''הוא לא אשם, אביו אשם הוא ילד אותו'' . או ''זה מה שצהל מספק'' אנו לא נמצאים בצהל אכל אפשר לבנות איזו מחרוזת המבוססת על רעיונות אלו . אדוני, היד של היורה ארוכה מדי ולא פרופורציונלית לשאר אברי הגוף . אני אומר לסטודנטים שלי שמי שייזיף דוח מעבדה בצורה מוצלחת כך שלא אצליח לגלות את הזיוף יקבל ציון גבוה . כי זיוף מוצלח מחייב הבנה מעמיקה של התיאוריה ומכשירי המדידה . ממעט התמונות המטושטשות המופיעות בתקשורת ובאינטרנת נראה שהזיפנים אינם בעלי מקצוע מעולים . אילו ניתן היה לצפות בסרט אשר הוצג בועדת החקירה מן הסתם היו מתגלים תכמונים וזיופים למכביר . מן הסתם הסרט המקורי יושמד ע''י הזיפנים למרות שהחוק מחייב שמירת הממצאים לזמן בלתי מוגבל . כבר היו דברים מעולם לפני כעשר שנים בקש ברנס שיבצעו בדיקת דנא של הזרע על בגדי הנרצחת ואז הבגדים נעלמו . גם הבגדים של הנאנסת והנרצחת ע''י (כביכול) עזריה נעלמו . משטרה מושחתת . | |||
_new_ |
רק יד שמאל? | |||
|
|||
תראה באיזה אורך היד..... יד כזו יש לאדם שגובהו 3 מטר .... גם הרשף בתמונה איננו אמיתי. הוא הוסף באופן חובבני ביותר. זהו צילום מפוברק ללא כל ספק. ומי זקוק לפיברוקים? שקרנים ונוכלים כמו הערבים והשמאלנים. | |||
_new_ |
הרשף - שתול וגם זה בדוק | |||
|
|||
נחום שחף שיחזר את המצב הזה. הרשף האמיתי היה מאיר את האנשים הסובבים ונקלט במצלמה. כאן רואים את ההבזק החזק, אבל גבו של רבין נותר בחשכה. | |||
_new_ |
שחף זה אותו השחף | |||
|
|||
שבית המשפט זרק מכל המדרגות? | |||
_new_ |
אכן כן וכאן זה אותו עמיש | |||
|
|||
שאני זרקתי מכל המדרגות כי הוא מתקשה בקריאה. אמרתי לך, שלפני שאתה לא משפר את הנושא הזה אתה לא חוזר אלי. אם גם זה לא ברור - בקש ממישהו שיקריא לך לאט עם הסברים. | |||
_new_ |
עובדות תמוהות | |||
|
|||
1. עמיש צודק ורמי הראה זאת לפני כשנה (כאן ---> תגובה 68415). 2. מר שחף גם הבטיח לנו, לפני כשנה, להציג תמונות ומסמכים (כאן ---> תגובה 68543). | |||
_new_ |
שחף שלח את המסמך בדואל | |||
|
|||
שאל את יובל רבינוביץ'. | |||
_new_ |
משו כאן לא בסדר | |||
|
|||
העובדות הן שמישהו שמנסה לשכנע אותי (אותנו) שעמדתו בפרשת יהושע אליצור אמינה ונכונה. פסק הדין אומר אחרת. בהמשך הוא מבטיח (אם העו''ד יאשר) להציג ''...חלקים מעדותי הכתובה (22 עמודים),...'' (תגובה 68543). חובת ההוכחה היא עליו ולא על מישהו אחר. פרוש הדבר שהוא צריך לגלות יוזמה ולדאוג שאכן מה שהבטיח יקויים. אבל כאן עברו 13 חודש ועדין ההבטחה לא קויימה. כעת בתגובה לטענות מחודשות של אותו מישהו (תגובה 86599), הזכרתי לו את הבטחתו. עברו יומיים ואין על כך תגובה שלו. תעשה לי טובה ותפסיק לשלוח אותי לחפש. | |||
_new_ |
קיבלת ואיבדת לפי שנה | |||
|
|||
לא נורא אם תחפש ולא נורא אם לא עונים לך מיד. | |||
_new_ |
אתה לא יודע מה אתה שח | |||
|
|||
לא נורא אם צריך לחכות מעט אלא: ש-13 חודש זה ''מעט'' יותר ארוך. ש-חובת ההוכחה היא על הטוען (שבכל זאת מוצא זמן להתייחס לטענות אחרות). אז מי כאן הפחדן? | |||
_new_ |
אם לא קיבלת תוך פרק זמן סביר | |||
|
|||
(אולי בטעות נשלח לכתובת אחרת או הייתה תקלה? עכשיו נעשה חקירה?..) היית יכול לפנות להזכיר אז. כשאתה רוצה, אתה יודע למצוא אותי גם בטלפון. עוד מעט נעלה את זה לאינטרנט ותקבל פה קישור. | |||
_new_ |
האחריות על הטוען | |||
|
|||
האולי מחליף את עודף הביטחון שהצגת קודם. כאשר עולה הנושא לדיון ונכתבות הודעות-הבטחות אני בדרך כלל מניח שהיתה כוונה כנה ולכן אין צורך לטלפן ולברר. האחריות היא ממילא על המבטיח שגם רוצה לשכנע. במקום להטיף מוסר ולעקוץ ('פחדנים'), ללא סיבה, עדיף היה להציג את המסמך המובטח כפי שבסופו של דבר עשית. ----- תודה על השרות בהצגת האפשרות לקרוא את חוות הדעת. | |||
_new_ |
אם לא קיבלת תוך פרק זמן סביר | |||
|
|||
עוד לא ירדת לסוף דעתו של סיון? 'הוא' חייב את המילה האחרונה! אחרת השינה תדיר עצמה מעיניו!! | |||
_new_ |
אני יודע, תמיד אני נותן לדר' דוד סיוון את זכות המלה האחרונה | |||
|
|||
_new_ |
סיוון, מיוחד בשבילך | |||
|
|||
רק אל תגיד שלא הצלחת להוריד את הקובץ המצורף בתחתית המאמר: | |||
_new_ |
רק אל תעיר הערות מיותרות | |||
|
|||
_new_ |
בועז, עכשיו יגיע רגע האמת | |||
|
|||
לקישור שהבאת לא תהיה כל התייחסות (תהיינה לכך הרבה סיבות) אבל לעומת זה תתחיל לשמוע על יוסי בן אהרון, ועל איזה דו''ח מהאו''ם משנות אחא שבו הדברים לא מוזכרים (אם לא מוזכר, משמע לא קרה). | |||
_new_ |
LOL | |||
|
|||
או שתהיה התייחסות אבל מחוץ להקשר. אתה חושב, שאני מצפה מהחבורה הזאת שיבינו מה כתוב שם?.. ראה, אפילו את הבדל הזמנים בין מועד מעצרו של עמיר לבין מועד הפגיעה ברבין הם לה הבינו ולא מסוגלים להתייחס לזה. למה אתה חושב סיוון מתעניין באליצור? - כדי לברוח מהדיון על רבין. תמיד הנושא האחר דחוף יותר. | |||
_new_ |
בוערגע האמת הגיע | |||
|
|||
מי שבחן את עדותו של מר שחף היה בית משפט של מדינת ישראל. בית המשפט אמר את מה שאמר, חזקה עלי שהוא יודע לבחון זאת טוב ממני ומאי אלו משתתפים בפאץ. מה אמר בית המשפט? | |||
_new_ |
''חזקה עלי שהוא יודע לבחון זאת'' | |||
|
|||
חזקה, שמזקה, דבר אחד ברור, עמיש ידידי. אתה לא מכיר הרבה שופטים. | |||
_new_ |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |