  
  
  
|
 |
|
||
  אתה צודק בעניין היציאה ב83 |
|||
|
|||
הפתרון הוא בכניסת צבא לבנון לדרום כך שאחריות ממשלת לבנון לשקט בדרום תהיה ישירה. כוחות בינ''ל אף פעם לא עשו משימתם בעת מבחן. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שאתה תאמר דבר כזה? |
|||
|
|||
צבא לבנון הוא בדיחה. רוב חייליו שיעים, הרמטכ''ל שלו וחלק גדול מהקצינים הבכירים תומכי חיזבאללה, כוחו הצבאי אפסי לעומת חיזבאללה. הרמטכ''ל הזה הצהיר , בניגוד לדעת ממשךתו, כי מאבקו של החיזבאללה מוצדק ולגיטימי. אם יוניפיל רק התעלם מחיזבאללה, צבא לבנון יסייע לו אקטיבית . אינני מתנגד שצבא לבנון ישב ביחד עם הכוח הבינלאומי, ויקבל ממנו אחריות, נאמר, תוך שנה שנתיים.. לצערי, כפי שכבר ציינתי, אני חושש שבלי כניסה קרקעית מסיבית של צה''ל לטיהור דרום לבנון, כלום לא יזוז. אני חושב שכולנו צריכים להביט במציאות, עד כמה שאפשר, בלי המגבלות של ''שמאל'' וימין, דתיים וחילוניים , ובלי לקטר על שגיאות העבר. עכשיו, כעת, פשרה שבה צבא לבנון יכנס במקום החיזבאללה לא תחזיק מעמד ותהפוך לתבוסה של ישראל כאשר החיזבאללה יקימו עמדות משותפות עם הלבנונים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאתה תאמר דבר כזה? |
|||
|
|||
למה שלא אומר דבר כזה? אני לא מחרחר מלחמה, אני רק בעד הידוק הביטחון. יתכן שצה''ל יצטרך להיכנס קרקעית לדרום לבנון כדי להרוס תשתיות (מחסנים, מנהרות וכו') רקטיות אבל יתכן שלא יישאר זמן לבצע את זה. רק תזכור שבמלחמת של''ג רוב המחבלים פשוט ברחו צפונה וחמקו מקרב. דבר כזה יקרה שוב. לכן יש אולי טעם להכניס כוחות מיוחדים וקטנים למשימות ספציפיות של תצפיות, סימין מטרות, חיסולים, הטמנות וחטיפות. ולא מעבר לכך. כוח הצבא הלבנוני אינו אפסי, כי הצבא גדול מספרית יותר מהחזבאללה והאוכלוסיה בכלל תומכת יותר בממשלה מאשר בארגון. החזבאללה הוא מספר של מאות אנשים בארגון הקבוע (מעין אנשי קבע) וכמה אלפים (בין 3000 ל-9000 אנשים - אני נוטה דווקא להמעיט בהם) של 'מלואימניקים' שפועלים מבתיהם וממקומותיהם לפי הרואות ופקודות. ממשלת לבנון צריכה לפעול בעיקר כנגד מפקדת החזבאללה ואם היא תצליח אז חזבאללה הצבאי מתפרק. הם רק צריכים להיות אמיצים וערוכים לקבל החלטה כזו. המשבר הנוכחי יכול לסייע לממשלה הלבנונית לקבל את ההחלטה הנכונה, כי חלק מהעבודה אנחנו עושים להם עכשיו. ככל שנעמיק בכתישת החזבאללה, ובודאי שנפגע בראשיו, ככה ייקל הדבר בידי ממשלת לבנון. אם ממשלת לבנון תהיה חזקה כך יהיה גם צבאה. במידה והחזבאללה יתארגן ויתחיל להפר את הבנות 1559 אז ישראל תוכל להמשיך במלחמה בהתחדש משבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התהפכו היוצרות, ימות המשיח? |
|||
|
|||
אני הנץ? אתה היונה? צבא לבנון הוא , לצערנו, תומך חמאס מובהק. הצבא כפוף ברובו לנשיא לבנון , תומך סוריה והחיזבאללה. צבא לבנון קיבל הנחיה לסייע ככל יכולתו לחיזבאללה. אני מעריך שכ 50% ואולי פחות מתושבי לבנון מגנים את החיזבאללה. 100% מתושבי לבנון היו שמחים לו היה חיזבאללה מנצח. עם זה לא בונים חומה. ממשלת לבנון תפעל נגד חיזבאללה, באותו סיכוי שאבו עבאס יפעל כנגד החמאס. רק תערובת של לחץ צבאי קשה, לחץ פנימי של התושבים הסובלים מלווה בפעילות קרקעית, בתקווה שיחוסלו גם נסראללה ומרעיו, ופעילות בינלאומית, תשיג אולי משהו מהמצב הקשה הזה. סילוקו של החיזבאללה יהיה חייב איפוא להיות מלווה על ידי כוח בינלאומי חזק ובו מדינות ידידות ישראל. יש בהחלט חשש להדרדרות נוספת ומעורבות של סוריה ואירן. לצערי שוב מוכח כי הערבי מוכן שיוציאו שתי עיניים ובלבד שיצליח לשרוט ליהודי עין אחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התהפכו היוצרות, ימות המשיח? |
|||
|
|||
גם יונה היא חיה אלימה וטורפת... לידיעתך (-: אני דווקא מזהה מעין מיאוס בחלקים די גדולים בחברה הלבנונית. היתרון שבתופעה הזאת היא שיותר ויותר אנשים ''יוצאים מהארון'' ולא מפחדים לבקר את החזבאללה. כמו שאמרתי, ככל שהמכה תהיה חזקה יותר והחזבאללה חלש יותר כך דורשי השינוי יהיו רבים יותר וחזקים יותר. אל תשווה את לבנון לרש''פ. האחת מדינה מוכרת עם הסטוריה, אומנם קצרה, אבל נסיון של תפקוד ממשלה ומוסדות מדינה. הפלסטינים, הם אפילו לא החלו לתפקד נורמלית, והם עדיין לא מגובשים בתוך עצמם. בלבנון יש צבא ויש ממשלה ששולטת על הצבא, ברש''פ יש רק ארגוני טרור הכפופים להנהגה סיעתית. אם לבנון תתעשת ותיקח את האחריות לידיה, תשדרג את הצבא (לרמת משטרה חזקה) בסיוע ארה''ב, תפוקח ע''י צרפת וארה''ב מבפנים, אין ספק שצבא לבנון לא ישרת את הטרור בדרום לבנון (יחידים תמיד יכולים למכור את עצמם לחזבאללה או לנו באותה מידה). לחץ צבאי קשה ישירות על הממשל הלבנוני, שאתה מציע, יכול עם הזמן להפוך למהלך לרעת ישראל. דווקא כאן ישראל חייבת לפעול ברגישות ולהבחין בין האינטרסים של לבנון והאינטרסים של החזבאללה, ולפעול נגד האינטרסים של החזבאללה (ובמקום שישנה חפיה אז אין ברירה אל לפעול בכוח - כמו נמלים ונמל תעופה, נ''מ). חשש להתדרדרות נוספת תמיד קיים, אבל מה שמסתמן עכשיו הוא שסוריה חוששת מישראל וממצב צבאה, כולל חיל האויר, שהוא על הפנים. איראן רחוקה ושקועה בבעיותיה, וכל פעולה באזורינו,הגם שלא תהיה ממש יעילה היא תשפיע על מדינות ה-G8 ועל האו''ם (שאני לא סומך עליו בכל מקרה) ובעיקר על ארה''ב, וזה רק ירֵע את מצבה הרע בלאו הכי בשל ענייני הגרעין. המשפט שלך מוצא חן בעיני ''לצערי שוב מוכח כי הערבי מוכן שיוציאו שתי עיניים ובלבד שיצליח לשרוט ליהודי עין אחת.'' ואני אשמור אותו לויכוחים המרים שיש בפורום בעניין הפלסטינים. בעייניהם הסכסוך הוא אחר ושונה ולכן מולם אני הרבה יותר נץ (בערך כמו שאני כלפי החזבאללה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוצאים מן הארון? |
|||
|
|||
הפרשנים כולם דיווחו על כך שיותר ויותר לבנונים תומכים במלחמה. גם אם חלק גדול מהלבנונים ( נניח = 60% - כל מי שאינו שיעי) לא תומכים בחיזבאללה, אין זה אומר שהם יצאו נגדו. הציפיה שצבא לבנון יעשה את מה שצה''ל פוחד לעשות - להכנס לדרום לבנון, היא מופרכת באופן מובהק. לבנון תתקפל רק אם תדע שצה''ל עומד לפלוש לשטחה ואולי גם זה לא יספיק. קדימה לליטני | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא אחר ושונה |
|||
|
|||
בכך שלישראל, בגלל הכיבוש, אחריות על גורל הפלשתינים. בכך ששהתנחלויות אינן חוקיות על פי החוק הבינלאומי. בכל אופן, דבר אחד ברור - נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון לא תתרחש. אם יקרה נס תהיה נסיגה בהסכם שגם יקוים. יותר ויותר אני מגיע למסקנה העגומה שאמונה בשלום דומה לאמונה במשיח או בזכיה בפיס - בסתר ליבנו אנו יודעים שזה לא יקרה, אולם זה נעים ונוח לקוות... יש הבדל קטן אחד - הנכונות לשלום היא קלף מיקוח חשוב בזירה הבינלאומית. לו שלטה בישראל עכשיו ממשלה בראשות נתניהו ליברמן והאיחוד הלאומי, לא היתה לגיטימציה למלחמה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכסוך הוא אחר ושונה |
|||
|
|||
פרשנותך לגבי הכיבוש וההתנחלויות אינו נכון. החוק הבינ''ל כלל לא ברור מולן. הסיטואציה המשפטית המיוחדת של הכיבוש אינה תואמת את המתואר באמנות האו''ם. השטחים האלה הם שטחי Nowhere Land וללא בעלות לאומית ברורה. לאחר שהם היו שיטחי הכיבוש המנדט הבריטי הם נכבשו ע''י ירדן (ומצרים) והכיבוש הזה לא הוכר ע''י האו''ם. לאחר מכן הם נכבשו ע''י ישראל וגם כאן האו''ם לא הכיר בכיבוש. עד סוף שנות ה-60 לא היה עם פלסטיני כלל. אחת העובדות להעדר עם כזה בתודעת העולם היא העובדה שהוא לא מופיע בכלל בהחלטת או''ם 242 מ-22 בנובמבר 1967. תת מזכיר החוץ האמריקאי משנות ה-60 המשפטן יוג'ין רוסטוב כתב על זה מאמר מאלף. ההתנחליות הן חוקיות או לא חוקיות זה נתון לויכוח פוליטי כיום, בתוכנו והחוצה. השאלה המכרעת היא יכולתה של ישראל לאכוף, להשפיע, לשכנע ולהוביל קואליציה, ואפילו קטנה, של מדינות שיתנו לה משחק בעניין הזה ובתמורה ישראל תבטיח סיוע בשמירת שקט ויציבות אזורית. הסוגיה הפלסטינים לדעתי היא טרגית. אין להערכתי יכולת קיום של מדינה פלסטינית בעזה וביו''ש. כל מה שיישאר מהשטח הזה צריך להיות מסופך ליישות שלישית, נניח ירדן. העניין הפלסטיני, איך שתגדיר אותו, חייב לבוא לידי ביטוי דרך ירדן, כמדינה קיימת, יציבה שלא צריכה שינוי בהגדרתה. תמיכת ה-G-8 אף המסוייגת קמעא אינה תלויה בזהות ובפתיחות הממשלה שבשלטון, אולי רק במידה צנועה ביותר. עיקר ההבנה של ה-G-8 נובע מהמבנה הגלובלי שהולך ומתגבש, הכרת המציאות המזרח תיכונית והכוחות הפועלים בו, התעייפות מהעניין הפלסטיני גם בשל שינוי הצמרת והאידיאולוגיה שהוא עבר. ממשלת נתניהו היתה יכולה לשחות במצב באופן דומה לממשלת אולמרט ואפילו ההחלטות שלה לא היו שונות כל כך (כפי שזה מצטייר כיום). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''התנחלויות אינן חוקיות על פי החוק הבינלאומי'' |
|||
|
|||
אתה שוב חוזר על השטות הזאת? אומנם תיאורית השקר הגדול אומרת שכשחוזרים עליו הרבה פעמים אנשים יתחילו להאמין בו, אבל במקרה הנוכחי זה קורה רק לאלה שמפיצים אותו. תכניס לך לראש שהכלל ש''כשרמי אומר, מה יש לדבר, כי מה שקובע זה רק מה שרמי אומר'', עובד רק באגדות לילדים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמי שיושב בהתנחלות דאלאס |
|||
|
|||
אתה בוודאי יודע שזה חוקי בהחלט לגור שם אבל מסריח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאתה תאמר דבר כזה? |
|||
|
|||
''אני חושב שכולנו צריכים להביט במציאות...''- מציאות מר נוי? היתכן שיצאת מהאשליה ששקעת בה עד צואר וגילית את המציאות? ''...בלי המגבלות של שמאל וימין,דתיים וחילוניים,ובלי לקטר על שגיאות העבר''. נהג האוטובוס עמוס הנוסעים מתקרב לשלולית גדולה והנוסעים מזהירים אותו שלא ינסה לעבור בתוכה שמא היא עמוקה מדי. הנהג צוחק בלעג לנוסעיו בכנותו אותם ,פרימיטיבים ופנאטים וממשיך בשחצנותו לתוך השלולית. האוטובוס שוקע עד לגג,חלק מהנוסעים אינם מצליחים להחלץ וטובעים וחלק מצליחים בשארית כוחותיהם לטפס על הגג, כשהם מתקרבים אליו לכלות בו את זעמם הוא מגלגל בעיניו ואומר- אני חושב שכולנו צריכים להביט במציאות,עד כמה שאפשר,בלי המגבלות של נוסעים ונהג ובלי לקטר על שגיאות העבר. אני לא יודע מה איתכם- אני הייתי משליך אותו למים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדה שיש מלחמה |
|||
|
|||
איננה מוכיחה שהאל הפרימיטיבי שלך קיים או שיש מידה כלשהי של תבונה בהשתלחויותיך המטונפות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העובדה שיש מלחמה |
|||
|
|||
תבונה מר נוי? אתה יודע בכלל מהי תבונה? בדמגוגיה לעומת זאת אתה אלוף,אבל אין פלא, זהו לחם חוקם של השמאלנים הכופרים. כשאין תשובות-יש נבולי פה. שיערב לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשתלח מתלונן תגובה 80794; מאד אופייני |
|||
|
|||
המשתלח דוכן נוקט באלימות מילולית. הנה שתי דוגמאות איך הנ''ל משתלח מאתמול: 1. על בתי זונות (תגובה 80708). 2. על השמאלנים (תגובה 80770). גם הפעם כמו בפעמים אחרות לא היה אפילו תירוץ לאלימות הזאת. אולי הוא פשוט לא יכול... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשתלח מתלונן תגובה 80794; מאד אופייני |
|||
|
|||
אולי אתה לא כל כך חכם כפי שחשבתי. מעניין שאתה נוטה לסלף ולשקר בתקווה שיש מספיק פתאים שיאמינו לך. אני מניח שלמדת לעוות את המציאות בדיוק כמו אבותיך ה''ציונים'' הכופרים. תפנים את זה טוב מר סיון,אתה וחבר מרעיך הכופרים עומדים להיות מוקאים מארץ הקודש. זה רק עניין של זמן. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי