פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 02/06/05 20:25)
שקרנים עליך ישראל
צדק (יום חמישי, 02/06/2005 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בטוח שיש פושעים בחברה החרדית רק שמספרם זעיר ביותר בעוד שבחברה החילונית הוא מגיפה .
להשוות בין שתי האוכלוסיות בנושא הפשע זה עלבון לאמת ולאינטילגנציה.
מעניין כמה חרדים השתתפו בגל הטרור האחרון של העולם החילוני ?

להשתלב בחברה החילונית יכולים רק בודדים ומיוחדים ,
שמקבלים היתר לכך .
רוב החרדים לא יעשו זאת בגלל הרצון להימנע מקירבה להפקרות החילונית.
מצג השוא שאתה רואה נובע מחוסר הבנה או שנאה לעולם היהודי.

האמת הפשוטה היא:
1. יש פושעים בודדים בעדה החרדית אבל בחילונית יש עשרות אלפי פושעים.
2. ההפקרות החילונית עוצרת אותם .
3. ההשתלבות החרדית צריך להיות אינטרס של החילוניים,
רק שאינטרס זה הוא מילולי בלבד ,
באופן מעשי הם עושים כל שביכולתם כדי למנוע זאת.
_new_ הוספת תגובה



אני לא משוכנע שאתה מדבר על בסיס נתונים בדוקים
פרקש (יום שישי, 03/06/2005 שעה 0:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם החברה הדתית היא נורמלית. אני לא מבין איך אתה מצייר אותה כשמורת טבע.
_new_ הוספת תגובה



לך תעשה סיור בבתי הסוהר
צדק (יום שישי, 03/06/2005 שעה 2:23)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותראה כמה דתיים ( לא אלו ששמו כיפה לאחר שנתפסו ) יושבים שם.
הרי התקשורת חוגגת על כל דתי שרק חשוד במשהו,
כך שאתה יכול להיות רגוע, התקשורת דואגת שלא תפספס אף דתי חשוד.
אם התקשורת היתה מדווחת על חילוניים באותה המידה ,
היה אפשר לפתוח 4 עיתונים יומיים מרובי דפים רק עבור נושא זה.

בבני ברק לא היתה תחנת משטרה במשך 40 שנה לפחות,
התחנה הוקמה לאחר שחילוניים ניצלו את קדושת השבת כדי לבצע פשעים.

הילדים הדתיים מחונכים יותר, מכבדים הורים ומורים,
ילדים כאלו באופן טבעי יהיו אזרחים שומרי חוק.
הילדים החילוניים ברובם חוצפנים ואינם מכבדים מבוגרים מהם,
ובאופן טיבעי יהיו פורעי חוק,יפרו את הסדר, יטרידו אזרחים וכדומה.
_new_ הוספת תגובה



לך תעשה סיור בבתי הסוהר
יובל רבינוביץ (יום שישי, 03/06/2005 שעה 5:48)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע מהיכן אתה שואב את הנתונים המוזרים שלך.

רוב הפושעים האלימים שהכרתי ורוב סוחרי הסמים שהכרתי הם חובשי כיפה.
התקשורת לא טורחת לציין מה מידת הדתיות של הפושעים והנתונים על כך פשוט לא קיימים ככל הידוע לי.

התקשורת „חוגגת” על כל בכיר הנאשם בפשע חמור. כרגע שני הרבנים הראשיים חשודים בעבירות והיו לא מעט אנשי חינוך בכירים במוסדות דתיים שנתפסו.

מה שידוע לי במפורש הוא שפשעים בחברה הדתית מושתקים לעתים והטיפול היעיל נמנע. מהו היחס המספרי? אינני יודע וגם אתה מדבר רק מהרהורי לבך.
_new_ הוספת תגובה



לך תעשה סיור בבתי הסוהר
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 9:20)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק, האם אתה כולל בתוך הנתונים המפוקפקים הללו את האלימות בתוך המשפחה? או את היחס לנשים? פשעים שאינם מדווחים לתקשרות או למשטרה בגלל בעיות אישיות?
שוויון הזכויות הקיים בחבה החילונית, האם הוא קיים גם החברה החרדית?
החינוך נוקשה יותר ואינו פתוח לבחירה, הילדים יהיו מה שההורים רוצים שיהיו, ובד''כ זה עתיד מלא בלמידה ותורה.
_new_ הוספת תגובה



איך מסתירים רצח ?
צדק (יום שישי, 03/06/2005 שעה 11:51)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואיך מסתירים מעשי שוד , ואיך מסתירים עצמות שבורות של אלימות,ואיך מסתירים ונדליזם ברכוש ציבורי ?
התירוצים שאתם מביאים על מנת להוכיח שהדתיים אינם שונים מהחילוניים בתחום הפשע, הם מגוחכים וילדותיים.

בחברה החילונית אין שיוויון זכויות, יש רק דיבורים על הנושא, החילוניים טובים בדיבורים בלבד,
המעשים הפוכים לחלוטין.

שיוויון הוא עוד פנטזיה ממחסן הפנטזיות הליברלי השמאלני,
פנטזיות שלעולם ישארו בתחום הפנטזיות.
אין דבר כזה שיוויון, יש תפקיד ומקום לכל אחד,
כאשר כל אחד יהיה במקומו ויבצע את תפקידו נקבל את החברה האידיאלית.

כאשר אשה רוצה להיות גבר וגבר רוצה להיות אשה,
וילד נהיה בעל הבית, וילדה פוקדת על אמא, מקבלים סדום ועמורה.

''החינוך נוקשה יותר ואינו פתוח לבחירה, הילדים יהיו מה שההורים רוצים שיהיו, ובד''כ זה עתיד מלא בלמידה ותורה.''

החינוך הזה שמר אותנו 2000 שנה בגלות ובסה''כ 3300 שנה ,
כאשר עמים אחרים וחזקים מאיתנו נמחקו ממפת העולם.
הרכב מנצח לא מחליפים !!
_new_ הוספת תגובה



איך מסתירים רצח ?
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 18:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אתה מסכים שיש היגיון וריאליות מסוימת בחזון שנרשם במאמר, הרי שינו מסכימים שכרגע יש סדום ועמורה ברחבי מדינת ישראל, אמנם לא מאותה סיבה אנו מסכימים לכך אבל בסופו של דבר, אותה תוצאה, הומניות ופתיחות, בכל מיקרה אנני מתכוון לחלוק על דבריך למרות שדבריך נשמעים כמו התבוננות מהצד של אחד שאינו מעורה בחברה החילונית, שאינו מסכים לחלוטין בדעותיה של החברה הישראלית ומאידך לא מקבל את חופש בחירתו של האחר, כאן לדעתי הנך טועה, לצערי אני אינני מעורה בחברה החרדית, אך זאת אך ורק מכיוון שהם אינם נותנים לזרים להתבונן ולהיכנס ורק להכיר את התרבות הזו ששרדה מאות ואלפי שנים. ושיוויון הוא מעיניי המתבונן, וכאשר אוכלוסיה מחליטה על שיוויון זכויות, שומרת על ההחלטה הזו, ומעודדת את צמיחתה כל אחד בסופו של דבר מוצא את מקומו בחברה המודרנית של ימינו, וכנראה שאינך מגדי שוויון כמו שמגדירים בחברה החילונית.
_new_ הוספת תגובה



איך מסתירים רצח ?
צדק (שבת, 04/06/2005 שעה 21:40)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מכיר היטב את החברה החילונית, עד לשד עצמותיה.
בחברה החילונית אין דבר כזה דיעות, אני מתכוון לדיעה אמיתית ולא סתם אמירות, דיעה המבוססת על ידיעה.
אבל עיקר דברי נוגעים למוסר, חברה היא סדום ועמורה עקב חוסר מוסר אנושי, חוסר ערכים, וכך נראה העולם החילוני.
בעולם החרדי מחנכים למוסר מגיל קטן, ע''י דוגמה אישית ומעשים.
מלמדים את הילד להחזיר אבידה ואפילו הפעוטה ביותר,
נותנים לילד מטבעות ומבקשים ממנו לתת אותם לעניים,
כל ספר וסיפור שהילד קורא או לומד הוא חינוך למעשים טובים והתנהגות ראויה.
אלו רק דוגמאות קטנות, שאין כדוגמתן בחינוך החילוני,
ולא רק שאין כאלו אלא שיש את ההיפך הגמור,
הרי החילוני הוא לא ''חנון'' ולא ''פרייאר''.

החברה החרדית כן מאפשרת להתבונן לתוכה, למי שרוצה באמת.

שיוויון היא מילה ברורה, שיוויון זה דומה בכל קריטריון.
ואין אפשרות שבני אדם יהיו שווים, אין אופציה כזו במציאות.
אוהבי הסיסמאות למיניהם תמיד נראים מגוחכים כאשר פורטים את סיסמאותיהם לפרטים.
חובבי ה''שיוויון'' צריכים לחפש משהו מדויק ומציאותי יותר.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק
g (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 11:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הטרמינולוגיה בישראל מעוותת.
אלה המכונים ''שמאל'' הם 3 העשיורנים העליונים והימין בכל יתר העולם.
אלה המכונים ''מתנחלים'' הם יהודים ששבו לארצם כדי לישבה.אלה המכנים אותם כך,הם המתנחלים.הם אלה שבאו למזרח התיכון כדי להקים בו יישות מערבית,אירופאית,נוצרית ולבנה כמו הלבנים שהתיישבו בדרום אפריקה.

החרדים מכונים עדר,אבל החילונים הם עדר.חיקוי נלעג,גלותי ומתרפס של המערב הנוצרי.החרדים מתלבשים אותו דבר כדי למנוע בזבוז משאבים,כסף וזמן על הופעה חיצונית.למה החילונים מתלבשים אותו דבר? (ג'ינס,חולצות בטן,עגילים,כתובות קעקוע,חוטיני...)
אין לחילונים ערכים או דעות.מה שחושבים במערב הנוצרי היום,יחשבו החילונים בשבוע הבא.
אם מחר יחליט במערב כי חרא של כלבים או מזון בריא ומזין,תוך שבועיים לא תהיה מסעדה חילונית אחת שלא תכלול חרא של כלבים,על שלל נגזרותיו,בתפריט שלה.
אם מחר יחליטו במערב כי אונס קבוצתי הוא טקס חיזור מקובל,תוך שבועיים לא תהיה בחורה חילונית אחת שלא תעבור אונס קבוצתי.
ואלה שיבצעו את האונס הקבוצתי ויקנחו בגלידת חרא של לברדור,ירגישו מאד מאד מודרנים,נאורים ומתקדמים.
_new_ הוספת תגובה



אתם שניכם, צדק ו-g אוהבים להתפלש ברפש
דוד סיון (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 11:30)
בתשובה לg
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האלימות המילולית שלכם רק מבהירה שאינכם מכבדים את היהדות.
מכאן שכנראה אינכם יודעים מהי היהדות. לכן עליכם
לחזור לבית הספר, איזה שתבחרו, כדי ללמוד על ערכי היהדות.

שאלה: למה החרדים מתלבשים אותו הדבר (בסגנון אירופאי מיושן)?
_new_ הוספת תגובה



logical fallacy
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 22:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התקפה לגופם של כותבים במטרה לערער את דבריהם עבור קוראים שאינם מיומנים בנושא ה logical fallacies
_new_ הוספת תגובה



אין כאן התקפה על אנשים אלא על סגנונם הירוד
דוד סיון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:10)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התקפה על סגנון = logical fallacy
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין אם למישהו יש סגנון ירוד לטעמך יותר או פחות אין זה מוסיף או מפחית מנכונות הטענות שלו.
_new_ הוספת תגובה



סגנון ירוד פוגע
דוד סיון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:40)
בתשובה לans
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סגנון ירוד פוגע באיכות הדיון כי הוא ממסך את המהות.
סגנון ירוד-פוגעני לא מקדם יותר טוב טענות שגויות.
סגנון ירוד-פוגעני אינו אסמכתא שהטענות של המשמתש נכונות ואולי להיפך.
_new_ הוספת תגובה



על איזה שוויון זכויות
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:10)
בתשובה לרן שמאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר? אין ''חברה חילונית''.יש מזרחיים חילונים,עולים מרוסיה,סמול חילוני וימין חילוני.כל מגזר הוא עולם בפני עצמו.
כיום,אצל החילונים,יש רשימה מאד ארוכה של תפקידים שאדם לא יכול למלא כי הוא לא סמולני.לא הוא,לא בניו ולא נכדיו.הרשימה נקבעת כבר ביום הולדתו של אדם.
ישראל היא מדינה פיאודלית בחלוקת הכוח וההון שלה.היא תמיד היתה.ילד מזרחי,לעולם לא יוכל להיות שופט,שגריר,בכיר בבנק ישראל,ראש ממשלה..... (יש פה ושם חריגים אבל זה לא קשור לכישורים אלא לנכונות להתפרק לחלוטין מכל סממן של זהות ולפעול נגד המגזר ממנו באת בשם המגזר הסמולני החילוני,כמו שעושה מזוז למשל).
אם יש בחברה החילונית שוויון הזדמנויות,למה כל המשאבים וכל עמדות הכוח במדינה נתונות בידי שכבה סמולנית,חילונית ואשכנזית המהווה 10-15 אחוזים מהאוכלוסיה? הם יותר מוכשרים מכל היתר? יותר חכמים?
המאפיין הבולט ביותר של ישראל הוא מוביליות מעמדית אפס.לא נמוכה,לא שואפת לאפס אלא אפס.החריגים הם צה''ל והכנסת שהם המערכות היחידות בישראל בהן מתקיימת מוביליות מעמדית וגם זה רק ב 30 השנים האחרונות.
לא פלא כי שם עולה הדרישה בתקשורת לביצוע רפורמות ושינויים.
_new_ הוספת תגובה



על איזה שוויון זכויות
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 23:10)
בתשובה לg
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אתה מדבר על חלוקה למגזרים שהיא שונה לגמרי מהחלוקה לדתי / חילוני, אותם מגזרים קיימים גם בחברה החרדית והדתית, הם מדוכאים יותר, שקועים עמוק בלמידה.

זה קשקוש מה שאתה מדבר, ישנם מזרחיים שמדברים כך עוד מאז שהגיעו ושוכנו במעברות, אך העובדות שהיו בשטח הן שבאותן מעברות היו גם אשכנזים וגם מזרחיים, למזרחיים לקח יותר זמן להתאקלם (אפשרי שזה בגלל האוכלוסיה שהייתה כאן, שבעיקר הייתה ממזרח אירופה) כמובן תלוי איפה בדיוק.
וטענה זו נשארה עד היום, היום המצב הוא שונה (אומנם לא לגמרי ועל פני השטח נראה כי כלל לא השתנה, אך כל אחד פונה בדרכו שלו לאן שהוא רואה לנכון, השאר לא קשור לכיצד החברה מקבלת, אלא לאן האדם שלעצמו מחליט לפנות.

ובנוף תגובה להודעה אחרת שלך, דיברת על כך שאין פשעים, ישנם פשעים ולצערינו כאשר קורים פשעים הם קורים מתוך אידיאולוגיה ואמונה בצדקיהם, כמו הערבים, ופשע מתוך אמונה ואידיאולוגיה דינו גם ללא חרטה, וזה דבר שלילי לחלוטין, ואני מדבר על פשעים. (רצח רבין - יגאל עמיר, טבח במערת המכפלה - ברוך גולדשטיין, והתעללויות מתוך אמונה כי התלמוד, המשנה והגמרה העניקו את כל הסמכות לאבי המשפחה להתעלל באשתו ובמשפחתו.)
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי