פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 03/06/05 2:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=59817
לך תעשה סיור בבתי הסוהר
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 9:20)
בתשובה לצדק

צדק, האם אתה כולל בתוך הנתונים המפוקפקים הללו את האלימות בתוך המשפחה? או את היחס לנשים? פשעים שאינם מדווחים לתקשרות או למשטרה בגלל בעיות אישיות?
שוויון הזכויות הקיים בחבה החילונית, האם הוא קיים גם החברה החרדית?
החינוך נוקשה יותר ואינו פתוח לבחירה, הילדים יהיו מה שההורים רוצים שיהיו, ובד''כ זה עתיד מלא בלמידה ותורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59828
איך מסתירים רצח ?
צדק (יום שישי, 03/06/2005 שעה 11:51)
בתשובה לרן שמאלי

ואיך מסתירים מעשי שוד , ואיך מסתירים עצמות שבורות של אלימות,ואיך מסתירים ונדליזם ברכוש ציבורי ?
התירוצים שאתם מביאים על מנת להוכיח שהדתיים אינם שונים מהחילוניים בתחום הפשע, הם מגוחכים וילדותיים.

בחברה החילונית אין שיוויון זכויות, יש רק דיבורים על הנושא, החילוניים טובים בדיבורים בלבד,
המעשים הפוכים לחלוטין.

שיוויון הוא עוד פנטזיה ממחסן הפנטזיות הליברלי השמאלני,
פנטזיות שלעולם ישארו בתחום הפנטזיות.
אין דבר כזה שיוויון, יש תפקיד ומקום לכל אחד,
כאשר כל אחד יהיה במקומו ויבצע את תפקידו נקבל את החברה האידיאלית.

כאשר אשה רוצה להיות גבר וגבר רוצה להיות אשה,
וילד נהיה בעל הבית, וילדה פוקדת על אמא, מקבלים סדום ועמורה.

''החינוך נוקשה יותר ואינו פתוח לבחירה, הילדים יהיו מה שההורים רוצים שיהיו, ובד''כ זה עתיד מלא בלמידה ותורה.''

החינוך הזה שמר אותנו 2000 שנה בגלות ובסה''כ 3300 שנה ,
כאשר עמים אחרים וחזקים מאיתנו נמחקו ממפת העולם.
הרכב מנצח לא מחליפים !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=59833
איך מסתירים רצח ?
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 18:27)
בתשובה לצדק

אז אתה מסכים שיש היגיון וריאליות מסוימת בחזון שנרשם במאמר, הרי שינו מסכימים שכרגע יש סדום ועמורה ברחבי מדינת ישראל, אמנם לא מאותה סיבה אנו מסכימים לכך אבל בסופו של דבר, אותה תוצאה, הומניות ופתיחות, בכל מיקרה אנני מתכוון לחלוק על דבריך למרות שדבריך נשמעים כמו התבוננות מהצד של אחד שאינו מעורה בחברה החילונית, שאינו מסכים לחלוטין בדעותיה של החברה הישראלית ומאידך לא מקבל את חופש בחירתו של האחר, כאן לדעתי הנך טועה, לצערי אני אינני מעורה בחברה החרדית, אך זאת אך ורק מכיוון שהם אינם נותנים לזרים להתבונן ולהיכנס ורק להכיר את התרבות הזו ששרדה מאות ואלפי שנים. ושיוויון הוא מעיניי המתבונן, וכאשר אוכלוסיה מחליטה על שיוויון זכויות, שומרת על ההחלטה הזו, ומעודדת את צמיחתה כל אחד בסופו של דבר מוצא את מקומו בחברה המודרנית של ימינו, וכנראה שאינך מגדי שוויון כמו שמגדירים בחברה החילונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59920
איך מסתירים רצח ?
צדק (שבת, 04/06/2005 שעה 21:40)
בתשובה לרן שמאלי

אני מכיר היטב את החברה החילונית, עד לשד עצמותיה.
בחברה החילונית אין דבר כזה דיעות, אני מתכוון לדיעה אמיתית ולא סתם אמירות, דיעה המבוססת על ידיעה.
אבל עיקר דברי נוגעים למוסר, חברה היא סדום ועמורה עקב חוסר מוסר אנושי, חוסר ערכים, וכך נראה העולם החילוני.
בעולם החרדי מחנכים למוסר מגיל קטן, ע''י דוגמה אישית ומעשים.
מלמדים את הילד להחזיר אבידה ואפילו הפעוטה ביותר,
נותנים לילד מטבעות ומבקשים ממנו לתת אותם לעניים,
כל ספר וסיפור שהילד קורא או לומד הוא חינוך למעשים טובים והתנהגות ראויה.
אלו רק דוגמאות קטנות, שאין כדוגמתן בחינוך החילוני,
ולא רק שאין כאלו אלא שיש את ההיפך הגמור,
הרי החילוני הוא לא ''חנון'' ולא ''פרייאר''.

החברה החרדית כן מאפשרת להתבונן לתוכה, למי שרוצה באמת.

שיוויון היא מילה ברורה, שיוויון זה דומה בכל קריטריון.
ואין אפשרות שבני אדם יהיו שווים, אין אופציה כזו במציאות.
אוהבי הסיסמאות למיניהם תמיד נראים מגוחכים כאשר פורטים את סיסמאותיהם לפרטים.
חובבי ה''שיוויון'' צריכים לחפש משהו מדויק ומציאותי יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59943
אתה צודק
g (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 11:08)
בתשובה לצדק

כל הטרמינולוגיה בישראל מעוותת.
אלה המכונים ''שמאל'' הם 3 העשיורנים העליונים והימין בכל יתר העולם.
אלה המכונים ''מתנחלים'' הם יהודים ששבו לארצם כדי לישבה.אלה המכנים אותם כך,הם המתנחלים.הם אלה שבאו למזרח התיכון כדי להקים בו יישות מערבית,אירופאית,נוצרית ולבנה כמו הלבנים שהתיישבו בדרום אפריקה.

החרדים מכונים עדר,אבל החילונים הם עדר.חיקוי נלעג,גלותי ומתרפס של המערב הנוצרי.החרדים מתלבשים אותו דבר כדי למנוע בזבוז משאבים,כסף וזמן על הופעה חיצונית.למה החילונים מתלבשים אותו דבר? (ג'ינס,חולצות בטן,עגילים,כתובות קעקוע,חוטיני...)
אין לחילונים ערכים או דעות.מה שחושבים במערב הנוצרי היום,יחשבו החילונים בשבוע הבא.
אם מחר יחליט במערב כי חרא של כלבים או מזון בריא ומזין,תוך שבועיים לא תהיה מסעדה חילונית אחת שלא תכלול חרא של כלבים,על שלל נגזרותיו,בתפריט שלה.
אם מחר יחליטו במערב כי אונס קבוצתי הוא טקס חיזור מקובל,תוך שבועיים לא תהיה בחורה חילונית אחת שלא תעבור אונס קבוצתי.
ואלה שיבצעו את האונס הקבוצתי ויקנחו בגלידת חרא של לברדור,ירגישו מאד מאד מודרנים,נאורים ומתקדמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59948
אתם שניכם, צדק ו-g אוהבים להתפלש ברפש
דוד סיון (יום ראשון, 05/06/2005 שעה 11:30)
בתשובה לg

האלימות המילולית שלכם רק מבהירה שאינכם מכבדים את היהדות.
מכאן שכנראה אינכם יודעים מהי היהדות. לכן עליכם
לחזור לבית הספר, איזה שתבחרו, כדי ללמוד על ערכי היהדות.

שאלה: למה החרדים מתלבשים אותו הדבר (בסגנון אירופאי מיושן)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=60066
logical fallacy
ans (יום שני, 06/06/2005 שעה 22:30)
בתשובה לדוד סיון

התקפה לגופם של כותבים במטרה לערער את דבריהם עבור קוראים שאינם מיומנים בנושא ה logical fallacies
http://www.faz.co.il/thread?rep=60079
אין כאן התקפה על אנשים אלא על סגנונם הירוד
דוד סיון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:10)
בתשובה לans

http://www.faz.co.il/thread?rep=60080
התקפה על סגנון = logical fallacy
ans (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:16)
בתשובה לדוד סיון

בין אם למישהו יש סגנון ירוד לטעמך יותר או פחות אין זה מוסיף או מפחית מנכונות הטענות שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=60084
סגנון ירוד פוגע
דוד סיון (יום שלישי, 07/06/2005 שעה 8:40)
בתשובה לans

סגנון ירוד פוגע באיכות הדיון כי הוא ממסך את המהות.
סגנון ירוד-פוגעני לא מקדם יותר טוב טענות שגויות.
סגנון ירוד-פוגעני אינו אסמכתא שהטענות של המשמתש נכונות ואולי להיפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59843
על איזה שוויון זכויות
g (יום שישי, 03/06/2005 שעה 20:10)
בתשובה לרן שמאלי

אתה מדבר? אין ''חברה חילונית''.יש מזרחיים חילונים,עולים מרוסיה,סמול חילוני וימין חילוני.כל מגזר הוא עולם בפני עצמו.
כיום,אצל החילונים,יש רשימה מאד ארוכה של תפקידים שאדם לא יכול למלא כי הוא לא סמולני.לא הוא,לא בניו ולא נכדיו.הרשימה נקבעת כבר ביום הולדתו של אדם.
ישראל היא מדינה פיאודלית בחלוקת הכוח וההון שלה.היא תמיד היתה.ילד מזרחי,לעולם לא יוכל להיות שופט,שגריר,בכיר בבנק ישראל,ראש ממשלה..... (יש פה ושם חריגים אבל זה לא קשור לכישורים אלא לנכונות להתפרק לחלוטין מכל סממן של זהות ולפעול נגד המגזר ממנו באת בשם המגזר הסמולני החילוני,כמו שעושה מזוז למשל).
אם יש בחברה החילונית שוויון הזדמנויות,למה כל המשאבים וכל עמדות הכוח במדינה נתונות בידי שכבה סמולנית,חילונית ואשכנזית המהווה 10-15 אחוזים מהאוכלוסיה? הם יותר מוכשרים מכל היתר? יותר חכמים?
המאפיין הבולט ביותר של ישראל הוא מוביליות מעמדית אפס.לא נמוכה,לא שואפת לאפס אלא אפס.החריגים הם צה''ל והכנסת שהם המערכות היחידות בישראל בהן מתקיימת מוביליות מעמדית וגם זה רק ב 30 השנים האחרונות.
לא פלא כי שם עולה הדרישה בתקשורת לביצוע רפורמות ושינויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=59862
על איזה שוויון זכויות
רן שמאלי (יום שישי, 03/06/2005 שעה 23:10)
בתשובה לg

אבל אתה מדבר על חלוקה למגזרים שהיא שונה לגמרי מהחלוקה לדתי / חילוני, אותם מגזרים קיימים גם בחברה החרדית והדתית, הם מדוכאים יותר, שקועים עמוק בלמידה.

זה קשקוש מה שאתה מדבר, ישנם מזרחיים שמדברים כך עוד מאז שהגיעו ושוכנו במעברות, אך העובדות שהיו בשטח הן שבאותן מעברות היו גם אשכנזים וגם מזרחיים, למזרחיים לקח יותר זמן להתאקלם (אפשרי שזה בגלל האוכלוסיה שהייתה כאן, שבעיקר הייתה ממזרח אירופה) כמובן תלוי איפה בדיוק.
וטענה זו נשארה עד היום, היום המצב הוא שונה (אומנם לא לגמרי ועל פני השטח נראה כי כלל לא השתנה, אך כל אחד פונה בדרכו שלו לאן שהוא רואה לנכון, השאר לא קשור לכיצד החברה מקבלת, אלא לאן האדם שלעצמו מחליט לפנות.

ובנוף תגובה להודעה אחרת שלך, דיברת על כך שאין פשעים, ישנם פשעים ולצערינו כאשר קורים פשעים הם קורים מתוך אידיאולוגיה ואמונה בצדקיהם, כמו הערבים, ופשע מתוך אמונה ואידיאולוגיה דינו גם ללא חרטה, וזה דבר שלילי לחלוטין, ואני מדבר על פשעים. (רצח רבין - יגאל עמיר, טבח במערת המכפלה - ברוך גולדשטיין, והתעללויות מתוך אמונה כי התלמוד, המשנה והגמרה העניקו את כל הסמכות לאבי המשפחה להתעלל באשתו ובמשפחתו.)
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.