  
  
  
|
 |
|
||
  אתה בטוח שאתה מדבר על ארה''ב ולא על חלם? |
|||
|
|||
'למרות ה''דמוקרטיה'' האמריקאית הנאורה שבוש מנהל בארה''ב, הוא לא מסוגל לספק עבודה לאנשים או בכלל לתת לאזרחים שבחרו בו לחיות בכבוד' מתי היית בפעם האחרונה כאן, ומאיפה אתה יודע על החיים כאן שאתה פוסק את השטות הזאת? הרי אפילו ה homeless חיים כאן יותר טוב מאשר האזרח הממוצע בארצות גן העדן הסוציאליסטי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני בטוח שאני מדבר על ארה''ב ולא על חלם |
|||
|
|||
זה ממש לא משנה מתי הייתי פעם אחרונה בארה''ב. אני זוכר טוב מאוד את ההומלסים בוושינגטון ובניו-יורק אשר בדיוק כמו ההומלסים בנתניה ות''א-הם חסרי בית! הם אינם חיים טוב יותר מאף אחד, בטוח שלא יותר טוב מהאזרח הממוצע גם בבריה''מ הסטליניסטית או סין המאואיסטית. שתי המדינות, ד''א, שיפרו פלאים את תנאיהם של האזרחים מאשר היה בשילטון הקפיטליסטי שלפניהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נימרוד, חוסר הידע שלך ממש מדהים |
|||
|
|||
גם ברוסיה וגם בסין לא היו משטרים ''קפיטליסטיים'' לפני שהקומוניזם השתלט עליהן. אולי כדאי שתחזור ללמוד מה זה קפיטליזם. מה שהיה שם זה מישטרים פאודליים, צריך דימיון עשיר כדי לכנות את זה ''קפיטליזם''. ברוסיה, תחת שלטון גן העדן הסוציאליסטי (קומוניזם אם אתה מעדיף את השם הזה), אנשים מתו ברעב (מיליונים רבים!). זה לא היה אף פעם בתקופת המישטר שקדם לקומוניזם, עם כל החסרונות של המישטר ההוא. ועל תספר לי על מצוקות שנבעו ממילחמת העולם השניה --- תלמד קצת מה הלך שם בשנות ה 20 וה 30. זה באמת ''שיפור'' . . . . ועוד איך --- ''שיפרו פלאים'' כדבריך. עדיין עדיף להיות homeless בארה''ב מאשר אזרח שתנאי חייו ''שופרו פלאים'' ברוסיה הקומוניסטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה אנשים מתו ברעב בארצות הברית |
|||
|
|||
בשנות השלושים? האם קראת את פוקנר בחיים שלך? כמה אנשים נמצאים בכלא בארצות הברית? כמה כושים מתו בגן העדן שלך בגלל שהם שחורים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נימרוד, אתה יודע חשבון? |
|||
|
|||
מיליון זה 1 עם שישה אפסים מימינו. ברוסיה מתו הרבה מיליונים ברעב. מס' כל אלו ש''מתו ברעב'' בארה''ב --- לבנים ושחורים ביחד --- לאורך כל המאה העשרים, אפילו לא מגרד אחוז אחד של המיספר הזה. זה כולל את תקופת המשבר הכלכלי של שנות השלושים. מס' האנשים הממלאים את בתי הסוהר בארה''ב לא ימלא אפילו גולאג אחד. יתרה מזו, אחוז גבוה מבין אלה המאכלסים את בתי הסוהר בארה''ב הם פושעים ''על אמת''. ב''גן העדן הסוציאליסטי'' למעלה מ 90 אחוזים של האוכלוסיה בבתי הסוהר ובגולאגים היו אנשים חפים מפשע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלי דמגוגיה מר ברניר |
|||
|
|||
כמה מתו ברעב בארצות הברית בבצורת של שנות השלושים? יש לך תשובה או ששוב תלמד אותנו איך כותבים מיליון? כמה אנשים נושלו מעבודתם ונגזלה פרנסתם בימי מקארתי? האם יש תשובה או שזה מוחבא מתחת לתעמולה האמריקאית נגד משטרים ומדינות המאיימים או שאינם חביבים עליה? לגבי מספר האסורים בארה''ב, שעורם כיום הוא כשלשה אחוז מהאוכלוסיה האמריקאית. כשבעה מיליון אנשים נמצאים בכלא או משוחררים על תנאי. מספרם הוא כמעט פי שלשה ממספר העצורים בגולאגים בכל שנה נתונה מ 1920 ועד 1953. מספר האסירים הפליליים בגולאגים היה כשליש מהסך הכולל. (הנתונים מתוך האתר הרשמי של השב''ס האמריקאי ומתוך ספרה של אן אפלבאום ''גולאג'' שזכה בפרס פוליצר ב 2004) ואני מציע שלא להסיק מהדברים כאילו אני מצדיק את פשעי הסטאליניזם, אבל אני מבקש להביא נתונים אמיתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל, חוסר הידע שלך ממש מדהים |
|||
|
|||
משטרים פאודלים אינם דומים בהרבה ממשטרים קפיטליסטים. ההבדל הוא שבקפיטליזם לכל אחד, לכאורה, יש את היכולת להקים מחנות שיעבוד משל עצמו. במשטר הפאודלי היו אנשים מסויימים שהקימו עסקים כאלו. זהו ההבדל היחיד וגם הוא מטושטש ביותר היות וגם בקפיטליזם של היום ההון שמור בד''כ למשפחות הון מסויימות. ברוסיה הסטליניסטית אכן מתו רבים מרעב. גם בשילטון לנין זה קרה. הוא אמנם ניסה בכל כוחו להפסיק את התופעה אך מלחמת האזרחים שם, בעידודם של גרמניה, בריטניה, צרפת וארה''ב לא נתנה לו את ההזדמנות. למרות זאת, האבטלה, העוני והמוות מרעב הוחלשו במימדים עצומים ע''י המהפכה האדומה. סטאלין אמנם החזיר רבים לתופעה אך זה היה בידיעה ובכוונה אסטרטגית שלו. עם זאת, לפני המהפכה אחוזי המוות מרעב היו רבים פי כמה וכמה. אתה הוא זה שצריך ללמוד מחדש את ההיסטוריה. אמריקה כנראה קצת טישטשה לך את העבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה רואה דימיון כל שהוא |
|||
|
|||
בין מישטר פיאודלי ומישטר קפיטליסטי אז יש לך עוד הרבה מה ללמוד. לפני המהפיכה תנאי החיים של רוב העם ברוסיה לא היו מי יודע מה, והיה גם הרבה מחסור --- אבל אף אחד לא מת ברעב. מילחמת האזרחים ברוסיה הסתיימה בראשית שנות העשרים, לייחס לה את המיליונים שגוועו ברעב זו שטות ממדרגה ראשונה. האנשים שמתו ברעב היו תוצאה ישירה של יישום עקרונות הכלכלה המרקסיסיטית שאתה כל כך מתלהב מבם. גם התמוטטות המישטר הקומוניסטי בתקופת רייגאן נבעה מחוסר יכולתה של הכלכלה המרקסיסיטית הדפוקה להתמודד עם הכלכלה הקפיטליסטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הידע שלך לוקה בחסר רציני |
|||
|
|||
אני נתתי לך את הדומה והשונה בין המשטר הפיאודלי לקפיטליסטי. מתוך כך יוצא שהם לא כ''כ שונים. אתה טוען שהם שונים מאוד אך משום מה לא הצלחת להביא לי אפילו דוגמה אחת... לפני המהפיכה תנאי החיים של רובה הגדול של אוכלוסיית רוסיה היו נוראיים ובלתי נסבלים-לכן באה המהפיכה העממית. מליונים על גבי מליונים כן מתו מרעב לפני המהפיכה, אתה פשוט לא יכול לשנות את מה שקרה. לאחר המהפיכה לנין ניסה לבנות כלכלה מרקסיסטית אך ארה''ב וחברותיה מנעו ממנו בכוח ובחוסר דמוקרטיה מלבצע את אותם צעדים. הוא היה צריך לפעול לגיוסם של מאות אלפי אנשים אשר עדיין לא נבראו מהמשטר הישן והכלכלה הרוסית נפגעה מאוד כתוצאה ממלחמת השטות של אמריקה. עם זאת, לנין צימצם במימדים עצומים את העוני ואת אותו מוות. סטלין וממשיכיו כבר לא ניהל כלכלה מרקסיסטית ולכן אתה לא יכול לטעון את הטענה האחרונה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חלקו של לנין בבנית הכלכלה היה מוגבל ביותר |
|||
|
|||
מאחר ומת זמן קצר אחרי מלחמת האזרחים. ממשיכיו התלבטו רבות באשר לאפשרות לקיים כלכלה מרקסיסטית מאחר וזו צריכה לבוא בדרך טבעית הנובעת מהמהפכה שתתרחש במשטר קפיטליסטי. מאחר והמשטר הקודם לא היה קפיטליסטי אלא פיאודלי, נוצרה להם בעיה אידאולוגית או ליתר דיוק תיאולוגית, והם פתחו בשורה של זיגזגים. החל בכלכלת הנאפ המוצלחת ועבור לקולקטיביזציה ברוטלית ועד להשחתה גמורה של כל נורמה אנושית והגיונית. התירוץ שהכלכלה המרקסיסטית לא נכשלה מאחר ועדיין לא נוסתה הוא דחוק. מאחר ועל פי המרקסיזם המדעי הדבר צריך לבוא אחרי נפילת המשטר הקפיטליסטי כתוצאה טבעית מהסתירות הפנימיות שלו, קשה להניח שהדבר יבדק אי פעם. הסיבה העיקרית לכך היא שהמשטר הקפיטליסטי אותו חוו מרקס ואנגלס שינה את פניו ואינו דומה כלל למצב שהכירו ואשר על פיו הקימו את התיאוריה שלהם. תוכל להתנחם בכך שלמרות שהניבוי הכלכלי שלהם נכשל הרי שכמעט כל שאר הדברים אליהם שאפו ב''מניפסט הקומוניסטי'' שרירים וקיימים היום כמעט בכל מדינה בעולם ועל כן ניתן לראות בו את אחד המסמכים הפוליטיים המצליחים ביותר בהיסטוריה המודרנית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסוציאליזם המדעי |
|||
|
|||
לק''י העולים מרוסיה רגילים לומר - מנין שהסוציליזם אינו מדעי? כי אילו היה מדעי היו מנסים אותו קודם על עכברים. כדאי לפני שמנסים אותו שוב לנסות אותו על עכברים - לא שחלילה מגיע להם העונש הזה, אבל לבני אדם הוא מגיע עוד פחות (ובלבד שתנו לחיות לחיות לא תדע). אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העולים מרוסיה רגילים לומר |
|||
|
|||
אתה מצויין בכתיבת פלייטונים אבל רגיש כאשר הם נכתבים על דברים יקרים לך. מעניין. אתה גם נוהג להכליל באופן גורף ''העולים מרוסיה'' יעני כולם. ערכת סקר שכולל את כולם? אני מכיר אמירות אחרות של העולים מרוסיה שלא ינעמו לך. אלא שאני מעדיף את הצניעות והזהירות...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בתור בדיחה זה לא רע אם כי חבוט ומשומש |
|||
|
|||
למדי. ''המדעיות'' מתכוונת לכך שמרקס ''גילה'' את החוקים על פיהם מתנהלת החברה אנושית. לא נראה שהוא מצא את התיאוריה הנכונה, מכל מקום עד כה היא לא נתממשה. לזכותו יאמר כי דבריו אינם נופלים באמיתותם מזו של אנשי דת למיניהם ממשה רבנו ועד בכלל. ובאשר למדעים אחרים - גם את הנזלת עוד לא יודעים לרפא, יש לה חוקים משלה. מן הסתם קשה להיות צודק במערכות כל כך מסובכות. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי