  
  
  
|
 |
|
||
  ארול טרלו - אולי לא שמת לב אבל השאלה |
|||
|
|||
לא מר סגל טוען שאין דבר כזה ישראלים.אז שלא יבקש שהישראלים ידאגו לו. להפרד לשלום מהשטחים והמתנחלים. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ארול טרלו - אולי לא שמת לב אבל השאלה |
|||
|
|||
איפה טען מר סגל את השטות שאתה מייחס לו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארול טרלו - אולי לא שמת לב אבל השאלה |
|||
|
|||
תגובה 38699 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארול טרלו - אולי לא שמת לב אבל השאלה |
|||
|
|||
מר סגל כתב: ''מדינת ישראל אינה מכירה בעם הישראלי''. אתה הפכת את זה ל''מר סגל טוען שאין דבר כזה ישראלים''. אבל נראה שזה לא הדבר היחיד שאתה מסלף. אני מבטיח לך שמר סגל למד לחיות כבר עם דעות גזעניות כשלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארול טרלו - אולי לא שמת לב אבל השאלה |
|||
|
|||
אין לאום ישראלי. יש עם ישראל שהוא הוא העם היהודי. זה מר סגל אומר, לכאלה שלא קוראים טוב עברית. אני בטוח שמר סגל שדואג לנו ליהדות גזענית ופשיסטית.יעדיף לחיות בלי ישראלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארול טרלו - אולי לא שמת לב אבל השאלה |
|||
|
|||
יכול להיות שאתה בטוח שמר סגל יעדיף דרקונים ורודים מעופפים, אבל אין קשר בין הבטחון שלך לבין מה שהוא אמר. הוא באמת אמר שעם ישראל הוא העם היהודי. אני מבין שלטעמך זו עמדה פאשיסטית. אני חייב לציין שעד כה לא נתקלתי בדעה כזו. אני מאמין שהרוב המכריע של האנשים יסכימו שעם ישראל הוא העם היהודי. אתה מוזמן לברר את הנקודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארול טרלו - אולי לא שמת לב אבל השאלה |
|||
|
|||
הרוב המוחלט של מי שגדל כאן בארץ. ואינו דתי,חרדי הוא ישראלי ולא יהודי,כפי שסגל מכריח אותו להיות. אתה מוזמן לבדוק. זה שכמה מתנחלים וחרדים,משתלטים על הציבור וכופים את דעתם הגזענית עליו.לא מלמד על שום דבר. הרוב המכריע גם לא יסכים שיכתימו את זהותו היהודית בגזענות מבית ספרו של מר אדון סגל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
מחר זה יהיה עמדת הרוב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
כל הכבוד לפורז | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
לק''י הנ''ל מציע שלא לתת הגנה לתושבים באופן חד צדדי - אבל הוא גם מסכים שבמקרה כזה התושבים רשאים להגן על עצמם באופן חד צדדי אלא שהוא חושב שהם יותשו. אבל רוב הסיכויים שההפך יקרה, אין קושי לגיס מתנדבים להגנת המאחזים. מה אז? האם הוא בעד צבאות פרטיים? אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי גם אנשים מתוך הקו הירוק |
|||
|
|||
יתנדבו להגן על ההתיישבויות. אבל מה שמרלו אומר הוא שבעצם כל קונספירציות השלום של השמאל כשלו ואין כל סיכוי לשלום עם הפלסטינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי גם אנשים מתוך הקו הירוק |
|||
|
|||
נכון מאוד. לא רוצה שלום עם הפלסטינים ולא רוצה שלום עם מתנחלים.שכל אחד יתחיל לדאוג לעצמו. אני מאוד יהנה לראות מתנחלים ופלסטינאים מתישים אחד את השני. עד שתחודש אספקת החמצן למוחם של האנשים שם.והם יחזרו להשתמש בחלקים שלא מתפקדים בגופם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
קדימה תגיס מתנדבים על חשבונך הפרטי, שישמרו עד שיבוא המשיח.יותשו לא יותשו, זה כבר יהיה הבעיה שלך לא של עם ישראל.גם את הוצאות הקבורה שלהם שיממנו לבד. זה הצעד הראשון להתנתקות מהשטחים ויושביהם היהודים והערבים גם יחד. שיתחילו לדאוג שם האוכלוסיות הפרזיטיות לדאוג לעצמם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
לק''י האנשים שיבואו לשמור על המתנחלים לא ישמרו עוד על אנשי השמאל. כבר היה לי שיחה עם מישהו שלא רצה לשמור על הקיבוצים בגבול הצפון ופרסמתי אותה כאן. בשורה האחרונה אין לי ספק שיתברר שלא ימצא מי שמוכן לשמור על הקיבוצים, על שופטי בית המשפט העליון, ועל השמאלניים בכלל, אבל רוב סופר מכריע בריבוע יגיע לשמור על המתנחלים. אם תמשיך בדרך שלך זה יעמוד למבחן בקרוב מאוד ואתה תיוכח על גופך בצדקת הדברים רק שאז זה עלול להיות מאוחר מידי בשבילך. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, האם הצבא צריך לשמור על מאחזים לא חוקיים? |
|||
|
|||
אם התשובה שלך כן, פרוש הדבר שהצבא מקל על אנשים לעבור על החוק. מדוע, אם כן, הצבא לא שומר על מטיילי האיחוד החקלאי בגבול עם מצרים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, האם הצבא צריך לשמור על מאחזים לא חוקיים? |
|||
|
|||
לק''י הוא דיבר על מיגרון. מיגרון הוא ישוב חוקי לכל דבר. לא לחינם שרון ומופז החליטו לדון על כל הענין בממשלה. אין שום דרך חוקית לפנות אותו. האם לדעתך שר הבטחון יכול להחליט יום אחד ששדה בוקר הוא איום בטחוני ולכן לפנות אותו ללא שום הליך חוקי? אם התשובה היא כן, הרי שצריך לעשות זאת מיד לכל הקיבוצים ולשחרר את מדינת ישראל ממעסה בטחונית וכלכלית קשה. באשר לכל מיני מקומות אחרים התשובה קצת מסובכת. אולי בעקבות דבריך אני אכתוב מאמר שיסביר את הענין. אבל בכל מקרה העובדה שנחסמה כל דרך חוקית לפנות אותם ובית המשפט אסר על פינויים ולכן לאחר פניה ליועץ המשפטי ולעוד משפטנים התברר שאין דרך חוקית לפנות אותם, מעידה שהדבר חוקי - מדוע המאחז בלתי חוקי אם על פי החוק אסור לפנות אותו? לעצם הענין, אינני יודע על איזה מטיילים אתה מדבר. אבל הבג''ץ הבהיר שהמדינה מחוייבת בהגנת אזרחיה בלי קשה לשאלה האם הם עושים מעשים חוקיים. מה שנובע מכך הוא שנוכחות צבאית במאחז אינה אישור שהוא חוקי. אגב, לענין הזה יש השלכות הלכתיות מאוד רציניות - חיל שנשלח לשמור על מחללי שבת המתרחצים בים למשל או היוצאים לטייל בשבת האם מותר לו לחלל שבת עבורם? שאלה זו שנויה במחלוקת קשה בין רבנינו היום. ויש לענין השלכות די רחבות, אולי בפעם אחרת. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, משהו נשאר לא ברור |
|||
|
|||
1. זה שאין דרך חוקית לפנות אותם לא אומרת שהמעשה חוקי. 2. מדינה חייבת להגן על אזרחיה במיוחד בגבולותיה. אבל מצד שני אמצעי ההגנה זה שמור להחלטתה. 3. המדינה מחייבת טיולי בתי ספר לגייס שומרים בתשלום או בהתנדבות. היא יכולה לעשות זאת גם בהתנחלויות לא חוקיות. אחרת, היא מכשירה מעשים לא חוקיים. 4. מדבריך כאילו משתמע שחובתה לשמור ואי יכולתה לפנות פרושו שהם חוקיים. לא ממש, משום שכנראה לפי החוק בן אדם רשאי להמצא היכן שהוא רוצה - במיוחד אם עבר זמן מינימלי. 5. על פי החוק יש בעיה לפנות פולשים (ראה פרשת ככר הלחם בתל אביב) אבל בסופו של דבר הריבון (העיריה באמצעות בית המשפט) השיג את הפינוי. 6. יתכן שזהו הסיפור גם עם המאחזים הבלתי חוקיים - זאת אומרת שהמדינה יכולה להשיג את פינויים באמצעות בתי המשפט במיוחד אם היא בעלת האדמות. ברור לגמרי שהמדינה, במצבה הנוכחי, לא מוכנה למהלך כזה משיקולי בחירות. באופן כללי אני די מכיר את האסטרטגיה של תהליך ההתנחלות מאז שהחל. יש לי בין היתר קרוב משפחה שהיה די מעורב בתהליכים הללו בחלק מהזמן (שנות ה-90). חלק גדול מזה נשען על ההנחה שרשויות החוק לא ינקטו בכל האמצעים הנחוצים כדי לממש את ריבונותם. המציאות הזאת עשויה להשתנות.......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, משהו נשאר לא ברור |
|||
|
|||
לק''י קשה לי לקצר - אבל אני אכתוב על כך בנפרד בלי נדר. לעת עתה תספיק ההערה שעל כל המאמזים ביחד שומרים אולי מאה חילים לכל היותר כך שאין מדובר במעמסה כל שהיא. אדרבה - אילוא המאחזים היתה צורך להשקיע יותר כוחות צבא. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, משהו נשאר לא ברור |
|||
|
|||
1. זה שאין דרך חוקית לפנות אותם לא אומרת שהמעשה חוקי. 2. מדינה חייבת להגן על אזרחיה במיוחד בגבולותיה. אבל מצד שני אמצעי ההגנה זה שמור להחלטתה. 3. המדינה מחייבת טיולי בתי ספר לגייס שומרים בתשלום או בהתנדבות. היא יכולה לעשות זאת גם בהתנחלויות לא חוקיות. אחרת, היא מכשירה מעשים לא חוקיים. 4. מדבריך כאילו משתמע שחובתה לשמור ואי יכולתה לפנות פרושו שהם חוקיים. לא ממש, משום שכנראה לפי החוק בן אדם רשאי להמצא היכן שהוא רוצה - במיוחד אם עבר זמן מינימלי. 5. על פי החוק יש בעיה לפנות פולשים (ראה פרשת ככר הלחם בתל אביב) אבל בסופו של דבר הריבון (העיריה באמצעות בית המשפט) השיג את הפינוי. 6. יתכן שזהו הסיפור גם עם המאחזים הבלתי חוקיים - זאת אומרת שהמדינה יכולה להשיג את פינויים באמצעות בתי המשפט במיוחד אם היא בעלת האדמות. ברור לגמרי שהמדינה, במצבה הנוכחי, לא מוכנה למהלך כזה משיקולי בחירות. באופן כללי אני די מכיר את האסטרטגיה של תהליך ההתנחלות מאז שהחל. יש לי בין היתר קרוב משפחה שהיה די מעורב בתהליכים הללו בחלק מהזמן (שנות ה-90). חלק גדול מזה נשען על ההנחה שרשויות החוק לא ינקטו בכל האמצעים הנחוצים כדי לממש את ריבונותם. המציאות הזאת עשויה להשתנות.......... במיוחד אם מערכת הביטחון תגיע למסקנה שההתנחלויות הללו מסכנות את הביטחון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאד מוזר לי |
|||
|
|||
שאתם מדברים די הרבה על אספקטים 'חוקיים'. כאילו שזו הבעייה. הרי אם הממשלה תרצה להכשיר את כל ההתנחלויות, הן תהיינה כולן חוקיות ברגע אחד. השאלות שהייתי מכם להתמודד איתן הן שאלות מוסריות בעיקר, משום שבתחום זה הכל שווים, משום שאין כל צורך במומחיות לשם אימוץ ערכים. שבוע טוב לכל היהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
אין בעיה זה בדיוק מה שאני מציע. שכל אחד יבחר איפה לחיות. מי שרוצה לשמור על מתנחלים שישמור על מתנחלים. ומי שרוצה לשמור על הבית שלו ישמור על הבית שלו. אני בהחלט מצפה לרגע שמדינת ישראל תתנתק מן המתנחלים.ומי שרוצה להצטרף אליהם יכול להצטרף.רק שלא יבוא לבכות אחר כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
לק''י תהיה בטוח שאם משיהו יתנתק ממישהו הרי שמדינת ישראל תתנתק ממך ומחבריך. אני מציע לערוך משאל בקרב חילי יחידות קרביות - לאור פסיקת הבג''ץ בנושא ג'נין ג'נין הא אתה מוכן לסכן את חייך בהגנה על שופטי בג''ץ? אם רוב החילים ישיבו בשלילה יש להסיר מיד את ההגנה מעל שופטי הבג''ץ ולהודיע על כך בכל רחבי העולם בכל אמצעי התקשורת. אבל במיוחד להפיץ כרוזים מבית לבית בכל ריכוזי האכלוסיה הערביים שבהם יודיעו על צעד זה. אפשר גם דיוור המוני כמו במקרה של יוזמת ז'נבה. ושהשופטים לא יבואו לבכות אחר כך. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
קדימה תתחיל.תצא בעצומה להסרת ההגנה על שופטי בג''צ בתמורה אני אני מציע לאמץ את מודל צד''ל אל המתנחלים.פינוי תוך נטישת הגורמים העוינים בתוך השטח המפונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
לק''י בניגוד לך אני דמוקרט - רק לאחר משאל עם. בשום פנים לא קודם לכן. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי חד צדדי.ללא מתנחלים. |
|||
|
|||
בניגוד אלי אתה לא דמוקרט. אם היית דמוקרט לא היית בעד שלטון אפרטהיד בארץ ישראל. בדמוקרטיה כל האנשים שוים ללא הבדל, גזע, דת, מין. הדבר האחרון שאתה יכול להגיד על עצמך הוא שאתה דמוקרט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארלו, אל תתהדר בהוצות לא לך |
|||
|
|||
כשאתה מגדיר את עצמך כ''דמוקרט'' האם יש לך מושג בדיוק על מה אתה מדבר? ''בדמוקרטיה כל האנשים שוים ללא הבדל, גזע, דת, מין'' - תראה לי מקום אחד עלי אדמות בו זה מתקיים. מדוע ישראל צריכה להיות שונה משאר עמי העולם? דמוקרטיה זה לא תרגיל אינטלקטואלי בסמינר של החוג למדעי המדינה באוניברסיטה. דמוקרטיה זה דבר חי הבנוי ומנוהל ע''י בני אדם עם כל חולשותיהם. לכן הוא אף לא יוכל להיות מה שאתה מדמה לעצמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר ניר .תצא פעם החוצה אל המציאות |
|||
|
|||
ותסתכל איפה אתה חי.אני בטוח שלא עוצרים אותך במחסומים ובודקים לך תעודות כל חמש דקות.למרות שאתה לוחם נגד אנטישמיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואותך עוצרים ''כל חמש דקות'' במחסומים? |
|||
|
|||
אם חבריך לא היו מפתחים את התחביב של ''מסע לגן העדן'' לפגישה עם 72 הבתולות, גם להם לא היו מציקים בבדיקות שגרתיות במחסומים. חופש תנועה לרוצחי ילדים ונשים ישראליים זאת אולי דמוקרטיה כפי שאתה היית רוצה להנהיג. דמוקרטיה כזאת תשמור לעצמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאחר שבדקתי עם מר אפרטהייד |
|||
|
|||
מתברר שהוא איננו שולט כלל בישראל. הוא הביע השתוממות עזה לשאלתי וכששתינו יחדיו בירה היינקן בפורט אלוהאייר שבפרברי יוהנסבורג הוא אפילו הכחיש שהוא יודע לזהות את ישראל על המפה. אבל הגימלאי הזקן הזה הזהיר אותי וטען שהוא שמע בחצי אוזן שיש לו אוהדים שהתחברו במרתפי איזושהי מוקטעה ברמאללה או משהו כזה לאיזשהו זקן עם שערות על הפנים ששפתיו לא מפסיקות לשקר ולרעוד. שמא אתה יזיזי ארול טרלו אחד מידידיו של השערות על הפנים הרוטטים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאחר שבדקתי עם מר אפרטהייד |
|||
|
|||
מול טיפוס כמוך ששותה בצימאה,את התורה של מרתפי הבירה במינכן ובנירנברג.אני גאה להיות ידיד המדוכאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר טרלו היקר |
|||
|
|||
ראיינתי את מר אפרטהייד באותו מקום בו הוא שתה לשוכרה עם ''ידידיך המדוכאים'' בזמנים לא רחוקים כל כך, חרף העובדה שזה מנוגד לדתם המכובדה. לעומת זילזולו הבוטה ב''ידידך המדוכאים'' הוא העלה על נס את זכר מוקיריו משנות השלושים והארבעים, את הנאצים ימ''ש. הוא שב ואמר שהנאצים מאמינים במה שהם עושים, לאחר שניפצו את פיסלו של ישו היהודי, ודבקו בדרכם לחסל טוטלית, גופנית ותודעתית, את העם היהודי. הוא אמר שהנאצים מאמינים ב''עולם חדש'' שיקדם את השלום והבטחון לכל הראויים לו, ועל מימוש מתנה זו חייבים לשלם הנדכאים היהודים, הצוענים, המתנחלים ושאר אפסי ארץ. עוד אמר מר אפרטהייד, שלמיטב זיכרונו, הוא היה עד להשתתפות קבוצות חוליגניות של ''מדוכאים'' ערבים מפלסטין במלחמת הכזב הנאצית. מלחמה זו, ''מלחמת התקומה'', כך הוא כינה אותה, הכשירה אותם, כך פסק, להמשיך את מלחמת הכזב כעבור שנים והחדירה בם את תודעת הפרופוגנדה שמתפשטת כוירוס קטלני אצל אוהדיהם במדינת אויבתם. בטרם סיימתי את הראיון איתו, ביקש מר אפרטהייד לשלוח הוקרה ושלמונים לאבנרי ובני ביתו, לגדעון ספירו ובני ביתו ולשאר מרעין בישין המוציאים את שמה של ישראל כראוי לתורתו. לצערי, מר אפרטהייד לא זכר את שימך, על אף שהעמדתי אותו שוב ושוב תחת אש צולבת. אולי הוא מכירך בשמך האמיתי כחוצב נתיבות הפגנה בהרי שומרון וכמגן הזית ביקום. בכל מקרה מר אפרטהייד השביעני למסור את הוקרתו ותודתו לכל ממשיכי דרכו לבית 'השלום של האמיצים', האימהות בשחור (הוא ממש אוהב את הצבע הזה) ולכל מוקיריו ואוהביו בפורום יקר זה, שלא שוכחים את יעודם לקדם את ''המדוכאים'' ב''מימוש מטרתם למדינה פלסטינית אחת לכל אזרחיה, תוך דחיקת היהודים המתנחלים בארץ לא להם''. ו''מלאעה יקרה זו ראויה לשבח'' כך אמר ''פלסטינה היא יודנריין''. באלו הדברים דבק, כאשר קירקרה ביטנו מעומס הבירה. ואף שמכיר אני בשיקריותה ובטימטומה של אסכולה זו הנותנת לגזען פרס אוסלו ושאר שלמונים, לא ראיתי לנכון להעמידו על טעותו, מטעם מספר סיבות. שאין השיכור למד, ניחמתי את עצמי לאור שיכרותו של מר אפרטהייד, ואין טעם בלהלעיט את שונאי יהודים בדיברי חכמה וצדק במצבם הקשה. שאין גם חכמה וצדק משאת נפשם של השונאים, אף שטורחים הם שוב ושוב לומר שהם עצמם צודקים, מנומקים ונבונים ואין שמץ של שנאה וקנאה בדברם. ואני אינני מעז להפר את בקשתו מחמת האימה ששיגרו עיניו האדומות ועוד שלושה או ארבעה קנים של שומרי ראשו הבריונים, חלקי ובוהקי הקרחת, הנושאים טבעות צרובות בלשונם ועל אפם, כדרך ששאר אנרכיסטינו נוהגין. ואני בלית ברירה מוסר לך ולחבריך את ברכתו זו של ידידכם, לצאת ידי חובה ומילוט. בטוחני שברכה זו תחזק אותך בדרכך לרקד סביב ידידך ''המדוכאים'' על הגבעות המסולעות ולנוכח הגדרות המיתמרות, והם ישמחו כאשר תבשר להם את דעת מושיעם, מר אפרטהייד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארול טרלו - אולי לא שמת לב אבל השאלה |
|||
|
|||
אתה בטוח שהרוב המוחלט של ילידי הארץ אינם יהודים? מעניין כמה אנשים תצליח למצוא שהם ילידי הארץ לא מוסלמים ולא יהודים על פי הגדרתם. הרי אפילו המפלגות התומכות בטרנספר של יהודים מההתנחלויות אומרות שזה כדי לשמור על הצביון היהודי של המדינה. אז אם במרחב שבין יוסי שריד ליוסי ביילין אינך מוצא את האנשים האלה, אולי הם באמת קיימים בעיקר בדמיונך? באיזו טכניקה בדיוק השתלטו המתנחלים על הציבור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארול טרלו - המתנחלים הפעילו טרור |
|||
|
|||
בלתי מבוקר כנגד ישראל ובני בריתם הפלסטינים ובכל השתלטו על דעת הציבור היהודי בארץ. כל המחבלים המתפוצצים האלה היו עוד מסר של שלום במטרה להניע את הציבור למען הפתרונות הנכונים של נטישת העמדות הפוליטיות והקרקעיות בנתיב הארוך והבטוח לשלום של אמיצים, בסופה של הדרך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארול טרלו - אולי לא שמת לב אבל השאלה |
|||
|
|||
לק''י יובל - נדמה לי שדנו בזה פעם כאן או במקום אחר - יש טעם בהצעות נסיגה או פינוי בתנאי שהן לא משאירות קצוות פתוחים. כלומר, להעביר גבול כזה שבו ישארו במדינת ישראל רק גורמים לא עוינים ולא מסוכנים מבחינה דמוגרפית. אחרת זו סתם בריחה שתביא לחידוש האש במקום אחר. ניתן לראות תסמונת די קבועה - הבעיה הדמוגרפית קימת רק כאשר היא נימוק לנסיגה. כאשר היא נימוק לאי נסיגה היא נעלמת. הדבר מוכיח שלא הבעיה כשלעצמה היא הבעיה אלא הרצון לסגת - או בלשון אחרת - כמה נעים לעשות ויתורים כואבים (לאחרים). הערתך נכונה - דמותה היהודית של המדינה היא נימוק רק כאשר היא נימוק לנסיגה כאשר היא נימוק לאי נסיגה המדינה נהפכת פתאום למדינה ישראלית שאינה יהודית. אליצור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי