  
  
  
|
 |
|
||
  רמי. מה כבר אפשר להגיד על הבדיחה שלך? |
|||
|
|||
לק''י רמי, מה כבר אפשר להגיד על הבדיחה שלך. אני נהניתי לקרוא אותך אבל כנראה לא כולם כך. ואם רצונך בתגובה ענינית הרי זוהי - אם יש מליוני כפילי סאדם האם אתה תומך בהשמדתם ההמונית? האם זה לא פשע מלחמה במקרה? וכשהעיראקים מכריזים כולנו סאדם האם פרוש הדבר שצריך להשמיד את כל עשרים ושלושה מליוני העיראקים? ואיך בדיוק אתה מציע לבצע זאת? אליצור | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אליצור לא הבנת אותי |
|||
|
|||
המגיבים התחרו ביניהם לדלות פרטים ביוגרפיים עלי מהאינטרנט - זה מיותר וזה מה שעצבן אותי. ובאשר לבדיחה - זה מגוחך לראות את כל האמציה ברעמים שטוענים בכל פעם שסאדאם מופיע שזה לא הוא. לא ידוע על שום מקרה בהיסטוריה של מנהיג שכפיל החליף אותו וזו תעמולה פסיכולוגית מאד פרימיטיבית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן אתה מעיד רמת ידיעותיך בהסטוריה |
|||
|
|||
להרבה מנהיגים היו כפילים. לסטאלין היה. לצ'רצ'יל היה (היה גם סרט מפורסם על כפילו) אלו השניים הראשונים שקופצים לראשי והיו עוד. במקרה זה, זה הסגנון יותר מהתוכן, הגם שהרבה פעמים יש ביניהם קורלציה (מתאם?). הקטע המענין זה הסגנון ההחלטי שבו אתה מכריז על חסר ידיעתך בהסטוריה. זה בדרך כלל כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטון הנחרץ וחזות הדיבור הקצר או השקול. הפוזה הריקה |
|||
|
|||
שהרסה הכלכלה והביאה ישראל למה שהיא. שום דבר בונה באמת וגאוני באמת אין שם. לכל היותר - קרבנות מבחני ה-IQ שקידמו אנשים בעלי תפיסה מהירה אך עקרים וריקים. ואלה סיגלו מגוון פוזות של ''רצון לסייע'' כיד האדיבות הנעימה לענינים שונים. אספסוף משכיל שהעלה כמה ממנהיגיו לעמדות מפתח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר שרמן אתה טועה |
|||
|
|||
ידיעותי בהיסטוריה רבות משל עשרה כמוך היו סיפורים שאינם מאוששים בשום מקום , למשל על השחקן לסלי הוארד שנעלם במטוסו בשנת 1943 ואחת התיאוריות שהוכחשה מכל וכל הייתה שהוא התחזה להיות צ'רצ'יל ולכן הגרמנים הפילו אותו. הוארד היה אז בן 42.. לא ידוע על שום מקרה בו הופיע כפיל בפני בני עמו , בוודאי לא אחרי שזה מת, בוודאי לא בקנוניה עם מנהיגי השלטון, בוודאי לא נראה מעולם כפיל שלא ניתן להבדיל בינו לבין המקור. במקרה נפלת על מישהו שקרא שלוש ביוגרפיות של צ'רצ'יל , שתיים של סטאלין, ובאף אחד מהספרים האלה לא מוזכר כפיל.. אז בבקשה אתגר בשבילך: תוכיח לפורום שלצ'רצ'יל או לסטאלין או לסאדאם או למנהיג אחר מהדרגה הראשונה היה כפיל שהופיע במקומו ולא ניתן היה להבדיל ביניהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם מוטי גלעדי התחפש למנחם בגין ונסע לחו''ל |
|||
|
|||
במשך זמן-מה הוא הצליח להערים על כל מי שנפגש איתו. כך שהדבר אפשרי, תיאורטית לפחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה תיאורטית? אם מוטי עשה זאת והצליח אז זה מעשי |
|||
|
|||
ביותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אני מבין שהמלה ''כפיל'' הינה ''המצאה'' לשונית |
|||
|
|||
שאינה מורה על שום דבר במציאות, בדומה ל''חד קרן''? אם ניבחן את אופן השימוש בביטוי - הרי לירקן או לנגר או לבעל מכולת ואפילו למנהל מרכול אין כפיל. מילה זו - יכול להעשות בה שימוש תקין רק בהחלתה על אנשי שררה - הן מיליארדר או איש שילטון, או אף איש אחר בעל כוח רב, נניח אפילו - פילדמרשל. מטבע הדברים ששחרור מידע היסטורי על כפילים אינו רווח, שכן הדבר עשוי לפגום בתיפעול הכוח הפוליטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [*]רמי נ.: יהללך זר ולא - פיך |
|||
|
|||
[* הוסרו ביטויים לא ראויים] משפט הפתיחה שלך רק מחזק את מה שכתבתי. הרי אתה בכלל לא מכיר אותי אז איך אתה יכול לומר : ''אני שוה אותך''? (ועוד עשרת מונים?...) בורות כמובן לא מפלה שום קבוצת אנשים אך הבורות בעולם השמאל מאד עמוקה בהשואה לסטטיסטיקת הבורות בקבוצות שונות. אפילו בהגדרה. הרי פעם עולם השמאל (בישראל), ביחוד בתנועות הקיבוציות, התגאו שהילדים מסתפקים בבי''ס עממי ואחרי זה הולכים לעבוד בשדה עם הגדולים. ובענין הכפילים: ויחד עם כל השחצנות, כבר התחלת להתקפל. תחילה קבעת שלא היו כפילים, נקודה. אני טוען שהיו ויש כפילים. אני לא הזכרתי במלה אחת מה היה תפקידם, מה הכפילים עשו וכו'. עכשיו התקפלת וסיגת בכך שכתבת ''לא ידוע על שום מקרה בו הופיע כפיל בפני עמו...''. נקח את המקרה של סדאם חוסיין: 1. יש לו הרבה כפילים? כן! 2. הם מעולם לא פתחו את פיהם בפני העם? גם זה (כנראה) נכון. 3. הכפילים כן הופיעו בנסיבות שונות. לא נתן להבדיל בינו למקור? זה משפט שקרי ו/או מטעה לפחות. השאלה היא מאיזה מרחק וכמה זמן נתן היה לחזות בהם. תמיד דאגו לכל הפרמטרים האלה כך שהאפקט הרצוי ש''ראיתי את סדאם'' יושג, מבלי שנתן יהיה לבדוק בציציות יותר מדי. 4. בביוגרפיות לא כתוב על הכפילים? ברור. הרי כל המטרה היתה רק להטעות. מה רצית? שיכתבו מפרט עליהם? לפני שאני מבזבז עליך עוד שניה, עליך לומר מראש באיזה הוכחות מינימליות אתה תסתפק ומה תהינה תגובותיך לכשיוצגו כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקור היסטורי מוסמך המתאר כפילים? |
|||
|
|||
כמו ביוגרפיה מוסמכת? צילומים של הכפיל מופיע בציבור?? עדויות? נתחיל מסטאלין וצ'רצ'יל שלהם טענת שהיו כפילים אני פשוט טענתי שסיפורי האמריקאים ופרופסור אמציה ברעם שלנו שבשידורים זה לא סאדאם או שאלה שידורים שהוכנו מראש - כל אלה אינם אלא תעמולה פסיכולוגית מטופשת.. במקרה של סאדאם ה''כפיל'' הופיע בנאום ארוך לאומה... דרך אגב אותן טענות שסאדאם נהרג ושמופיע כפיל כבר הושמעו במלחמת המפרץ.. הפרופגנדה הכפילית הזו אוילית ללא קשר לימין או שמאל... תאמין לי שאשמח כמוך אם סאדאם יעבור מן העולם ... רק הטענה של האמריקנים שהם פגעו בו ושמופיע כפיל היתה איך לומר זלזול באינטליגנציה של כל צופה.. הם בכלל מזלזלים באויב שלהם, משקרים מדי יום לעם שלהם ולעיתונות העולמית ומביאים למצב המגוחך שהעירקים נתפסים כקצת יותר אמינים מהם. שמת לב , שבניגוד אליך אני לא פוגע??? מחכה להוכחה שלך.. לא תמצא אותה כי אין מקור היסטורי כזה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד |
|||
|
|||
אל תספר לי את האגדה על כך שסטאלין היה ממוצא יהודי שכן יש אתרים אנטישמיים ונאציים ברשת המספרים כי סטאלין היה פרו יהודי והיה לו כפיל יהודי גרוזיני שפעל בשליחות הציונים. היתה גם אגדה שהופצה על ידי צהובון סובייטי על כפיל מוסלמי של סטאלין בשם ראשיד... סיפורי מעשיות על כפילים יש ויש - הוכחות אין... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בזמנו ראיתי באחד מהעיתונים הגדולים ראיון |
|||
|
|||
עם מי ששימש ככפיל של אחד מבניו של סדאם חוסיין, ואם אינני טועה מסתתר כרגע אי שם באוסטרליה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגימיק של נוידרפר: בחר בנושא המוגדר מראש ככזה |
|||
|
|||
שאינו מוזכר בגלל אופיו וצורת השימוש בו במקורות קנוניים מבחינה חברתית ותרבותית, כגון אנציקלופדיות או ביוגרפיות מוסמכות. נושא זה מוזכר ככל הנראה מהטעם הזה רק במקורות בלתי קנוניים ו''לא מכובדים''. עם זאת, מדובר בידע נפוץ. כאנלוגיה, ניתן לדבר על פרקטיקה של פעולת מעיים אנושית בשרותים. הנושא לא מוזכר לא בביורוגרפיות ולא באנציקלופדיות עבור מדינאים ואישים פוליטיים (אלא בספרי פיזיולוגיה ורפואה), אך מכאן לא נובע חוסר חלותו במציאות לגביהם. בסבירות גבוהה, נושא זה גם אינו מיתוס רווח חסר בסיס, שכן כפי שהיצביע על כך אחד הכותבים, השימוש בו הוא בעל היתכנות גבוהה, תועלתו מרובה בנסיבות שונות, ההשקעה בו קטנה וכד'. שימו לב שמר נוידרפר מנצל מייד את הגימיק ה''גאוני'': ראו, הוא אומר ביוזמתו - לאחר שאף אחד לא טרח לספק מקורות -זה מופיע רק במקורות מפוקפקים. מר נוידרפר - עשייה בונה מכל סוג אינה עניין של גימיקים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וההטעיה הלוגית: אף אם נושא מסויים משמש לדיסאינפורמ |
|||
|
|||
ציה, אין נובע מכאן שאינו קיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לך כי תלין? אף אם נניח ה-good fight שמצטייר |
|||
|
|||
שהעיראקים נותנים בשלב זה, מעורר כבוד מסויים בלוחמתם מול כוח עדיף (וכפי שאמר רוה''מ הבריטי טוני בלייר היום, המשטר הזה קנה לו אחיזה בעם העיראקי במשך 20 שנה, וההתנערות ממנו אינה פשוטה); ואף אם דומה עליך שנעשה שימוש בדיסאינפורמציה ''לא הוגנת'' (אולי ככלי לקצר את המלחמה ולמזער הקטל ההדדי, מה דעתך?) גם אז אין לך סיבה להלין. שכן השימוש העצים בדיסאינפורמציה אינו נטול שורשים לחלוטין בקרב הקבוצות האוליגרכיות שאיתם, יתכן, נמנה מר. נכון, ''ברור לך'' במה המדובר. אך הקורא עשוי לתהות אם לא מניסיונך אתה מדבר, בבחינת, ''רק אנשי אתה- בחרתנו רשאים להשתמש באמצעים כגון הא, אסור שתהיה סימטריה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרהורים על ''שלל הכוח'': רשימתו של הכותב רשלנית |
|||
|
|||
למדי -ניתן בעצם לסבור - ומבוססת, דומה, על גימיק פשוט. ואף על פי כן ''זכה'' שיקצו משאבים בתשובה לאתגר-כביכול שזרק, וירכזו/ירתקו-כוחות (ניתן לאמר על דרך ההשאלה). וכל כך למה? ראשית, בגלל שיר מחורז בכשרון מסויים, ארוך למדי; וארסי ולא הוגן קיצונית, שהמסר שלו נבנה על הגימיק (המושקע קצת, אגב) של החריזה הממושכת. ושנית, אולי בגלל מעמדו, שכן שיר כזה עשוי לעורר שימת לב לברר במי המדובר (העניין בכ''ז אינו נראה ככתבנות שגרתית) בעזרת שימוש מהיר במנוע החיפוש google . ומי יגננו עקב סקרנותנו הטיבעית, אותנו בני התמותה הרגילים והפשוטים? מעמד בני האוליגרכיות, אכן מעורר כבוד מסויים, בגלל עצם הילת הכוח, הפועלת פעולתה על מרבית בני האנוש. ''אם X זכה למעמד, כנראה שיש דברים בגו''. מישהו חריף לימדני פעם שעל השאלה, ''איך יענקל קיבל מינוי כזה, והרי אנו מכירים אותו..'' עונים במקומותינו בתשובה ''תתפלא...'' וגמרת עניין. אך הדברים נאמרו לי בתקופה היסטורית/חברתית צינית למדי במקומותינו - ב- 1970 . האם דבר השתנה מאז? היו שדיברו על כך שבתקופות היסטוריות שונות, לוחמים במאמץ גדול אך חד פעמי, השכילו לקבל בתמורה נחלה מהקיסר, וחיו על מי מנוחות מעתה והלאה, כשפרי מאמצם של אחרים נפל לידם כפרי בשל. החריזמה של הכוח שהושג במאמץ חד פעמי עשתה כאן את העבודה... השאר היה כבר עניין של שנינות לשון, ומעט ברק אישי - לא מאומץ אגב וגם חסר ערך לחלוטין, אך שפעל כנידבך נוסף ובתאום עם נידבך הכוח שהושג בעבר, וההילה מאז. וגם עניין של טכניקות ניתוב שליטה קרות למדי ובדוקות, כגון דיסאינפורמציה מבוזרת, פרובוקציות וכיוצא בזה. וכן, יתכן שגם הסתמכות על וסאלים מלככי פינכה וחייכנים המשדרים מסר של ערמומיות נאמנה בבחינת ''השאר לנו את המלאכה, העניין עלינו--'' וכיוצא בזה. אבל, אבוי - מבחן התוצאות, כפי שהצבעתי על כך בעדינות הראוייה בפתיל זה ובממאמרים נוספים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד שרמן - בשבילך ''מקור'' ''היסטורי'' עם תיאוריה |
|||
|
|||
מפוקפקת ביותר אודות כפילו של היטלר... קישורים: כפילו של היטלר ברח מהבונקר..: http://www.blackraiser.com/nredoubt/identity.htm | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לצ'רצ'יל היה כפיל, לסלי הווארד, אך כמובן שלא ברמה |
|||
|
|||
שסדאם חוסיין פיתח. אז היו זמנים אחרים, שטיקים אחרים, אבל לסלי הצליח להתחזות מספר פעמים לצ'רצ'יל ובהצלחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסיפור על לסלי הוארד אינו נכון - זהו סילוף של אגדה |
|||
|
|||
הוא היה בן 42 במותו אין שום!!! דמיון בין האנשים.. המקור לאגדה היא העובדה שמטוס בו טס לסלי הוארד הופל בשנת 1943 מעל הים ועקבותיו נעלמו. הטענה היתה שבאותו מטוס טס כביכול גם אדם אחר שהיה כפילו של צ'רצ'יל. מזה התפתח סילוף שסיפר שלסלי הוארד עצמו התחזה לצ'רצ'יל בביוגרפיה של לסלי הוארד שפרסם בנו , הוא טוען שגם הסיפור הזה מצוץ מן האצבע וכי הגרמנים ראו מטוס בריטי והפילו אותו כמטרה מזדמנת עין בלינק שלפניך , תראה את חוסר הדמיון המוחלט בין צ'רצ'יל והוארד וקרא בעצמך קישורים: לסלי הוארד: http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRi... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פימפרנל סמית -הדמיון והאתוס. |
|||
|
|||
השחקן ההונגרי-יהודי הגדול הזה, גילם ב''פימפרנל סמית'' (סרט לא נישכח, אגב) - סיפורו של בריטי רב תושייה המהתל בחיילי נפוליאון - גילם את אתוס התושייה קרת הרוח של האימפרייה הבריטית, מול כוחות עדיפים. וגם את ערך האינדיוידואליזם היוזם ורב המשאבים העצמיים (אדם יחיד השקול כנגד רבים הפועלים בעדר תחת מרות מנהיג בריוני) המגולם ברוח הקהיליות האנגלו-סקסיות החל מהמאה ה- 15 . ''פימפרנל סמית'' היה אתוס חשוב בתקופת העמידה הנואשת של בריטניה מול הרודנות ששלטה על רוב הקונטיננט בשנים 40-41 . מכאן, שקישרו את דמותו של צ'רצ'יל לדמותו של לסלי האוורד, עקב הדימיון ברוח esprit של לוחמה ללא חת ובתושייה אינדיוידואליסטית בכוח עריץ, רודני ועדיף בכמותו. ולכן, על דרך האסוסיאציה העממית הרופפת, קושרה מאוחר יותר דמותו של לסלי הווארד עם כפילים אפשריים של צ'רצ'יל. סביר שהפלת מטוס הדקוטה בו טס הווארד לא היתה מיקרית, שכן הגרמנים ''חיפשו'' אותו בדיוק מהסיבות שציינתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההנחה שאני קראתי עליה היתה שלסלי הוארד |
|||
|
|||
היה דומה אבל לא לצ'רצ'יל אלא למרגל או בריטי אחר. נדמה לי גם שדובר על איזה שדר שהועבר מבריטניה בקשר להטעיה של אתר הפלישה של בנות הברית לצפון אפריקה. משהו שקשור לגנרל אלכסנדר. מעולם לא ראיתי את השם צ'רצ'יל בקשר לללסלי הווארד. וקראתי הרבה מאוד מחקרים היסטוריים. בכלל בהיסטוריה נהוד לציין מקורות מה שאף אחד לא טורח כאן לעשות. מאידך נפילת המטוס ובו לסלי הווארד- שייכת יותר לקטגוריה של הוליבוד ולא למאורע היסטורי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלחתי אתמול לינק הקושר את השניים |
|||
|
|||
היו הרבה השערות על העלמותו של הוארד והיום ההנחה היא שהגרמנים פשוט הפילו מטוס בריטי כי יכלו לעשות זאת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילת האפשרות שליונל הווארד היה כפיל לצ'רצ'יל |
|||
|
|||
נעשית ע''י השערת בנו, המניח הנחה זו בספק. מכאן שהיא איננה נשללת ע''י גורם מוסמך. בהתחשב בעובדה שבנו היה זאטוט קטן בזמן המלחמה ושאם הווארד אכן נשא בנטל הלאומי להתחזות לצ'רצ'יל הרי ששלילה זו אינה תופסת. מעבר לכך, כל שחקן יכול להתחפש למישהו אחר. ואם אכן מדובר בפעולת הונאה בריטית, סביר ביותר שהווארד לאחר טיפול נכון, יצא מחדר האיפור אדם אחר משנכנס אליו. לכך לא צריך להיות כפיל מולד לש אדם, אלא רק בעל מבנה גוף ופנים התואם את המקור. ולהווארד יש את זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התאור שהבאתי, הקרוב לרוח, הוויית ובעיות אותו זמן, |
|||
|
|||
עשוי להבהיר: כיצד מאפיינים של ''פימפרנל סמיט'' ודמויות אחרות שגילם לסלי האוורד המשקפים את אתוס רוח הלחימה והעמידה הבריטית (ויש שיאמרו: הנארטיב אודות קור הרוח, התושייה מול כוח עדיף, הג'נטלמניות ללא דופי - אתוס ששימש בגלגול צורה בין היתר גם בספרי ג'ימס בונד שנים לאחר מכן); כיצד אותו אתוס שצ'רצ'יל פעל ברוחו באותן שנים מכריעות - הקווים משותפים בין אתוס ההתנגדות והתגר הבריטי כנגד כוחות הרשע שגילם השחקן ובין הוויית העמידה והתנגדות של צ'רצ'יל - פעלו ליצור 1) הן את האגדה העממית אודות הכפיל בליסבון (אם אכן אין סימוכין מבוססים לסיפור הכפיל בזמן וועידת קהיר). 2) והן את הזהות המיוחסת למר האוורד ככפילו של צ'רצ'יל. זהו הסבר פשוט יותר, המתאים הן לאותם זמנים, הן למאפייני דמותו של צ'רצ'יל בשנות מלחה''ע 2 , והן למאפייני דמויות שגילם השחקן. זאת כתחליף עדיף להסתבכות בסיפור מעשה עתיר ומסורבל פרטים שבסופו שאינו מבהיר ולא כלום. למשל: אם גם הכפיל עלה למטוס, וגם השחקן היה בו, עדיין לא ברור למה מזהים את השחקן עם דמותו של הכפיל; ושום אקרובטיקה מילולית המביאה פרטים נוספים על הכפיל כהסחה להגעת והשתתפות צ'רצ'יל בוועידת קהיר, 43 , שום הכברת פרטים כזאת לא תטשטש את העובדה הפשוטה ש''התמזגות'' דמות הכפיל המשוער בדימיון העממי עם דמות השחקן הצעיר יחסית - התמזגות כזאת הינה שרירותית ולא סבירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תאוריית האתוס המשותף בהווצרות אגדות עממיות ואורבני |
|||
|
|||
יות. אבהיר יותר: השרירותיות נעלמת כאשר שמים לב לאתוס המשותף לצ'רצ'יל ולדמויות שגילם האוורד. ב''היעדר שרירותיות'' הכוונה למעבר רציף או גילגול צורה *רציף וטבעי* בין היצוגים בדימיון (העממי) של צ'רצ'יל, השחקן, ואף דמות נוספת של כפיל היפוטתי הסמוך מרחבית וזמנית contingent לשחקן במטוס והמייצג כביכול דמות ביניים ''מגשרת'' בין השניים. והרי לכם תאורייה (תאוריית האתוס המשותף או הקווים המשותפים) כיצד נוצרות אגדות עממיות, או אגדות אורבניות וכיוצא בזה. הכוונה באופן ספציפי למיזוג בדימיון בין דמויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל אתה צודק |
|||
|
|||
בדקתי ומצאתי שהסיפור על הוארד ככפילו של צ'רצ'יל הוא המצאה של צהובון בריטי...אלה בשביל לשרוד ממציאים כל יום המצאות כאלה שאפילו ידיעות באחד באפריל היה מתבייש לפרסם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מעשייה ש*קל* לנטוע אותה בדימיון העממי.. אבל |
|||
|
|||
ידוע לך גם איזה צהובון, ובסביבות איזו שנה הופיעה הכתבה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוא נעזוב רגע את ועידת קהיר-אם כי מעניין מה דנו שם |
|||
|
|||
מה זה הכברת פרטים ?. אללה אכבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צ'רצ'יל תרם לא מעט לאגדה |
|||
|
|||
כשכתב ב''מלחמת העולם השניה'' שהגרמנים הפילו מטוס משום שחשבו שהוא נמצא עליו. מייד נמצא מי שקפץ ואמר שאכן היה עליו כפיל. חבל לבזבז את הזמן על תיאוריות קונספירציה כגון אלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המודיעין העירעאקי הוא מעצבן אבל מקצועי |
|||
|
|||
הממצאים של המודיעין העיראקיי לגבי ישראל מורים שמידי כמה שנים משכפלים שם גנראל ומעמידים אותו בראש המדינה בדומה לתופעה העיראעאקית של סאדם המתחלף | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי