  
  
  
|
 |
|
||
  לצ'רצ'יל היה כפיל, לסלי הווארד, אך כמובן שלא ברמה |
|||
|
|||
שסדאם חוסיין פיתח. אז היו זמנים אחרים, שטיקים אחרים, אבל לסלי הצליח להתחזות מספר פעמים לצ'רצ'יל ובהצלחה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הסיפור על לסלי הוארד אינו נכון - זהו סילוף של אגדה |
|||
|
|||
הוא היה בן 42 במותו אין שום!!! דמיון בין האנשים.. המקור לאגדה היא העובדה שמטוס בו טס לסלי הוארד הופל בשנת 1943 מעל הים ועקבותיו נעלמו. הטענה היתה שבאותו מטוס טס כביכול גם אדם אחר שהיה כפילו של צ'רצ'יל. מזה התפתח סילוף שסיפר שלסלי הוארד עצמו התחזה לצ'רצ'יל בביוגרפיה של לסלי הוארד שפרסם בנו , הוא טוען שגם הסיפור הזה מצוץ מן האצבע וכי הגרמנים ראו מטוס בריטי והפילו אותו כמטרה מזדמנת עין בלינק שלפניך , תראה את חוסר הדמיון המוחלט בין צ'רצ'יל והוארד וקרא בעצמך קישורים: לסלי הוארד: http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRi... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פימפרנל סמית -הדמיון והאתוס. |
|||
|
|||
השחקן ההונגרי-יהודי הגדול הזה, גילם ב''פימפרנל סמית'' (סרט לא נישכח, אגב) - סיפורו של בריטי רב תושייה המהתל בחיילי נפוליאון - גילם את אתוס התושייה קרת הרוח של האימפרייה הבריטית, מול כוחות עדיפים. וגם את ערך האינדיוידואליזם היוזם ורב המשאבים העצמיים (אדם יחיד השקול כנגד רבים הפועלים בעדר תחת מרות מנהיג בריוני) המגולם ברוח הקהיליות האנגלו-סקסיות החל מהמאה ה- 15 . ''פימפרנל סמית'' היה אתוס חשוב בתקופת העמידה הנואשת של בריטניה מול הרודנות ששלטה על רוב הקונטיננט בשנים 40-41 . מכאן, שקישרו את דמותו של צ'רצ'יל לדמותו של לסלי האוורד, עקב הדימיון ברוח esprit של לוחמה ללא חת ובתושייה אינדיוידואליסטית בכוח עריץ, רודני ועדיף בכמותו. ולכן, על דרך האסוסיאציה העממית הרופפת, קושרה מאוחר יותר דמותו של לסלי הווארד עם כפילים אפשריים של צ'רצ'יל. סביר שהפלת מטוס הדקוטה בו טס הווארד לא היתה מיקרית, שכן הגרמנים ''חיפשו'' אותו בדיוק מהסיבות שציינתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההנחה שאני קראתי עליה היתה שלסלי הוארד |
|||
|
|||
היה דומה אבל לא לצ'רצ'יל אלא למרגל או בריטי אחר. נדמה לי גם שדובר על איזה שדר שהועבר מבריטניה בקשר להטעיה של אתר הפלישה של בנות הברית לצפון אפריקה. משהו שקשור לגנרל אלכסנדר. מעולם לא ראיתי את השם צ'רצ'יל בקשר לללסלי הווארד. וקראתי הרבה מאוד מחקרים היסטוריים. בכלל בהיסטוריה נהוד לציין מקורות מה שאף אחד לא טורח כאן לעשות. מאידך נפילת המטוס ובו לסלי הווארד- שייכת יותר לקטגוריה של הוליבוד ולא למאורע היסטורי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלחתי אתמול לינק הקושר את השניים |
|||
|
|||
היו הרבה השערות על העלמותו של הוארד והיום ההנחה היא שהגרמנים פשוט הפילו מטוס בריטי כי יכלו לעשות זאת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילת האפשרות שליונל הווארד היה כפיל לצ'רצ'יל |
|||
|
|||
נעשית ע''י השערת בנו, המניח הנחה זו בספק. מכאן שהיא איננה נשללת ע''י גורם מוסמך. בהתחשב בעובדה שבנו היה זאטוט קטן בזמן המלחמה ושאם הווארד אכן נשא בנטל הלאומי להתחזות לצ'רצ'יל הרי ששלילה זו אינה תופסת. מעבר לכך, כל שחקן יכול להתחפש למישהו אחר. ואם אכן מדובר בפעולת הונאה בריטית, סביר ביותר שהווארד לאחר טיפול נכון, יצא מחדר האיפור אדם אחר משנכנס אליו. לכך לא צריך להיות כפיל מולד לש אדם, אלא רק בעל מבנה גוף ופנים התואם את המקור. ולהווארד יש את זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התאור שהבאתי, הקרוב לרוח, הוויית ובעיות אותו זמן, |
|||
|
|||
עשוי להבהיר: כיצד מאפיינים של ''פימפרנל סמיט'' ודמויות אחרות שגילם לסלי האוורד המשקפים את אתוס רוח הלחימה והעמידה הבריטית (ויש שיאמרו: הנארטיב אודות קור הרוח, התושייה מול כוח עדיף, הג'נטלמניות ללא דופי - אתוס ששימש בגלגול צורה בין היתר גם בספרי ג'ימס בונד שנים לאחר מכן); כיצד אותו אתוס שצ'רצ'יל פעל ברוחו באותן שנים מכריעות - הקווים משותפים בין אתוס ההתנגדות והתגר הבריטי כנגד כוחות הרשע שגילם השחקן ובין הוויית העמידה והתנגדות של צ'רצ'יל - פעלו ליצור 1) הן את האגדה העממית אודות הכפיל בליסבון (אם אכן אין סימוכין מבוססים לסיפור הכפיל בזמן וועידת קהיר). 2) והן את הזהות המיוחסת למר האוורד ככפילו של צ'רצ'יל. זהו הסבר פשוט יותר, המתאים הן לאותם זמנים, הן למאפייני דמותו של צ'רצ'יל בשנות מלחה''ע 2 , והן למאפייני דמויות שגילם השחקן. זאת כתחליף עדיף להסתבכות בסיפור מעשה עתיר ומסורבל פרטים שבסופו שאינו מבהיר ולא כלום. למשל: אם גם הכפיל עלה למטוס, וגם השחקן היה בו, עדיין לא ברור למה מזהים את השחקן עם דמותו של הכפיל; ושום אקרובטיקה מילולית המביאה פרטים נוספים על הכפיל כהסחה להגעת והשתתפות צ'רצ'יל בוועידת קהיר, 43 , שום הכברת פרטים כזאת לא תטשטש את העובדה הפשוטה ש''התמזגות'' דמות הכפיל המשוער בדימיון העממי עם דמות השחקן הצעיר יחסית - התמזגות כזאת הינה שרירותית ולא סבירה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תאוריית האתוס המשותף בהווצרות אגדות עממיות ואורבני |
|||
|
|||
יות. אבהיר יותר: השרירותיות נעלמת כאשר שמים לב לאתוס המשותף לצ'רצ'יל ולדמויות שגילם האוורד. ב''היעדר שרירותיות'' הכוונה למעבר רציף או גילגול צורה *רציף וטבעי* בין היצוגים בדימיון (העממי) של צ'רצ'יל, השחקן, ואף דמות נוספת של כפיל היפוטתי הסמוך מרחבית וזמנית contingent לשחקן במטוס והמייצג כביכול דמות ביניים ''מגשרת'' בין השניים. והרי לכם תאורייה (תאוריית האתוס המשותף או הקווים המשותפים) כיצד נוצרות אגדות עממיות, או אגדות אורבניות וכיוצא בזה. הכוונה באופן ספציפי למיזוג בדימיון בין דמויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל אתה צודק |
|||
|
|||
בדקתי ומצאתי שהסיפור על הוארד ככפילו של צ'רצ'יל הוא המצאה של צהובון בריטי...אלה בשביל לשרוד ממציאים כל יום המצאות כאלה שאפילו ידיעות באחד באפריל היה מתבייש לפרסם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מעשייה ש*קל* לנטוע אותה בדימיון העממי.. אבל |
|||
|
|||
ידוע לך גם איזה צהובון, ובסביבות איזו שנה הופיעה הכתבה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוא נעזוב רגע את ועידת קהיר-אם כי מעניין מה דנו שם |
|||
|
|||
מה זה הכברת פרטים ?. אללה אכבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צ'רצ'יל תרם לא מעט לאגדה |
|||
|
|||
כשכתב ב''מלחמת העולם השניה'' שהגרמנים הפילו מטוס משום שחשבו שהוא נמצא עליו. מייד נמצא מי שקפץ ואמר שאכן היה עליו כפיל. חבל לבזבז את הזמן על תיאוריות קונספירציה כגון אלה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי