  
  
  
|
 |
|
||
  הנסיון שלך, דניאל143, לשכתב את ההיסטוריה לא יצלח! |
|||
|
|||
הירי על האניה התרחש אחרי שאנשי אצ''ל תקפו חיילי צה''ל בשני מקומות לפחות, כולל ירי מהאניה. 3 חיילי שנהרגו בהתקפות האלה הם עדות בוהקת לפשע המתועב של אנשי האצ''ל. איזה רוע לב וזדון צריך כדי לעשות זאת? השימוש שלך, דניאל143, בדמגוגיה (''אתם...) הוא מעשה נבזי. ביקורת על התנהלות נתניהו סתקשורת ותומחיו (כולל דניאל143) שכוללת שקרים ורצח אופי לציבורים שלמים לגיטימית בהחלט, אפילו באופן יומיומי. מי שכמוך, דניאל143 (''הפחדן'') עוסק ברצח אופי שלא יתלונן שהבומרנג מכה... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הנסיון שלך, סיון, לשכתב את ההיסטוריה לא יצלח! |
|||
|
|||
הבא הוכחות לטענותיך במקום לשכתב את ההיסטוריה כדי שתתאים לאג'נדה הפוליטית שלכם. 16 איש נהרגו על האלטלנה. היחיד שמנע את האש היה מנחם בגין. לירות על ניצולים שקפצו למים הוא פשע מלחמה עפי כל קריטריון. ועוד אחרי זה להתריס ולכנות את התותח כקדוש. בושה לשמאל. כתם לדיראון עולם. ואני עוד לא מדבר על פרשיות נוספות כמו חטיפת ילדי תימן. מי מממן את הפעילות שלך?! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנסיון שלך, דניאל143, לשכתב את ההיסטוריה לא יצלח! |
|||
|
|||
מי שדורש מאחרים הוכחות שקודם יציג את שלו. פרשת אלטלנה איננה סיפור על תמימים שהותקפו... וזה במקרה הטוב. היו גם שטענו שמדובר בנסיון למרד... על האלטלנה לא נהרגו 16 אנשים. רק בכפר ויתקין היכן שהחלו ההתקפות, של האצ''ל על צה''ל, נהרגו 6 אנשים (4 מהאצ''ל ו-2 מצה''ל). בגין לא מנע את האש כפר ויתקין והוביל את האניה לתל אביב. ה''הוכחות'' שלי מרוכזות במאמר, ''פרשת אלטלנה'' (דיון 4042). האם אתה מקבל מימון על השטויות שאתה כותב בפורום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוע של השמאל בא לידי ביטוי בפרשיה זו. |
|||
|
|||
כך כותב יצחק רבין שהיה מפקד המבצע מטעם ההגנה בספרו פנקס שירות: ''מודיעים לי, כי הוחלט להפגיז את האנייה בתותח. (תותח זה התפרסם לאחר מכן בכינויו: ''התותח הקדוש''). פגז ראשון לא הרחק מן האנייה, הפגז השני או השלישי פגע באנייה. תותח מיושן, ללא כוונות, עם סיכויים אפסיים לפגוע באנייה שביש – ואיזו פגיעה מדויקת. אפילו הארטילריה המודרנית של צה''ל לא היתה מתביישת היום בהישג שכזה... זו היתה הפגזה כדי לפגוע ולא להטיל פחד בלבבות אנשי האנייה, כפי שניסו להסביר שנים רבות לאחר מעשה. ללא חיסול האנייה לא היתה פרשה זו מסתיימת. האנייה בוערת. קולות של פיצוצי תחמושת בוקעים ממנה. אנשים קופצים מסיפונה לים. אנשי האצ''ל שעל החוף נתקפים היסטריה, צווחים: ''בגין על האנייה! בגין על האנייה! הצילן את בגין!'' אנשי הפלמ''ח האמינו... אש-תופת, בעוצמה בלתי רגילה, מכל כלי-הנשק, נפתחה לעבר האנייה. משקעי השנאה של אנשי הפלמ''ח וה''הגנה'' כלפי הארגונים ומנהיגם מצאו ביטויים בעוצמת האש. איני יודע אם מנחם בגין נמצא על האנייה. אני יודע שהאנייה בוערת, שהפרשה הזאת מחוסלת ואין צורך בנפגעים נוספים. אני עושה כל מאמץ, יחד עם המפקדים האחרים, להפסיק את האש.'' דוד, עליך לבקש סליחה על דבריך הקשים. האטימות והרוע זועקים לשמיים. הצורה בה אתה נוקט להטות עובדות היסטוריות היא מקוממת ביותר. זה על גבול הנוכלות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרוע שלך, אביב127-דניאל143 בא לידי ביטוי בדיון זה! |
|||
|
|||
האטימות והרוע שלך, דניאל143-אביב127, זועקים לשמיים. השימוש שאתה, דניאל143-אביב127 - הפחדן, עושה בעובדות חלקיות וטענות מופרכות הוא מעשה נוכלות שקוף ביותר. העובדות ההיסטוריות שכתובות בספרי ההיסטוריה שונות באופן מהותי ממה שתיארת. הנסיון שלך, דניאל143-אביב127 - הפחדן, להוציא חלק מהעובדות מהקשרן, מעשה דמגוגי, גם הוא שקוף ולכן לא יצלח. דוגמה טובה זה השימוש שאתה עושה בציטוט מספרו של רבין. משום מה לא כתבת שבעמוד קודם (567) מספר רבין על שדה הקרב: - על פגז שירו האצ''ל על בניין הפלמ''ח, ועל חוליות של האצ''ל שעוסקות בהפרת סדר. - ''... שיהודים יפסיקו לירות בנו, נפסיק לירות ביהודים''. ... ''... לבי שלם עם החלטת בן-גויריון לקיים את החוק והסדר במדינה, שעתה זה נולדה ולמנוע את הפרת המרות האזרחית והצבאית במדינה''. בספרו של שלמה נקדימון משנת 1978 (שיצא לאור בשעה שנקדימון היה יועץ התקשורת של ראש הממשלה, בגין) כתוב למעשה (461 - 463) מקום נפילתו של כל אחד מ-19 קורבנות הפרשה. מסתבר שאף אחד לא נהרג במים, אך כן נהרגו ברחובות תל אביב, בחוף כפר ויתקין ועל האניה. פרוש הדבר שאנשי האצ''ל לא נפגעו בגלל תמימותם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ירו על אנשים שקפצו למים והיתה הוראה לא לפנות פצועים |
|||
|
|||
בן גוריון ניצל את כוחו וסמכותו לסגור חשבון עם הימין ובייחוד עם בגין. כל הזמן אתם מתלוננים שהכדורים שורקים מימין לשמאל. פה הפגזים (לא כדורים! פגדים!!!) כוננו בכינון ישיר משמאל לימין. בלי רחמים ובלי מעצורים. דוד, רבין עצמו התנצל על התקרית וטען שמילא פקודה. אתה כעת מנסה להצדיק פשע מלחמה שמנוגד לאמנת ז'נווה. ראה מה כתבה גברת חנה אייזנמן בתגובה למאמר שלך שכולו מנסה להטות את העובדות ההיסטוריות במתק שפתיים ובתעלולי מקלדתך. חמור מאד מה שקורה כאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ירו על אנשים שקפצו למים והיתה הוראה לא לפנות פצועים |
|||
|
|||
דוגמא לא רק לשכתוב חסר בושה, אלא, חנה אייזנמן (יום חמישי, 21/12/2006 שעה 13:39) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו לשקרים נוסח מנגנון התעמולה שעליו העיד כבר גולומב... תגובה 89701 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, דניאל143-אביב127, פשוט משקר! |
|||
|
|||
אתה משקר בזדון ועוסק בדמגוגיה (''אתם...), ובעצם מאשים אותי בכל מיני דברים שמקורם הדמיון ההזוי שלך, על לא עוול בכפי. כמוך חנה אייזנמן לא התמודדה עם אף טענה שכתובה במאמר שלי. כמוף היא לא הבינה את מטרתו. קראתי את הדברים שכתב רבין וזה נכון שהוא כעבור שנים הצטער על מה שקרה. אבל בארועים הוא פעל כפי שחייל המותקף צריך לפעול (קרא ע' 567 בספרו) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך מסוגל להתמודד עם ביקורת |
|||
|
|||
לא חסרים אנשי אקדמיה כמוך שעושים ממניפולציות על עובדות היסטוריות ומחקרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, דניאל143-אביב127, פשוט משקר! |
|||
|
|||
א. לא חסרים אנשים שמכריזים על עצמם כ''טוקבקיסטים'' שלא מחוייבים לדיון ענייני, שמשתמשים במקורות מידע מפוקפקים, כמוך דניאל143-אביב127, לייצר טענות דמגוגיות חסרות שחר. ב.העובדה הבולטת ביותר היא שהטענות האלה שלך, דניאל143-אביב127, מנוסחות באופן כללי ולא מתמודדות עניינית עם ניתוחים מבוססים על עובדות שלא מוצאות חן בעיניך. התוצאה היא טענות כלליות כמו ''עושים מניפולציות על עובדות...'' בלי להראות במה מדובר - שולחים את המבוקר לחפש מחט בערימת שחת. ג. עוד עובדה בולטת: הדברים שכתבת כאן מראים שאינך מכיר את הספרים שעוסקים בנושאים עליהם אתה כותב. למשל מציג ציטוט מספרו של רבין מחוץ להקשר, למשל טענה מופרכת בעליל בקשר למקום נפילתם של קורבנות ארוע. בקיצור הביקורת שלך איננה עניינית, במקרה הטוב כמו ב-תגובה 177642, ואיננה מבוססת על עובדות מתועדות. בקיצור, לא חסרים טוקבקיסטים, גם כאלה שאתה משתמש בביקורת הלא עניינית שלהם כטיעון. הגיע הזמן שבמקום טענות כלליות חסרות ביסוס, שקריות ודמגוגיות, תתמודד עניינית או שתפסיק לטעון אותן. הכי חשוב בקשה תפנה את טענותיך לפתיל הדיון הרלוונטי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות. השמצות וגידופים הם פרקטיקת הדיון שלך. |
|||
|
|||
לכן לא ניתן לנהל מולך שום דיון רציני ומעמיק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות, שקרים והשמצות הן הפרקטיקה של דניאל143-אביב127!! |
|||
|
|||
עד לרגע זה לא התמודדת עניינית עם אף טענה שלי (בפתיל הנוכחי). אתה, כ''דניאל143'', טענת שלמעשה אתה כטוקבקיסט משוחרר ממחקר מעמיק (תגובה 177610) ואכן כך נהגת גם כאן. זאת השיטה שלך. כעת מצאת את תירוץ המחץ: אי-אפשר ''לנהל מולך שום דיון רציני...'' אני מוכן להקל עליך עם בקשה צנועה: אשמח כמובן אם תראה עובדה אחת שתומכת בטענתך בכותרת. אשמח אם תראה (כולל מיקום) באיזה גידוף או גידופים מדובר. מצד שני, אשמח ואסתפק גם אם תמנע מתגובה מבוססת על שקר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמה מילים על ניהול דיון.... |
|||
|
|||
דיון הנסוב סביב נושא מסויים מעורר מחלוקות וגישות רבות. העיקרון הוא לכבד את גישתו של האחר גם אם היא שונה מעמדתך. מר סיון מעליב את ברי הפלוגתא שמולו, טוען כל הזמן שטענותיהם מופרכות, קובע שהם כותבים שטויות ועוד... התנהלות ילדותית ולא בוגרת. לא ניתן לנהל כך דיון פורה ומעמיק לכן הדיונים כאן נהרסים מהר מאד כי הדיון מגיע לנקודת השפל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שקרים והשמצות הן הפרקטיקה של דניאל143-אביב127!! |
|||
|
|||
טענות מופרכות הן טענות ללא ביסוס במציאות. כאשר הן טענות משמשות ל''ביקורת'' ביחס למה שכתוב בפורום בהחלט ראוי ומכובד לכתוב שהן לא נכונות. כאשר חוזרים עליהן בוריאציות שונות, כפי שעושה דניאל143-אביב27'', זה בהחלט מכובד להוסיף שהן מופרכות. מי שכמוך, דניאל143-אביב127'', בשמות תואר לא מכבדים כמו ''שטויות'', ''פרובוקציה'' ו''מעליב'' בלי להתמודד עניינית עם טענות היריב (כמו לנסות להראות שהן שגויות), לא מתכוון לנהל דיון פורה ומעמיק - מתנהל בצורה ''ילדותית ולא בוגרת''. זה מקבל חיזוק כאשר נזכרים שהגדרת את עצמך כטוקבקיסט משוחרר מדיון מעמיק. אשמח כמובן אם תראה שאתה מוכן להתמודדות עניינית, ותראה עובדה אחת שתומכת בטענתך שגידפתי אותך; ותראה שהשימוש שלי ב''טענה מופרכת'' לא היה נכון. אשמח עוד יותר אם תפסיק את הפרקטיקה להמציא טענות מופרכות ולא ענייניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני היחיד שטורח להגיב כאן מזה זמן. כיום ברור לי מדוע אין מגיבים |
|||
|
|||
מי שהורס באופן שיטתי דיונים ומבריח כותבים זה אתה! שאלת את עצמך מדוע אין תגובות בדיונים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההודעה שלך, דניאל143-אביב127 לא מתמודדת עניינית! |
|||
|
|||
יש לך המון הסברים וטענות אבל דבר אחד אינך עושה. עובדתית אינך מתמודד עניינית עם נימוקי המבקרים של עמדתך, וזה במקרה הטוב. אם ביקורת על גישה כזאת מבריחה כותבים אז הם כמוך, דניאל143-אביב127, לא מעוניינים בדיון ענייני, מכובד ורציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפורום שומם. זה אומר הכל... |
|||
|
|||
ואם אתה מבקש אסמכתא להתנהלותך הבעייתית והרס הדיונים אז בבקשה: תגובה 174588 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו לא אסמכתא לכלום! |
|||
|
|||
זו תגובה כשלך, דניאל143-אביב127, לביקורת על סתירות. זו דוגמה לגישה שלא מתמודדת עם ביקורת, שכתובה בין השאר ב-תגובה 174585, בצורה עניינית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטיית מחקרים ומספרים להצדקת אג'נדה אישית |
|||
|
|||
״אתה חי ממספרים, משתעשע במספרים ואולי לעיתים גם מטה אותם להצדקת השקפת עולמך או אולי סתם לצורך ניגוח.״ תגובה 174586 נ.ב: זה בדיוק מה שגם אני טענתי קודם לכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, דניאל143-אביב127, ממשיך עם שקרים! |
|||
|
|||
זו בדיוק טענה לא עניינית שמתבססת על שקרים מהסוג שאתה מרבה לכתוב: ''העובדות והנתונים, שנבדקו היטב, לא מפריעים לך להמציא סיפורים, והשמצות'' (תגובה 174587). מ.ש.ק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואז הדיון נהרס ועוד כותב פורה ואיכותי נטש את הפורום |
|||
|
|||
תגובה 174588 אל תהיה צודק. תהיה חכם. לא בכדי הבלוג שלך נעדר מגיבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, דניאל143-אביב127, מצפה מאחרים מה שבעצמך אינך מקיים! |
|||
|
|||
הדיון כאן בעצם לא התחיל משום שאינך מוכן להתמודד עם ביקורת מה שלמעשה לא התקיים לא יכול לההירס. אתה בעצם מצפה שימנעו מביקורת על דברים שאתה כותב גם שהם רחוקים מהמציאות. אתה לא מצפה לדיון ובודאי לא לדיון ענייני. עצתי לך: אל תהיה צודק תהיה חכם... תגובה 174587 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ביבי צדק אמש בכל טענה שלו כלפיכם |
|||
|
|||
אתם אלופים בלמכור לעם אשליות. ושטויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, דניאל143-אביב127, אלוף בטענות דמגוגיות! אלוף |
|||
|
|||
אתה, אלוף בלכתוב על מציאות מדומיינת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ביבי צדק אמש בכל טענה שלו...? |
|||
|
|||
כלפי מי? כלפי דניאל143-אביב127: ''ביבי תתבייש לך.חתיכת גנב צוללות,שכמוך...'' (תגובה 177157). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה נאמר בהומור. אתה סיון מסלף את דבריי. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה, דניאל143-אביב127, מסלף את המציאות!!! |
|||
|
|||
כתבת שם: ''הדברים נכתבו בחצי צחוק,חצי בכי''. המשמעות היא שהתלוננת על המדיניות של נתניהו. אבל גם כתבת: - ''במילים אחרות....ביבי השתגע...'' (תגובה 177150). - ''ביבי הוא אחרון המיתחזים לימני'' (תגובה 176486). | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי