פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאביב127, 06/08/17 15:32)

http://www.faz.co.il/thread?rep=177636
הרוע שלך, אביב127-דניאל143 בא לידי ביטוי בדיון זה!
דוד סיון (יום ראשון, 06/08/2017 שעה 18:21)
בתשובה לאביב127

האטימות והרוע שלך, דניאל143-אביב127, זועקים לשמיים.

השימוש שאתה, דניאל143-אביב127 - הפחדן, עושה בעובדות חלקיות וטענות מופרכות הוא מעשה נוכלות שקוף ביותר.

העובדות ההיסטוריות שכתובות בספרי ההיסטוריה שונות באופן מהותי ממה שתיארת. הנסיון שלך, דניאל143-אביב127 - הפחדן, להוציא חלק מהעובדות מהקשרן, מעשה דמגוגי, גם הוא שקוף ולכן לא יצלח. דוגמה טובה זה השימוש שאתה עושה בציטוט מספרו של רבין. משום מה לא כתבת שבעמוד קודם (567) מספר רבין על שדה הקרב:
- על פגז שירו האצ''ל על בניין הפלמ''ח, ועל חוליות של האצ''ל שעוסקות בהפרת סדר.
- ''... שיהודים יפסיקו לירות בנו, נפסיק לירות ביהודים''.
...
''... לבי שלם עם החלטת בן-גויריון לקיים את החוק והסדר במדינה, שעתה זה נולדה ולמנוע את הפרת המרות האזרחית והצבאית במדינה''.

בספרו של שלמה נקדימון משנת 1978 (שיצא לאור בשעה שנקדימון היה יועץ התקשורת של ראש הממשלה, בגין) כתוב למעשה (461 - 463) מקום נפילתו של כל אחד מ-‏19 קורבנות הפרשה. מסתבר שאף אחד לא נהרג במים, אך כן נהרגו ברחובות תל אביב, בחוף כפר ויתקין ועל האניה. פרוש הדבר שאנשי האצ''ל לא נפגעו בגלל תמימותם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=177637
ירו על אנשים שקפצו למים והיתה הוראה לא לפנות פצועים
אביב127 (יום ראשון, 06/08/2017 שעה 18:36)
בתשובה לדוד סיון

בן גוריון ניצל את כוחו וסמכותו לסגור חשבון עם הימין ובייחוד עם בגין.

כל הזמן אתם מתלוננים שהכדורים שורקים מימין לשמאל. פה הפגזים (לא כדורים! פגדים!!!) כוננו בכינון ישיר משמאל לימין. בלי רחמים ובלי מעצורים.

דוד, רבין עצמו התנצל על התקרית וטען שמילא פקודה. אתה כעת מנסה להצדיק פשע מלחמה שמנוגד לאמנת ז'נווה. ראה מה כתבה גברת חנה אייזנמן בתגובה למאמר שלך שכולו מנסה להטות את העובדות ההיסטוריות במתק שפתיים ובתעלולי מקלדתך. חמור מאד מה שקורה כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177638
ירו על אנשים שקפצו למים והיתה הוראה לא לפנות פצועים
אביב127 (יום ראשון, 06/08/2017 שעה 18:40)
בתשובה לאביב127

דוגמא לא רק לשכתוב חסר בושה, אלא,
חנה אייזנמן (יום חמישי, 21/12/2006 שעה 13:39) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לשקרים נוסח מנגנון התעמולה שעליו העיד כבר גולומב...

http://www.faz.co.il/thread?rep=177639
אתה, דניאל143-אביב127, פשוט משקר!
דוד סיון (יום שני, 07/08/2017 שעה 4:54)
בתשובה לאביב127

אתה משקר בזדון ועוסק בדמגוגיה (''אתם...), ובעצם מאשים אותי בכל מיני דברים שמקורם הדמיון ההזוי שלך, על לא עוול בכפי.
כמוך חנה אייזנמן לא התמודדה עם אף טענה שכתובה במאמר שלי. כמוף היא לא הבינה את מטרתו.

קראתי את הדברים שכתב רבין וזה נכון שהוא כעבור שנים הצטער על מה שקרה. אבל בארועים הוא פעל כפי שחייל המותקף צריך לפעול (קרא ע' 567 בספרו)

http://www.faz.co.il/thread?rep=177642
אינך מסוגל להתמודד עם ביקורת
אביב127 (יום שלישי, 08/08/2017 שעה 23:11)
בתשובה לדוד סיון

לא חסרים אנשי אקדמיה כמוך שעושים ממניפולציות על עובדות היסטוריות ומחקרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177643
אתה, דניאל143-אביב127, פשוט משקר!
דוד סיון (יום רביעי, 09/08/2017 שעה 5:33)
בתשובה לאביב127

א. לא חסרים אנשים שמכריזים על עצמם כ''טוקבקיסטים'' שלא מחוייבים לדיון ענייני, שמשתמשים במקורות מידע מפוקפקים, כמוך דניאל143-אביב127, לייצר טענות דמגוגיות חסרות שחר.

ב.העובדה הבולטת ביותר היא שהטענות האלה שלך, דניאל143-אביב127, מנוסחות באופן כללי ולא מתמודדות עניינית עם ניתוחים מבוססים על עובדות שלא מוצאות חן בעיניך. התוצאה היא טענות כלליות כמו ''עושים מניפולציות על עובדות...'' בלי להראות במה מדובר - שולחים את המבוקר לחפש מחט בערימת שחת.

ג. עוד עובדה בולטת: הדברים שכתבת כאן מראים שאינך מכיר את הספרים שעוסקים בנושאים עליהם אתה כותב. למשל מציג ציטוט מספרו של רבין מחוץ להקשר, למשל טענה מופרכת בעליל בקשר למקום נפילתם של קורבנות ארוע.

בקיצור הביקורת שלך איננה עניינית, במקרה הטוב כמו ב-תגובה 177642, ואיננה מבוססת על עובדות מתועדות.

בקיצור, לא חסרים טוקבקיסטים, גם כאלה שאתה משתמש בביקורת הלא עניינית שלהם כטיעון. הגיע הזמן שבמקום טענות כלליות חסרות ביסוס, שקריות ודמגוגיות, תתמודד עניינית או שתפסיק לטעון אותן.

הכי חשוב בקשה תפנה את טענותיך לפתיל הדיון הרלוונטי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=177644
שטויות. השמצות וגידופים הם פרקטיקת הדיון שלך.
אביב127 (יום רביעי, 09/08/2017 שעה 9:50)
בתשובה לדוד סיון

לכן לא ניתן לנהל מולך שום דיון רציני ומעמיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177645
שטויות, שקרים והשמצות הן הפרקטיקה של דניאל143-אביב127!!
דוד סיון (יום רביעי, 09/08/2017 שעה 11:22)
בתשובה לאביב127

עד לרגע זה לא התמודדת עניינית עם אף טענה שלי (בפתיל הנוכחי).

אתה, כ''דניאל143'', טענת שלמעשה אתה כטוקבקיסט משוחרר ממחקר מעמיק (תגובה 177610) ואכן כך נהגת גם כאן. זאת השיטה שלך. כעת מצאת את תירוץ המחץ: אי-אפשר ''לנהל מולך שום דיון רציני...''

אני מוכן להקל עליך עם בקשה צנועה:

אשמח כמובן אם תראה עובדה אחת שתומכת בטענתך בכותרת. אשמח אם תראה (כולל מיקום) באיזה גידוף או גידופים מדובר. מצד שני, אשמח ואסתפק גם אם תמנע מתגובה מבוססת על שקר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=177646
כמה מילים על ניהול דיון....
אביב127 (יום רביעי, 09/08/2017 שעה 12:45)
בתשובה לדוד סיון

דיון הנסוב סביב נושא מסויים מעורר מחלוקות וגישות רבות. העיקרון הוא לכבד את גישתו של האחר גם אם היא שונה מעמדתך.
מר סיון מעליב את ברי הפלוגתא שמולו, טוען כל הזמן שטענותיהם מופרכות, קובע שהם כותבים שטויות ועוד...
התנהלות ילדותית ולא בוגרת.

לא ניתן לנהל כך דיון פורה ומעמיק לכן הדיונים כאן נהרסים מהר מאד כי הדיון מגיע לנקודת השפל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177647
שקרים והשמצות הן הפרקטיקה של דניאל143-אביב127!!
דוד סיון (יום רביעי, 09/08/2017 שעה 17:40)
בתשובה לאביב127

טענות מופרכות הן טענות ללא ביסוס במציאות. כאשר הן טענות משמשות ל''ביקורת'' ביחס למה שכתוב בפורום בהחלט ראוי ומכובד לכתוב שהן לא נכונות. כאשר חוזרים עליהן בוריאציות שונות, כפי שעושה דניאל143-אביב27'', זה בהחלט מכובד להוסיף שהן מופרכות.

מי שכמוך, דניאל143-אביב127'', בשמות תואר לא מכבדים כמו ''שטויות'', ''פרובוקציה'' ו''מעליב'' בלי להתמודד עניינית עם טענות היריב (כמו לנסות להראות שהן שגויות), לא מתכוון לנהל דיון פורה ומעמיק - מתנהל בצורה ''ילדותית ולא בוגרת''.

זה מקבל חיזוק כאשר נזכרים שהגדרת את עצמך כטוקבקיסט משוחרר מדיון מעמיק.

אשמח כמובן אם תראה שאתה מוכן להתמודדות עניינית, ותראה עובדה אחת שתומכת בטענתך שגידפתי אותך; ותראה שהשימוש שלי ב''טענה מופרכת'' לא היה נכון.

אשמח עוד יותר אם תפסיק את הפרקטיקה להמציא טענות מופרכות ולא ענייניות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177648
אני היחיד שטורח להגיב כאן מזה זמן. כיום ברור לי מדוע אין מגיבים
אביב127 (יום רביעי, 09/08/2017 שעה 17:46)
בתשובה לדוד סיון

מי שהורס באופן שיטתי דיונים ומבריח כותבים זה אתה!
שאלת את עצמך מדוע אין תגובות בדיונים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=177649
ההודעה שלך, דניאל143-אביב127 לא מתמודדת עניינית!
דוד סיון (יום רביעי, 09/08/2017 שעה 18:46)
בתשובה לאביב127

יש לך המון הסברים וטענות אבל דבר אחד אינך עושה.
עובדתית אינך מתמודד עניינית עם נימוקי המבקרים של
עמדתך, וזה במקרה הטוב.

אם ביקורת על גישה כזאת מבריחה כותבים אז הם כמוך,
דניאל143-אביב127, לא מעוניינים בדיון ענייני, מכובד
ורציני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177650
הפורום שומם. זה אומר הכל...
אביב127 (יום רביעי, 09/08/2017 שעה 21:04)
בתשובה לדוד סיון

ואם אתה מבקש אסמכתא להתנהלותך הבעייתית והרס הדיונים אז בבקשה:

http://www.faz.co.il/thread?rep=177651
זו לא אסמכתא לכלום!
דוד סיון (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 5:04)
בתשובה לאביב127

זו תגובה כשלך, דניאל143-אביב127, לביקורת על סתירות.
זו דוגמה לגישה שלא מתמודדת עם ביקורת, שכתובה בין השאר
ב-תגובה 174585, בצורה עניינית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177652
הטיית מחקרים ומספרים להצדקת אג'נדה אישית
אביב127 (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 6:50)
בתשובה לדוד סיון

״אתה חי ממספרים, משתעשע במספרים ואולי לעיתים גם מטה אותם להצדקת השקפת עולמך או אולי סתם לצורך ניגוח.״

נ.ב: זה בדיוק מה שגם אני טענתי קודם לכן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177653
אתה, דניאל143-אביב127, ממשיך עם שקרים!
דוד סיון (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 7:55)
בתשובה לאביב127

זו בדיוק טענה לא עניינית שמתבססת על שקרים מהסוג שאתה מרבה לכתוב:

''העובדות והנתונים, שנבדקו היטב, לא מפריעים לך להמציא סיפורים, והשמצות'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=174587).

מ.ש.ק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177654
ואז הדיון נהרס ועוד כותב פורה ואיכותי נטש את הפורום
אביב127 (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון

אל תהיה צודק. תהיה חכם.
לא בכדי הבלוג שלך נעדר מגיבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177655
אתה, דניאל143-אביב127, מצפה מאחרים מה שבעצמך אינך מקיים!
דוד סיון (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 8:44)
בתשובה לאביב127

הדיון כאן בעצם לא התחיל משום שאינך מוכן להתמודד עם ביקורת
מה שלמעשה לא התקיים לא יכול לההירס.

אתה בעצם מצפה שימנעו מביקורת על דברים שאתה כותב גם שהם
רחוקים מהמציאות. אתה לא מצפה לדיון ובודאי לא לדיון ענייני.

עצתי לך: אל תהיה צודק תהיה חכם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=177656
ביבי צדק אמש בכל טענה שלו כלפיכם
אביב127 (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 10:01)
בתשובה לדוד סיון

אתם אלופים בלמכור לעם אשליות. ושטויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=177657
אתה, דניאל143-אביב127, אלוף בטענות דמגוגיות! אלוף
דוד סיון (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 10:14)
בתשובה לאביב127

אתה, אלוף בלכתוב על מציאות מדומיינת

http://www.faz.co.il/thread?rep=177658
ביבי צדק אמש בכל טענה שלו...?
דוד סיון (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 10:20)
בתשובה לאביב127

כלפי מי? כלפי דניאל143-אביב127:
''ביבי תתבייש לך.חתיכת גנב צוללות,שכמוך...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=177157).

http://www.faz.co.il/thread?rep=177663
זה נאמר בהומור. אתה סיון מסלף את דבריי.
אביב127 (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 13:34)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=177671
אתה, דניאל143-אביב127, מסלף את המציאות!!!
דוד סיון (יום חמישי, 10/08/2017 שעה 19:55)
בתשובה לאביב127

כתבת שם: ''הדברים נכתבו בחצי צחוק,חצי בכי''.
המשמעות היא שהתלוננת על המדיניות של נתניהו.

אבל גם כתבת:
- ''במילים אחרות....ביבי השתגע...'' (תגובה 177150).
- ''ביבי הוא אחרון המיתחזים לימני'' (תגובה 176486).

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.